MUGENについて語るスレpart564


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■MUGENについて語るスレpart564

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1 名前: no name :2011/07/01(金) 22:00:40 ID:0yTCLLuK

MUGENについて語るスレpart563
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1309186188/
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
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283 名前: no name :2011/07/02(土) 18:18:55 ID:jQIBRv0S

>>280
すみません、修正しました
お手数ですが、再度DLをお願いします
単純な置き換えだから大丈夫と思ってたら、255文字制限に引っかかるとは……orz

284 名前: no name :2011/07/02(土) 18:20:36 ID:1krzmLTT

そういや新MUGENでも残ってるのかな
255文字制限、こいつのせいで計算処理がめちゃくちゃやり辛い

285 名前: no name :2011/07/02(土) 18:36:38 ID:M/A3ntit

>>273,>>281,>>282
乙です

>>284
代入を駆使して頑張れ
新MUGENで動作確認して問題なく動いたけれどWinMUGENで文字数オーバーのバグ報告を受けたってAI作者がいたような気がするから
1行で使える文字数自体は変わってるかも知れんが

286 名前: no name :2011/07/02(土) 18:46:43 ID:/emEyZTU

2分差でサムネがかぶるとかあるんだな
まぁよく見るサムネではあるんだが

287 名前: no name :2011/07/02(土) 18:53:03 ID:mIyGCUgP

>>286
寄り目で見たらレンが飛び出してきた

288 名前: no name :2011/07/02(土) 18:56:42 ID:kxd8yowc

ガード硬直中に投げられるとえーってなるんだけど
そうじゃないゲームの方が主流なの?
アカツキは硬直中に投げれるけど、それぐらいしか知らん

289 名前: no name :2011/07/02(土) 18:57:19 ID:hTHlGHR1

大分前にパラセが並びまくってたのはワロタ

290 名前: no name :2011/07/02(土) 18:58:29 ID:ic3WvPGR

硬直中には投げられねえよ
ガードポーズでも、であって硬直とは違うだろ
一応投げ抜けあるけど

291 名前: no name :2011/07/02(土) 18:58:41 ID:O4hwOdV6

>>288
なえるよなアレは

292 名前: no name :2011/07/02(土) 19:02:59 ID:BqyuF5gY

すっかり忘れていたが今年もう半分終わってるのね



・・・・・・じょじょじょじょ、冗談じゃ・・・・・・・・・

293 名前: no name :2011/07/02(土) 19:06:22 ID:kxd8yowc

いやだって、話の発端の>>233にガード硬直中って普通に書いてあるからさぁ
その後の話は良く分かるんだが

294 名前: no name :2011/07/02(土) 19:07:30 ID:HqSeimsK

>>292
正確な日数で言えばまだ終わってないけどな

295 名前: no name :2011/07/02(土) 19:08:02 ID:ic3WvPGR

ヤタガラスの新作まであと一月半くらいだな
ガッチガチの投げキャラとマルコみたいな格好のボクサーっぽいのが追加されるみたいでwktkせざるを得ない
既存キャラにも新しい超必殺技とか増えるみたいだし

296 名前: no name :2011/07/02(土) 19:11:06 ID:/vUTx2a/

アンヘルみたいなキャラのいる格ゲーだっけ?

297 名前: no name :2011/07/02(土) 19:11:21 ID:M/A3ntit

新MUGENは1000文字くらいの条件式でも動くっぽい?

298 名前: no name :2011/07/02(土) 19:11:24 ID:hTHlGHR1

お前ら、2000年代になってもう11年も経ってるんだぜ
GUTSはどうしたんだぜ?

299 名前: no name :2011/07/02(土) 19:11:44 ID:FUpS/KbL

なかなか強敵にジョンスが勝てないからDEFとか体力とか少し上げてみたがそれでも無理で
気まぐれにヒットストップを上げてみたら勝てるようになった。意外だったわ

300 名前: no name :2011/07/02(土) 19:11:59 ID:gkeNebKg

>>245
月華も骸ステージとかが処理落ちでコンボしにくいステージがある。
少し前にでていたかがみの小足永久もある程度までなら人力でもできなくは無いけれど
処理落ちするステージだとコマコンでも厳しいと評判。

301 名前: no name :2011/07/02(土) 19:13:31 ID:jQIBRv0S

ガード硬直を投げられるゲームは少ないと思う
ニトロワはそうだけど通常投げは投げ抜けあり
奈都美のほうちょうは確定連係あり、兄様は試したことがないから不明
コマンド投げ限定なら斬サムが有名
あとヴァルキリーもキャラ限だけど可能
スーパーマッスルボマーもつかみは硬直を無視できたはず、コマ投げはわからんけど

302 名前: no name :2011/07/02(土) 19:18:46 ID:ic3WvPGR

>>293
リバーサルの投げ無敵はゲームごとに違うから普通は防御側が決めない
投げる側の掴む・掴まないの判断に委ねてるのが大半
そうしないと>>233みたいに投げシケが頻発することになる

>>296
格好はそれっぽいけど、硬直長めの攻撃当てて移動技でキャンセルしつつ
先行タメで2タメ8のコマ投げ仕込みつつ対空技HJC追撃で二択するキャラ
初期はそんな感じだったけど第二版でタメ時間長くなったり対空技HJC無くなったりで困る

あと公式覗いたら実況システムにkskとときど追加されるってよ

303 名前: no name :2011/07/02(土) 19:24:38 ID:7etk6/Fs

でsからー氏の矢都築轍が公開されたけど作品別で出すとしたらどういうくくりで出せばいいんだろ。マイナー格ゲー同盟みたいなの作るか?

304 名前: no name :2011/07/02(土) 19:25:14 ID:Oz3LdNU0

スト2もダッシュまでは、ガードを投げられたんだっけ?
なんか中足ガードさせてキャンセルスクリューで投げてるザンギを見たような。

>>302
そうは言っても、ガード後の投げ無敵なんかは、
タッグが絡んでくるMUGENじゃ、防御側が設定したほうが
遥かに簡単にできる気はする。

305 名前: no name :2011/07/02(土) 19:26:35 ID:kxd8yowc

んーそうなのか
あくまで俺の私見だが、一般的には硬直中には投げれないもんだと思ってた
当て投げってのはコマ投げか硬直解除ギリギリを狙うもんのことだと

機動力やゲームスピードが遅いキャラで
固められて硬直投げされると打つ手が無くなるが
MUGENだからしょうがないかー

306 名前: no name :2011/07/02(土) 19:27:53 ID:Qcz8O3YB

ヤタガラスはドットが半端無いよなー
まあ、SNKでKOFに関わってたという格ゲードットのプロなんだから
当り前なんだろうけど…

307 名前: no name :2011/07/02(土) 19:28:21 ID:cMxU48CW

なんかみてれう見たら二ページ目の半分位までがひとつの大会動画でほぼ埋め尽くされてるんだが…

308 名前: no name :2011/07/02(土) 19:30:16 ID:ic3WvPGR

>>305
一般的に硬直中は投げられんよ
大抵のキャラは掴まないから問題ない

309 名前: no name :2011/07/02(土) 19:31:49 ID:EpT/E6ta

>>303
そういのより、今まであまり出てない作品を優先したほうがいいんじゃなかろうか。
スペジェネ、ガーヒー、ボッツ、形意拳、グルーヴオンファイト、ゴールデンアックス、ゴジラ、ガンダムW、etc…
それとも、そういう趣旨の大会なのかい?

310 名前: no name :2011/07/02(土) 19:32:43 ID:jQIBRv0S

ストUダッシュの変更項目に、ガード硬直を投げられなくするってのがあったな
だから初代は硬直をスクリューで吸えたんだろうね
一般的な格ゲーでは硬直中を投げられないって認識で間違いはないと思うよ

311 名前: no name :2011/07/02(土) 19:34:23 ID:WzzpFQ6x

>>305
>>硬直中には投げれないもんだと思ってた
一般的にはそれが正しいぞw 話の流れに合ってなかったらごめんなさいなんだが
mugenだと1P側だとガードしたあと、1F間だけ投げが通るガード硬直状態があるのが仕様なんだよ
Mr.Katuageと戦えば実感出来ると思うよ。

312 名前: no name :2011/07/02(土) 19:35:33 ID:opEq7VTW

MUGENのジャンプの出始めって投げられるんだっけ?

313 名前: no name :2011/07/02(土) 19:35:46 ID:5A9khTZl

小技ガードさせて硬直中に投げるってそれだけでわりとクソゲーの香りがするんだが

314 名前: no name :2011/07/02(土) 19:35:51 ID:Th9QmKAL

>>303
普通に格ゲー野郎勢でいいんじゃないか
ここに載ってるやつら意外にも結構作られてることだしな
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2225.html

315 名前: no name :2011/07/02(土) 19:37:14 ID:ic3WvPGR

スト2でコマ投げ持ってるのザンギだけだし
スト2でザンギに近づかれたら死ぬしかないとか今更すぎるだろう
それが簡単にできないからこそのザンギだ

316 名前: no name :2011/07/02(土) 19:38:43 ID:jQIBRv0S

地上立ち判定だし無敵もないから投げられる
バックステップに無敵が付いてるとかでもないと、キャラやゲージ状況によっては脱出不能になる事も

317 名前: no name :2011/07/02(土) 19:38:58 ID:7etk6/Fs

>>309その中だとスペジェネ、ボッツぐらいかな、出そうとしてるの
3on3を考えてるんだけど先鋒→大将みたいに強くなっていくんじゃなくて、みんな同じくらいの強さでシングルを3回やる、って形式
だからキャラ少なくて強さがバラけてる作品は出せなかったりするんよ

318 名前: no name :2011/07/02(土) 19:40:17 ID:ic3WvPGR

掴もうと思えば掴めるとか言い始めたら無敵じゃない行動全部になるだろ
コモンのstatenoくらいトリガに入れるよ普通は

319 名前: no name :2011/07/02(土) 19:42:36 ID:cMxU48CW

>>313
ジョイメカがその仕様だったかな
投げハメできる事がガチで戦う上での最低条件の一つ
もう一つが突進技のめくり当てで相手に永パできること
最後に飛び道具
これが揃っていることが強キャラの条件

320 名前: no name :2011/07/02(土) 19:42:43 ID:iIaEJ68u

>>317
自分でAtkとか調整したらいいじゃない!

321 名前: no name :2011/07/02(土) 19:49:07 ID:PvPQJg+E

>>318
ジャンプ開始やガード中に投げられる仕様を知ってればな。
起き上がりに投げ回避の無敵がしっかりついてるのに、ガード中やジャンプ開始には
投げ回避の判定がついてないなんて、普通は思いもしないし、もしかしたらなんて発想もまず出ない。

その証明ってわけじゃないが、ジャンプ開始ステートに投げ回避がついてないとか
投げステートにガード中除外の記述がないキャラなんていっぱいいる。

322 名前: no name :2011/07/02(土) 19:53:08 ID:7L9NLrIt

単純に防御側で処理したほうが遥かに楽だと思うんだけど
実際の版権ゲームでは攻撃側が管理しているの?

323 名前: no name :2011/07/02(土) 19:53:56 ID:3ve2oJ0T

>>313
単純なハメじゃなくてテクニックの類の事が多いけどな
実際やってみるとガー不連携みたいなもんだよ、最初の打撃さえ対処できれば何とかなる

324 名前: no name :2011/07/02(土) 19:57:33 ID:RG85JgAh

防御側にないとKOFキャラで屈伸が使えねーぜ

325 名前: no name :2011/07/02(土) 19:59:29 ID:cFbJ9bux

おお、いよいよニコニコMUGENWikiに「立ち回り」の項目が…長かったな

326 名前: no name :2011/07/02(土) 20:00:02 ID:Apv97W5N

防御側でで管理しないのは攻撃側の都合に合わせるためですね。
コンボ中に防御側が無敵を指定したり、
重力を制御したりすると攻撃側のゲーム性が無視されることになります。
空手健児などは例外中の例外ですね。

327 名前: no name :2011/07/02(土) 20:00:05 ID:ic3WvPGR

>>321
知らなくても保険として掴む時・掴まない時の設定はしっかりしとくもんだろ
何も知らずに放りっぱなしで上手くいくとか考えが甘すぎる

>>322
コンプゲー作るならそれでいいんだけどな
無敵の長さがどれくらいか、なんてAIには判断できんから

328 名前: no name :2011/07/02(土) 20:02:39 ID:9pEDA/0C

投げるかどうかは攻撃側が判断するから無敵付けるな、ってのもな

329 名前: no name :2011/07/02(土) 20:03:35 ID:kxd8yowc

>>327
貴方は少し、他人に厳しすぎる
皆が皆、最善の行動を取れるとお思いで?
趣味の世界のゲームでは況んや

330 名前: no name :2011/07/02(土) 20:04:31 ID:Uti3i41B

スマブラ勢「攻撃以外に無敵があるとかマジ甘え」

331 名前: no name :2011/07/02(土) 20:04:36 ID:9oWpvl16

元からそうじゃないなら、性能改変な訳だよね

332 名前: no name :2011/07/02(土) 20:05:20 ID:jQm14SUE

2chの格ゲー板とか除くと未だに「当て投げすんなクソ!」とか
「当て投げぐらい対処できんだろヘタレ!」みたいな
不毛な議論(笑)が延々繰り広げられててマジコアス

333 名前: no name :2011/07/02(土) 20:05:31 ID:i+4C785a

社会人AIの亜種かな

334 名前: no name :2011/07/02(土) 20:06:29 ID:NelQPcCB

>>327
だからしてないキャラが多いんだっつうのw適当に何キャラかのcns開いて記述見てみろよw
あとあんたは自分の当たり前がみんなの当たり前ではない事を覚えておくべきだ

335 名前: no name :2011/07/02(土) 20:09:46 ID:opEq7VTW

>>326
それ言い出すと「こっちは当てて有利で攻め続けられる技出してるのに
ガーキャンやアドガやサイクバーストで切り返すとか糞キャラすぎる」って事にも
なりかねないので、別に空手健児が例外って事でもないかと。

336 名前: no name :2011/07/02(土) 20:12:02 ID:a+6uS64p

>>330
マジレスするとメタナイトとかマリオとかの一部のキャラにも無敵攻撃技はあるんだぜ…

337 名前: no name :2011/07/02(土) 20:14:37 ID:jQIBRv0S

できるだけ攻撃側に任せるのがベターなんだろうけど
MUGENはそれが簡単にできる仕組みになってなかったりするのが困る
まず初めに参考にするだろう雛形たるKFMにもいろいろ不備があるし

QAZ氏のアナブラAIパッチ更新、最新版対応です
http://akagik.agilityhoster.com/

338 名前: no name :2011/07/02(土) 20:15:01 ID:Uti3i41B

>>336
原作は無敵は攻撃にしかないんだ

339 名前: no name :2011/07/02(土) 20:15:18 ID:pSH2ihzr

もしスマブラ勢が出てきた場合、一番の強みとなるのは空中緊急回避あたりかね
対空出されたら下ずらし緊急回避後に反撃とかかなり嫌らしそうだ

340 名前: no name :2011/07/02(土) 20:16:19 ID:D3+c6v4e

ある一定の高さに敵を持っていくと一撃死

341 名前: no name :2011/07/02(土) 20:17:40 ID:opEq7VTW

マブカプアルカナあたりが天敵だな

342 名前: no name :2011/07/02(土) 20:23:00 ID:of+TTbPz

その代わり普通に殴っても減らないんですね
あれでも体力制乱闘とかもあったっけ……

343 名前: no name :2011/07/02(土) 20:24:46 ID:Uti3i41B

そういえばバクステとか地上は無敵回避多いけど
空中で無敵になる行動ってほとんどない気がする

344 名前: no name :2011/07/02(土) 20:26:53 ID:RG85JgAh

メルブラは空中避けあるよ

345 名前: no name :2011/07/02(土) 20:29:12 ID:jQIBRv0S

月華の十三とかも天敵になりそうなw
ヴァルキリーのジャンプの出掛りは完全無敵、二段ジャンプも然り
まあ再現はしてないけど、投げ無敵くらいは次回更新で付けてもいいよね……

346 名前: no name :2011/07/02(土) 20:29:32 ID:bbMQaKmZ

投げ無敵を付けた行動は自分も掴めない、と攻防同時に組み込むのが一番分かり易いのかな
空ガできないが自分の技も全部空ガ不可みたいに

347 名前: no name :2011/07/02(土) 20:30:53 ID:baBnfxmz

>>343
空中で無敵になれる行動って昇竜ぐらいじゃないの?
ソルのヴォルカとか。

ただ空中ガーキャン持ちってほぼいない気がする。
空中で相手を固めたままにできるキャラもそうそういないよな。

348 名前: no name :2011/07/02(土) 20:35:01 ID:ombXTtH1

>>343
フリゲだけどわんわんの空中バクステには全キャラ共通で無敵があったりする。

349 名前: no name :2011/07/02(土) 20:35:22 ID:jQIBRv0S

>>346
それはそれで、空ガ可能でバランス取ってる技が強くなりすぎて困るという
この問題は線引きが難しいね

空中ガーキャンはヴァルキリーくらいしか思い当たらないな

350 名前: no name :2011/07/02(土) 20:42:33 ID:3ve2oJ0T

>空中ガーキャン
つアルカナ
ついでに空中4Dには共通して無敵がある、アンジェの時計塔を避ける中級者の常套手段

あと闘姫伝承も出し放題だったはず

351 名前: no name :2011/07/02(土) 20:42:50 ID:9pEDA/0C

アルカナは空中での防御行動が一通り揃ってるわな

352 名前: no name :2011/07/02(土) 20:43:02 ID:m+X0wLAU

ユリポエ氏がまだ活動していることをニコロダ見て知った
ああ^〜よかったんじゃあ〜

353 名前: no name :2011/07/02(土) 20:43:34 ID:lbugakq6

初代のリリカの空中バックダッシュは完全無敵だった覚えが

354 名前: no name :2011/07/02(土) 20:44:39 ID:lZnw3I1v

斬サムの空ガは空中投げ以外にはあらゆる攻撃を完全にガード出来るんだよな

355 名前: no name :2011/07/02(土) 20:48:40 ID:EpT/E6ta

サイバーボッツも投げと背後からの攻撃以外は全部空中ガードできる

356 名前: no name :2011/07/02(土) 20:49:45 ID:ic3WvPGR

豪血寺の二段ジャンプは出掛かりに全身無敵とかあった気がする

空中が主戦場になるようなゲームでもないと空中で自由に出せる無敵行動ってのはなかなか無い
通常ジャンプ後空中で無敵になれる行動付けると
地べたに張り付いてるキャラがどうしても不利になるからね

357 名前: no name :2011/07/02(土) 20:52:20 ID:opEq7VTW

>>349
空ガ持ちで持ち技は空ガ不可だとそこだけ見れば
一見卑怯くさいけど、ガーキャンなしとか切り返し貧弱とか
無敵技がないとかだったら、そういう仕様も仕方ないっていうか、
そういう尖らせ方なんだと納得できる気もするし、結局トータル性能だわな。

いや別に空ガあり、持ち技は空ガ不可でガーキャンあり、
切り返し強力、無敵技もありでも並が強とか凶とか狂とかに
なるだけだから別に問題ないっちゃ問題ないんだけどね。
ランク違いの対戦するかどうかはDLした側の責任だし。

358 名前: no name :2011/07/02(土) 20:52:24 ID:/vUTx2a/

空中制御だとプリンとカービィの六段ジャンプとか格ゲーであったら相当うざいだろうなあ

359 名前: no name :2011/07/02(土) 20:56:12 ID:kyhOHmG8

スマブラルールに改造したMUGEN動画なかったっけ

360 名前: no name :2011/07/02(土) 20:57:34 ID:opEq7VTW

>>359
ダンがおもしろいやつか

361 名前: no name :2011/07/02(土) 21:00:39 ID:wuXOMtgl

そういや「進化前の癖にガチ使用に耐えうる」みたいなポジションからピカ様が転落した代わりにプリンがのし上がったな
スマブラに出るようなポケはやっぱ格が違う

362 名前: no name :2011/07/02(土) 21:02:03 ID:ucI07auE

ピカ厨転落したのか
ざまぁとしかいいようがない

363 名前: no name :2011/07/02(土) 21:02:22 ID:OXjP7KL1

ハイパーボッ!で叩きつけた相手がすごい勢いでバウンドするやつだっけ?

364 名前: no name :2011/07/02(土) 21:03:05 ID:eJtJrC7E

>>361
きせきポリ2「ほう…」

365 名前: no name :2011/07/02(土) 21:06:05 ID:/vUTx2a/

ESビーストキャノンで復帰とかしてみたいなあ

366 名前: no name :2011/07/02(土) 21:07:45 ID:D3+c6v4e

>>364
ポリさん系はそろそろアニメメインで出て下さいよォーッ!

367 名前: no name :2011/07/02(土) 21:07:46 ID:ObI9vjtf

>>363
それ聞いて凄く見たくなったw
何て動画?

368 名前: no name :2011/07/02(土) 21:11:16 ID:ucI07auE

ポリ乙さんの破壊光線で糞ネズミ吹き飛んだら許せる

369 名前: no name :2011/07/02(土) 21:11:29 ID:kxd8yowc

全然関係ないが、ニコのランキング
7月2日だってのにアイマスはちひゃー祭しないのか
去年は盛大だったのに
しかも、東方の祭も今日かよ

370 名前: no name :2011/07/02(土) 21:18:03 ID:/emEyZTU

ポリゴン系はコンピュータ関係か宇宙進出以外の話が思い浮かばないのがなぁ
大人の事情で前者は有り得ないしポケモンの設定上後者も厳しいし

371 名前: no name :2011/07/02(土) 21:23:50 ID:UN47q6G1

それでもスターミーとかデオキシスとかルナトーンとか宇宙関係のポケモン結構いるよな

372 名前: no name :2011/07/02(土) 21:27:30 ID:W0tT16dc

  乙
\(゚∈゚)/

373 名前: no name :2011/07/02(土) 21:27:59 ID:/vUTx2a/

宇宙系の格ゲーキャラってどんなんいたっけ
パイロンとフェルデンクライスが最初に思いついたけど

374 名前: no name :2011/07/02(土) 21:30:05 ID:bbMQaKmZ

>>367
ハイパーボムではねるのはおそらくこれだな
最初のうちは背景で目がチカチカするが我慢だ
ちなみにこのルールを導入するパッチも配布していたはず

【MUGEN】スマブラっぽいルールで大会 part0【ストック制】

375 名前: no name :2011/07/02(土) 21:30:09 ID:ARwuqTAs

マーズピープルとかフリーザとか

376 名前: no name :2011/07/02(土) 21:30:45 ID:E12iwwCT

ドラゴンボール勢は宇宙人多いな
そもそも悟空が宇宙人だし

377 名前: no name :2011/07/02(土) 21:32:42 ID:ic3WvPGR

ダルシム(ルーファス談)

378 名前: no name :2011/07/02(土) 21:33:09 ID:1/9ww0I4

>>373
フリーザ様

379 名前: no name :2011/07/02(土) 21:37:12 ID:baBnfxmz

>>373
サノスやギャラクタスとか?

380 名前: no name :2011/07/02(土) 21:40:42 ID:ObI9vjtf

>>374
ありがとー。
今OP見てるけど大分凝ってるなぁ・・・

381 名前: no name :2011/07/02(土) 21:43:07 ID:/vUTx2a/

原作つき多いなー
やっぱ宇宙だとスケールでかすぎて単体キャラに属性与えるには不向きか

382 名前: no name :2011/07/02(土) 21:44:06 ID:opEq7VTW

MUGENにうつーじんいないっけ

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