MUGENについて語るスレpart559


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■MUGENについて語るスレpart559

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1 名前: no name :2011/06/13(月) 15:23:04 ID:5QtGv7Wf

MUGENについて語るスレpart558
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1307702318/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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212 名前: no name :2011/06/14(火) 14:44:39 ID:MpXjYkHI

>>209
どこを見ているのかは知らないけど、スプライトもあるみたいよ
http://loda.jp/mugennico/?id=3027.png
これってカオブレのキャラではない?

213 名前: no name :2011/06/14(火) 15:14:04 ID:ciBOZWtX

>>197
neOdiOだな。

214 名前: no name :2011/06/14(火) 15:34:02 ID:kpsbyNaE

スト2レインボーのwikiなんてあったのか・・・

215 名前: no name :2011/06/14(火) 15:50:45 ID:msuux48f

ロボメカブームクルー?

216 名前: no name :2011/06/14(火) 15:52:36 ID:AjzUQlPC

ロボトキとかロボアレックスが出来るのか

217 名前: no name :2011/06/14(火) 16:01:29 ID:jwUg/PLE

>>216
元が地味目なキャラをロボ化したほうが面白そう

218 名前: no name :2011/06/14(火) 16:06:27 ID:+9AIvwrV

>>217
なるほど、ロボシュラか
需要なさそうだな

219 名前: no name :2011/06/14(火) 16:08:23 ID:LlxyvjhP

ロボメカ化するなら技名も変えないとな

例)瞬獄殺→シャイニング豪ショック

220 名前: no name :2011/06/14(火) 16:15:20 ID:BOUW2Kz0

北斗スマイル破顔ビーム

221 名前: no name :2011/06/14(火) 16:24:17 ID:8xEStLAR

ロボ化アレンジ、たぶんもうオンリー大会開けるくらい居るよね

222 名前: no name :2011/06/14(火) 16:25:01 ID:1LlnrqbJ

あえてメイファンをメカ化

223 名前: no name :2011/06/14(火) 16:28:27 ID:AjzUQlPC

地味なヤツか。
3rdならロボQとかロボネクロとかロボ12とかだな。

224 名前: no name :2011/06/14(火) 16:28:48 ID:qt5ttP8L

式をガンダム化させて殺す殺す詐欺・・・あれ?

225 名前: no name :2011/06/14(火) 16:31:54 ID:8G19yAdM

メカ豪鬼の技名のセンスは本当に凄いと思う
なかなかこんなの思いつかない

226 名前: no name :2011/06/14(火) 16:40:04 ID:WwcS3PML

ノーゲージ無敵技なし
アーマー、緊急回避系システム(移動技)なし
ゲージ込みフルコン火力4割
機動力並
中距離戦キャラ

これでAI込みなら明確に凶というキャラって誰が思い当たりますか?
強相手ならどうにかなるんだけど、凶踏み入ったら無敵切り返しと移動技の壁に阻まれて大幅負け越しが目立つんで
立ち回りの参考にしたい

227 名前: no name :2011/06/14(火) 16:44:43 ID:jwUg/PLE

凶キャラとか【いりません】

228 名前: no name :2011/06/14(火) 16:58:50 ID:EsDtvMWE

カンフーマン?

229 名前: no name :2011/06/14(火) 17:01:59 ID:kgQLe/B2

はたしてカンフーマンは中距離戦キャラだろうか

というかその条件下での凶キャラなんてまず超反応多用前提なんだから
立ち回りの参考になんかならんと思う

230 名前: no name :2011/06/14(火) 17:04:57 ID:msuux48f

キムに変わって悪人を教育するロボキム絶賛量産中とか

231 名前: no name :2011/06/14(火) 17:06:52 ID:TKCpUa3r

ロボカイとロボキム奇跡のタッグ結成

232 名前: no name :2011/06/14(火) 17:10:14 ID:ffz1SB0N

技名が全て日本語なロボ筆頭

233 名前: no name :2011/06/14(火) 17:15:12 ID:du0986uS

まずゲージ込みフルコン火力4割の時点で大抵のキャラ(大抵の凶キャラ、ではない)が弾かれるなw
それを満たした時点で、普通ならまず間違いなく弱キャラ
さらに無敵も機動力もリーチもないんじゃ、当身やブロ系や壊れ技で封殺するくらいでないと凶は無理だろう
人間が真似するなんてとてもとても

234 名前: no name :2011/06/14(火) 17:15:29 ID:msuux48f

>>232
「いざ、宴会でござる!」
「地獄竜!」
「飛び込み亡霊!」

235 名前: no name :2011/06/14(火) 17:18:24 ID:X2KHo1f9

>>232
KOボイスは「だめえええええ」?

236 名前: no name :2011/06/14(火) 17:20:15 ID:fsB5FYsW

>>212
ハゲの謙虚さまじゃないか。しかし補足がつかないあたりほんと知られてないなカオブレ。
上位は02のキムのような異次元の存在のヴリトラと立ち回り最強のナーガル。
下位には永久は一応あるけど火力不足や立ち回りの弱いゴブリンとゲル8あたりが来たはず

237 名前: no name :2011/06/14(火) 17:35:59 ID:/TRlWk+M

立ち回りの参考になるかはさておき
ゲージ込み4割で無敵その他無い無い尽くしで俺の頭からひねり出した結果はカムラナート

238 名前: no name :2011/06/14(火) 17:39:32 ID:msuux48f

人が使ったら明らかに弱か並キャラなのに、えげつない強さのAI入れられたために
なんか動画コメで叩かれてるキャラみるとかわいそうに見えるのは俺だけだろうか。

239 名前: no name :2011/06/14(火) 17:41:41 ID:1LlnrqbJ

その手の弱キャラ強AIってだいたい数少ない強い部分をひたすらワンパにしないと成立しないからなあ
基本的に強い方がいろいろ出来て楽しいのは自分で動かすときもAIがやるときも同じか

240 名前: no name :2011/06/14(火) 17:42:49 ID:jwUg/PLE

>>238
あるある…
それが自分の好きなキャラだったりするとキツイぜ
たまに性能すら変わってるひっでぇAIもあるな

241 名前: no name :2011/06/14(火) 17:43:08 ID:WR67ETdD

AI対AIだとAIの強さも含めての強さだから
本体が弱いってのは言い訳にならないか?
まあそれで叩いていいって訳ではないが

242 名前: no name :2011/06/14(火) 17:45:35 ID:prbP7CMo

ダルトンのことか
でもダルトンそんなに叩かれてたっけな

243 名前: no name :2011/06/14(火) 17:47:48 ID:ouyaJYlg

ドラゴンのことか

244 名前: no name :2011/06/14(火) 17:47:48 ID:lTwZwfoF

それでもAI作者に見向きもされないよりは誰かしら気に入って作ってくれたほうが嬉しいです、はい。

245 名前: no name :2011/06/14(火) 17:49:14 ID:du0986uS

だがカムラも中距離キャラとは言い切れんなあ
ダルトンは本体が弱いんじゃない、本体が扱いにくいんだw

246 名前: no name :2011/06/14(火) 17:51:42 ID:WHom2JBf

これから毎日レンを改変しようぜ?

247 名前: no name :2011/06/14(火) 17:51:52 ID:1fk+XtWM

こんな発想は無かった


ダルトンとっさに2ボタン連打とかきつい

248 名前: no name :2011/06/14(火) 17:52:32 ID:izxgKUY1

でもMUGENでの強さってAI含めての話だから
AIが強いだけでキャラは弱いからって何の意味もないぞ

249 名前: no name :2011/06/14(火) 17:54:15 ID:WwYMvuJ1

一度イメージ付いちゃったら払拭するのは難しいし
そこらへんは諦めるしかない

250 名前: no name :2011/06/14(火) 17:55:44 ID:8xu8tWon

>>238
思いつかねー。そんなやついたか?
おまけAIかと思ったが、あの人のAIはそういうもんだと割り切られてるフシもあるし…。

251 名前: no name :2011/06/14(火) 17:55:54 ID:BMJDW+rB

>>238
外部AIの製作者も悩むことはあるみたい。
あとは尖り過ぎた性能の技の扱いに困ってるとか。

252 名前: no name :2011/06/14(火) 17:57:10 ID:UxufSliY

MVCこのはにいつのまにかスモークボムが搭載されとる
誰かAIはよ

253 名前: no name :2011/06/14(火) 17:57:15 ID:7sIJvYTW

>>226
AIで凶は大抵ブロか無敵か前転を超反応で自重しないからだからそれに対処できるほどの
中間距離の牽制技が高性能じゃないときついな

もともとの性能がひくいと動いたところを超反応されて終わる

254 名前: no name :2011/06/14(火) 17:57:22 ID:jwUg/PLE

>>248
主張したい部分はキャラ性能話ではなく『AIが異常に強い』って所だろ

255 名前: no name :2011/06/14(火) 17:57:53 ID:msuux48f

>>239,241,248
言葉足らずだった。
キャラは本体は並レベル、AI入れて凶化、
そしてなぜか並強の大会に出されてAIやうp主ではなく
キャラが叩かれるっていう理不尽コンボを見た時の話。

>>246
チャーレン2ヶ月くらい前に絵板で見たけどついにっていうかマジで作られてたのかw

256 名前: no name :2011/06/14(火) 17:59:28 ID:wkTaFVcR

>>255
だから具体的にどのキャラよ?
並がAI入ったから凶になるなんて見たこと無いわ
まあAI殺しのあるキャラがそれを多用して凶倒すのとかは
ありえる話だが

257 名前: no name :2011/06/14(火) 18:03:57 ID:UoozqhwZ

>>255
それは確かに理不尽だなw
そういうので叩かれるべきなのが仮にいるとしたらうp主一択だろう
AI製作者がこのAIは並強ランクです^^とでも書いてたりするのでもない限り

258 名前: no name :2011/06/14(火) 18:04:11 ID:oXW+lTvJ

>>163
この子も投げがコンボに組み込めてしまいます
あと強昇竜と投げ(これは月夜も)が割合ダメージなのは仕様ですかね?

ついでに、cmdで昇竜は波動より上に置いたほうがいいです
優先順位の関係で斜め下でキッチリ止めないと波動が暴発するので

259 名前: no name :2011/06/14(火) 18:04:50 ID:mrk9aJtO

ガン待ち超反応無敵技のキャラとか…

>>226
アリス思い出した
結構強いよ

260 名前: no name :2011/06/14(火) 18:05:28 ID:du0986uS

技の出掛りに全部無敵を付けるとか、空キャンセルガードを可能にするとか
いろんなキャラでそういう改変をやったAI作者がいてな……
みんな具体的に言わないのは何故だかは自分でよく考えてみてくれ

261 名前: no name :2011/06/14(火) 18:06:59 ID:CTNVw3H0

>>226
覚醒前楓?
凶まで行ってるかどうかわからんのと
永久によるコンボ火力プライスレスだけど
他要素は大体クリアしてるんじゃね

262 名前: no name :2011/06/14(火) 18:07:28 ID:wLLnGWKL

逆にゆんとかは本体が波動が永パになる凶に片足突っ込んだ性能だけど、
AIが有情だから人気キャラになってるよな。
動画でのキャラ人気の半分はAIが決めると言っても過言ではなさそう。

263 名前: no name :2011/06/14(火) 18:11:51 ID:kYtk21Pv

ダンですらオトコマエAIは普通に強いからな

264 名前: no name :2011/06/14(火) 18:12:01 ID:7FWwmfq+

>投げがコンボに組み込めてしまいます
投げがコンボに組み込めるのってmugenの仕様じゃなかったか?
このまえ見たコンボムービーのうp主が言ってた気がしなくもない

265 名前: no name :2011/06/14(火) 18:15:14 ID:Uv1nu/KV

ダルトンは出てくるとたまに
「超火力!!許せない!!叩く!!俺が叩いて潰す!!!」
みたいな人が一人で必死になってるのは見るな、
男の〜系コメで押し流されていく運命だが

266 名前: no name :2011/06/14(火) 18:15:21 ID:7sIJvYTW

>>261
永久火力とそれに付随した小ジャンプからの固め
リーチが長い弱斬りから飛び道具での固め、画面端からの飛び道具連打
弾きからのリターン、移動起上りによる拒否性能、コマ投げからの火力

案外覚醒前でも高性能じゃない?

267 名前: no name :2011/06/14(火) 18:15:55 ID:CTNVw3H0

>>264
MUGENの仕様だとctrl=1になった瞬間のフレームはガード不能だね
ビタ押しに限らず持続が長い投げ技なら勝手に組み込めるな

あと、タッグとかで投げ等の演出の食らい判定がない技が終わった瞬間
攻撃重ねられてるとガードできない

268 名前: no name :2011/06/14(火) 18:17:38 ID:wLLnGWKL

投げの処理によっては打撃中に投げられなくしてても
食らいモーションが終わってニュートラルになる直前の1フレに
投げられる判定が発生するキャラもあるよな。

ところで糸子ちゃんのAIを誰も作らないのは仕様が難解すぎるからだろうか。
もうあったらごめん。

269 名前: no name :2011/06/14(火) 18:21:00 ID:jwUg/PLE

>>265
ダルトンとか叩かれるほどメジャーじゃないのによーやるわ

270 名前: no name :2011/06/14(火) 18:21:15 ID:kYtk21Pv

外部AIがなかなかできないといえばMF勢やペイジンさん
MF勢は常時ゲジマシで全技ゲージ消費だから管理が難しいのかな

271 名前: no name :2011/06/14(火) 18:23:56 ID:Xynm2/O/

糸子ちゃんの性能はAI界に対する挑戦のような気がする。言い過ぎか。

272 名前: no name :2011/06/14(火) 18:24:12 ID:CTNVw3H0

というよりはデフォAIがあるオリキャラ自体が
外部AIあんまり無い印象だな

273 名前: no name :2011/06/14(火) 18:26:02 ID:wLLnGWKL

青葉とかかなかさんはデフォで十分強いからな。

274 名前: no name :2011/06/14(火) 18:26:22 ID:jwUg/PLE

>>272
そりゃオリで尚且つデフォAIなんて愛の塊だもの
よっぽどのことがないと手は出しにくいぜ

275 名前: no name :2011/06/14(火) 18:26:58 ID:BMJDW+rB

>>268
一応作ってる人はいる。かなり難航してるらしいが。

オリキャラの外部AIは一歩間違えると>>255になるから難しい。

276 名前: no name :2011/06/14(火) 18:30:47 ID:wLLnGWKL

>>275
マジか。自分で操作してみてマジで無理だったから楽しみだ。
糸子ちゃんをプレイヤー操作で使いこなせたらめちゃくちゃかっこいいだろうな…。

277 名前: no name :2011/06/14(火) 18:30:48 ID:/kA9BF0v

>>274
単に興味をひかないだけだろ

278 名前: no name :2011/06/14(火) 18:32:45 ID:h00jmcN2

特定タイトルに外部AIがないキャラが多いというよりも
原作で人気が底辺付近だったキャラには外部AIがないことがままある

279 名前: no name :2011/06/14(火) 18:33:39 ID:eQ0gzxHU

手抜き君、話題の方向性変えたの?

280 名前: no name :2011/06/14(火) 18:38:17 ID:OhaUzr8E

227:no name2011/06/14(火) 16:44:43 ID:jwUg/PLE [sage]
凶キャラとか【いりません】

240:no name2011/06/14(火) 17:42:49 ID:jwUg/PLE [sage]
>>238
あるある…
それが自分の好きなキャラだったりするとキツイぜ
たまに性能すら変わってるひっでぇAIもあるな

274:no name2011/06/14(火) 18:26:22 ID:jwUg/PLE [sage]
>>272
そりゃオリで尚且つデフォAIなんて愛の塊だもの
よっぽどのことがないと手は出しにくいぜ


(笑)

281 名前: no name :2011/06/14(火) 18:46:50 ID:wkTaFVcR

>>260
五右衛門ちゃんのことならこのスレでも前から叩かれてるじゃん

結局具体例が出ないのは妄想で文句言ってるだけにしか見えないんだよね
たまーに「○○が叩かれてる!!!111」とか過剰に騒ぐやつがいるけど
該当動画みたら文句いってるのは1コメくらいで
他はみんなスルーしてたりする

282 名前: no name :2011/06/14(火) 18:49:08 ID:WwYMvuJ1

でも具体例出すと荒れるし

283 名前: no name :2011/06/14(火) 18:51:40 ID:jwUg/PLE

>>280
ちょっと何を言いたいのか分からないです^^;

284 名前: no name :2011/06/14(火) 18:53:43 ID:wLLnGWKL

前スレで手抜きキャラがどーたら言ってた人だろ。ほっとけよ。
単発でID抽出とかID変えて自演でもしてなきゃ意味不明すぎる。

285 名前: no name :2011/06/14(火) 19:03:49 ID:t4t8kLge

無理矢理別の荒らしと結びつけて
自演擁護ですか

286 名前: no name :2011/06/14(火) 19:04:20 ID:MuBkdrlE

前スレだったかにあったVG原作のコンボ動画みたいなコンボするVGキャラのAIってあったかな?
あのコンボってMUGENだとできないんだろうか

287 名前: no name :2011/06/14(火) 19:08:05 ID:Xynm2/O/

「別の荒らし」って荒らしてる自覚はあるのかw

288 名前: no name :2011/06/14(火) 19:09:09 ID:wLLnGWKL

>>286
ジャグルの設定値次第だと思うけど、バグとかは再現してないんじゃないかな

289 名前: no name :2011/06/14(火) 19:12:56 ID:D7Zxy+mB

>>202
レオナはちゃんと落とせるのに何故かリュンメイだけDL中断されるでござる。

290 名前: no name :2011/06/14(火) 19:15:06 ID:8xu8tWon

結局>>238が言ってるキャラは>>238の脳内にしか存在しないってことでいいの?

291 名前: no name :2011/06/14(火) 19:19:39 ID:wLLnGWKL

ダルトンや五右衛門AIキャラって具体名バンバン出てるが

292 名前: no name :2011/06/14(火) 19:22:00 ID:GJR4VLcB

先週末のマブカプ3の大会でジャスティン負けたんやな

293 名前: no name :2011/06/14(火) 19:22:12 ID:8xu8tWon

>>291
ダルトンは叩いてるやつが一人で頑張ってるだけだし、
五右衛門AIはAIパッチの皮を被った性能改変パッチだから違うと思ったんだよ。

294 名前: no name :2011/06/14(火) 19:22:48 ID:jwUg/PLE

まて、ダルトンは性能が尖り過ぎてるだけでAI云々の話ではないはずw

295 名前: no name :2011/06/14(火) 19:27:32 ID:MuBkdrlE

>>288
あれバグ技だったのか

296 名前: no name :2011/06/14(火) 19:28:26 ID:1LlnrqbJ

性能が尖ってると言うよりコマンドの問題じゃなかろうか
まあ立ち回りキャラ<火力キャラになりがちなのはAI戦だとありがちだけど

297 名前: no name :2011/06/14(火) 19:30:41 ID:wLLnGWKL

>>295
ガーキャン相打ちとかでごっそり持って行くのとか、
霧島式の投げハメっぽいのは完璧バグ。
千穂の幻影陣みたいなのはMUGENでも出来た記憶。

298 名前: no name :2011/06/14(火) 19:30:42 ID:BOUW2Kz0

原作弱キャラだけどMUGENで大活躍ってのはカーンとかジョニーとか緋アリスとかいるなぁ

299 名前: no name :2011/06/14(火) 19:30:46 ID:1LlnrqbJ

いやだなんかがちが重なって変な文章になってる
文章を一度見直さずに書き込むとダメねやっぱ

300 名前: no name :2011/06/14(火) 19:33:42 ID:BMJDW+rB

悪咲氏のCVSアレンジを除くEXグルCVS勢は、
やりようによっては並から凶に行くのもいるかもわからんね。

301 名前: no name :2011/06/14(火) 19:34:19 ID:74rYkxgp

AIの性能改変というか詐欺強化にあたるか否かで議論されやすいのは
タメ技のタメを再現するか否か。ついでブレイクスパイラルみたいな
ニュートラル立ちで出せない技をどうするかが多い気がするな。

302 名前: no name :2011/06/14(火) 19:34:24 ID:1LlnrqbJ

>>298
あれ、アリスが弱いのって非であって緋だと中堅くらいじゃなかったっけ

303 名前: no name :2011/06/14(火) 19:37:45 ID:U4YMxR1t

>>298
ACモードのジョニーってどっか出てた?

304 名前: no name :2011/06/14(火) 19:38:27 ID:wLLnGWKL

>>301
あと上級者でも失敗して然りな六道みたいな技の成功率とか。

305 名前: no name :2011/06/14(火) 19:45:14 ID:BOUW2Kz0

>>303
青リロジョニーは下の上だから十分弱じゃないかな?


アリスって中堅だったかー。

306 名前: no name :2011/06/14(火) 19:51:56 ID:SzDPuJY2

性能は高いとか言われても実戦の統計取ったら下の方にいるのがアリスじゃなかったっけ
割り能力を剥奪された天則は性能でも明確に下の方だろうけど

307 名前: no name :2011/06/14(火) 19:54:42 ID:8xu8tWon

無敵医師氏のジョニーはスラッシュの要素も入ってるから弱キャラかは微妙。
ACモードも最近付いて、AIも対応してるけとね。

こっちは通常モードに比べるとちょっと弱いかなあ、という気はする。

308 名前: no name :2011/06/14(火) 20:00:14 ID:+lEozHI5

>>301
横タメ技なら一応MUGENではキーボード操作で46同時押しっていう荒技が可能だから、
前歩き中は無理だけれどダッシュ中やニュートラルポーズ中ならタメを作ることができるらしい
さすがに下タメ上はしゃがむかキャンセルからでないと無理らしいが

309 名前: no name :2011/06/14(火) 20:04:57 ID:F5ckA/6Z

ゲーム制作できちんと設定しないと
コントローラーとキーの同じ方向押しで二倍速であるいちゃったり
するらしいね

310 名前: no name :2011/06/14(火) 20:09:59 ID:wLLnGWKL

つまりコントローラーとキーボードとマウスで通常の三倍か

311 名前: no name :2011/06/14(火) 20:11:02 ID:MuBkdrlE

さらにいつもの三倍の回転を加えれば

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