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MUGENについて語るスレpart550
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そこまで中段を弱くする必要はないんじゃないか。
択の一つでしかないし、強力な崩しでリターンが高いのは
中段技以外にも沢山ある。
地上で出す中段技だけが遠慮がちになる意味は無いと思うんだ。
低ダや小ジャンプはAIにとっては的だが、人操作でやられると
実質足元無敵+投げ無敵でリターンもでかいから下手な立ち中段よりよっぽど怖い。
KOFは小ジャンプが届く距離に近づかせないで
いかに自分だけがバッタするかっていうゲーム性だから仕方ない
どれか一キャラだけそういう性能してたら糞技よ
確かに低ダ考慮すると中段はかなり慎ましいな
頻繁に低ダ、小ジャンプを狙ってくる場合なら
安定した対空技もってりゃ人操作でも的に出来るけどね
こういうときは昇竜よりも発生の早い通常技のがありがたい
小足からキャンセル可&ガードされて不利無しなせいで択正解しても解放されない獄炎踵
地上戦接近戦ゲーでなら確かに糞技だろうな。
MUGENでならそんなの山程いるし別にいいんじゃね。
>>64
今調べたがギルティギア2ってRTSなのかよww国産でこのジャンルはレアだな。
伝説のオウガバトルくらいしか思いつかんが
いや、指揮官も戦うからカオスシードに近いか…?
てかRTSって結構広い範囲含んでるから新しいジャンル名付けなくてもRTSで含んでおkだよな
一昔前に流行したタワーディフェンス系もRTSだし
こんな感じで仲間に命令できたり配置や生産も出来る地球防衛軍とかプレイしてみたいな。
ギルティ2のヴァレンタインを2D格闘バージョンでも操作したい。
あの黒いレースつきエロパンツもちゃんとドットで描いて。
ダッドリーのダートは糞技にしか見えない
>>107-128
うほっ、レスいっぱいありがとうございます。
賛否まっぷたつって感じですな…余計迷ってしまった。
じっくり調整、吟味してから搭載するか考えようと思います。
>>128
最初に言い忘れたけど、mugen用のキャラに搭載するか
どうかのつもりで聞きました。
>>131
対のカニが遅いからね
そういや2D出身者がバーチャとかやると、基本が立ちガードっていうのに戸惑って
中段下段の発生の速さと、ほとんどの技がガードさせて不利な仕様に悶絶するらしいな。
>>132
10F以下の中段と下段で迫れて、中下段共にヒット時フルコン.ガードされても反確無しなキャラとかmugenなら何人かいるし
ガードされたら反確な中段なら別にいいような気もするけど...
誰なんだそれは
>>135
そんなキャラでも択拒否したら倒せたりするし、ぶっちゃけMUGENで怖いのって
全画面と超回復とずっと俺のターンぐらいな気がする。
大体こういう話って
『P操作』『AI戦』中心の意見でまず分かれて
AIなら目指すキャラのランク、Pならコンボゲーか立ち回りゲーか刺し合いゲーかでまた大きく変わるよね
だいたいP操作のときでも、上手い人と俺みたいにヘタレ操作ではまた大きく違うわけで
KYの中段やアカツキの中段なんて見えねぇよ……
そっから6割は勘弁してください
そういえば自分がAI作ってるキャラは中下段の揺さぶりあんま意識してないなあ。
そもそも下段がないから崩しは投げに頼らざるを得なかったり、
崩しても追撃できない上、投げたほうがリターン大きいから結局投げたり。
ぶっちゃけ対人でも対AIでも通常投げから追撃できるやつが一番脅威じゃないかなあ、と思う。
>>132
まあとりあえず
・そのキャラをどういうキャラにしたいか
・相手にどう動いて欲しいか
・もしそのキャラ込みでゲーム作るならどういう特徴のゲームにするか
この辺考えれば自ずと決まってくるよ
特に二番と三番
>>130
ヴァレたんに限らずGG2のキャラは3Dモデルで動かすことを前提にデザインしてるから難しいだろうなぁ
ソルとカイのゴテゴテ衣装やドラインで変身するのなんて2Dじゃまず無理だ
見えない中段ぐらい搭載してもいいんじゃないかな
中下段表裏投げ択の北斗とかマヴカプよりはマシだろう
まず比較対象からしておかしい
花京院の低空高速中段なんかは対人戦だと驚異だな
下段との2択でコンボに繋がり反撃もほぼないし
だがAI戦だと普通にガードされる
AIに中段食らわせる方法ってないんだろうか。
択狙ってくるMVCキャラのAIってある?
(▼ω▼) → (`・ω・´)シャキーン
>>146
グラテン厨氏の対人AI群
>>145
性能自体改変して一定確率でガー不にする
グラテン厨氏のAIは(アホみたく極まった)人レベルだから択迫ったような。見えんがな。
>>149
始めからガー不振ればええねん
すいません、某所と間違って誤爆しました…
>>140
なるほど、それを参考に考えてみます。ありがとうございます。
誤爆して恥ずかしいので今日は帰ります(´・ω・`)
中段性能なんて下段性能が糞なら発生4F、ガード有利でも構わないよ
そこから6割コンボに繋がったっていいし
簡単に7割8割繋がるとか下段も並以上の性能がありますとかだと構うけど
>>151
絶対ガードできないとガードできたりできなかったりするは雲泥の差がある
>>145
モノちゃんの4強PはわりとAIは食らってくれる。
原理は分からんけど、たぶんリーチがあれば食らってくれるんじゃないかな
下段択が薄いのにクソ技のナギッ揺さぶり
リーチがある技はガードされなかったりするのはたまに見かけるな
何かの動画で蛇使いがAI殺しになっててやたら当たってたような
CPU全一→フィオナ、炎邪、男
逆CPU全一→賽、Q−Bee、花京院
賽は起き攻め邪眼(投げ)が封印なのも辛いところ
>>154
つまりランダムでガー不になる技にすれば万事解決と
>>159
ランダムで自爆も入れたら面白いかもな
塞はエヌアイン仕様が来たら劇的に変わると思う
端コンに特邪視組み込めるから端へ追いやった時点で飛びメインキャラは死ねる
>>159
そういや真吾にそんな技なかったっけ?
>>153
超接近したら中段始動でも下段始動でも5割いけるけど
接近するまでが大変とかなら全然いいしな。
ようは自キャラのトータルバランスだよな。mugenなら尚更。
>>156
あいつは裏も投げも0フレ当て身もあるからだw
http://www.youtube.com/watch?v=TclP-_ZBrLw&feature
なんかゲームスピード遅いな・・・
>>164
キャラゲーで新規目当てなのに速かったら駄目だろ
>>145
地上中段なら自分をstatetype=Cにすればまず当たるようになる
空中中段は知らん
ってかこれ意図的なAI殺しだからやらないほうがいいんだけどね
地上攻撃に対して屈ガードするAIなら地上中段は通る
が、学習で二度と通らなかったりする
中段飛び道具とかならハマりやすいかもしれないが
リーチが長い攻撃はたぶん中段関係なくattackdistの問題だな
>>165
ついでにアシストゲーで情報量も多いな
オリコン状態になるアシストもあるし
AIの対中段対策は、製作者でそれぞれだから
こうすれば食らってくれる、ってのはない。
まあそこまで色々考えて通す必要もないとは思うけどな。
どうせ一番怖いブロシールドあたりは、中段だろうが立ち下段だろうが関係ないし。
>>153
トキって下段弱めだから中段強くていいだろwってことにしたら
あんなキャラになったんじゃなかったっけ?
>>169
ナギッと0フレ当て身と投げスタートのコンボがなかったら
中位ぐらいなんじゃねえかな。
まあ投げスタートのコンボも結局ナギッがあるから強いんだけど。
トキの場合は下段弱いから中段が〜、って話じゃ無くてナギッの性能がトチ狂ってただけだろ
トキはJDの性能や低空天翔の性能が馬鹿な上にナギッがあるからな
水邪様もCPUでも全ーすぎる・・・
トキって唯一の下段2Bの性能が若干弱い程度で他になんか弱点あったっけ?
しゃがみ中段でまず思い浮かぶのは聖ソルの2HS
トキは中段自体は強くないが(しゃがまれると当たらない)、低空テンショーに裏表で択れるからなあ
muegnでトキを自分で操作すると一番恐ろしいのはしゃがみ弱Pだと思うわw
>>175
お空の3Aかな 使い道はむしろ対空だが
うにゅほのは最新版でただの下段技になってしまった…
TAG TEAM MODE欲しさに公開場所行ったらページ自体が消えてた件
>>179
わくわく氏のところか、師範代のところに行くんだ!
ぶっちゃけ、システムっていうよりただの記述だから
テンプレ見て自分でキャラ改造するしかないんだけどねー
あいつの2Aは判定めっちゃ強いし連打が効くからなwサウザーの最強技よりは弱いが発生が違うからなぁ
改変しても何故か変な動きをするキャラも存在するよね
何処かに原因となる記述があるんだろうが、CNSがゴチャゴチャで全くわからんw
トキの2Aはやたら判定が強くて喰らい判定が小さくてしかも攻撃レベルがやたら高い
>>180
サンクス、早速お邪魔してみよう
……これAI限定じゃなくてプレイヤー操作でも使えるよね、きっと
>>181
KOFとかの小ジャンプ2択とか、アカツキの中段とかも拒否れるし、1発あたったの見えたら、もう2.3発刻んでコンボに行けるし...
GGとか、他の北斗キャラでもいないんだよね。ここまでワンボタンで拒否性能が高いのはw
今の覇者ダイヤだとトキ:サウザーが6:4なんだっけ
どうしてそうなるのか解らんが
ほら、攻めれば強キャラって言うし。
>>184
sekt氏が実際使ってたね。
>>186
どうせ先に触った方が勝ちだから、らしいよ。常人には理解しがたい領域だがw
触るチャンスの違いか…触らしてもくれないオクラがいかにヤバイかが分かるな
でもどうなんだろうねぇ、実際やったこと無いから分からんけど
オクラとトキでガチでダイヤグラムつけるとしたら
6:4ぐらいになるんじゃないかなぁ
そんなことに意味無いけど
アニキならロボの種類によっちゃ無理やりさわりにいけそうなイメージあるけどどうなんだろ
BASARAはさっぱりわからん
もしチェスの研究家とか数学者、反射神経の研究家が集結して
格ゲーを作ったら、詰みキャラや死にキャラのない物ができるんだろうか。
>>188
今確認したら使ってたね、少し勉強すればいけるかもしれん
それにしてもこの人が使ってるライフバー……
>>192
アニキが1ラウンド速攻でとって
2ラウンド目槍兵来てから永久決められる前にロボ呼べれば5分
>>195
援軍ない常態でのオクラ:兄貴は・・・
>>193
なんか爽快感と盛り上がりに欠けるゲームが出来そうだ
>>196
一回ダウンしたらやばい
画面端でダウンしたら詰むかも
結論:全員同性能
>>195
東方の『弾幕は全部グレイズして打撃はガードしてこっちの攻撃を全部当てれば勝てる』を
思い出した
同性能ほどじゃないがCS2はかなりキャラパワーは拮抗してるね
その代わり一部相性きっついけど
そのオクラですらMVC2のアシスト付きセンチには全く歯が立たない予感
どういう原理かしらんが、VFシリーズは多少のキャラ差はあれど、
大会で優勝確率一桁みたいな極端な詰みキャラは3の鷹嵐だけだったらしいな。
>>196
オクラは単体性能もトップクラス
>>201
どこ行ってもマコトヴァルケンノエルラグナハザマジンばかりだからな
そりゃキャラ差も少ないだろう
北斗<BASARA<MVC…つまりカプコン色が強いほどカオス度が高まり、アメコミは混ぜちゃアカンって事か
>>205
いやなに使ってんのよ
あのゲームにバランス関連で皮肉言われてもどう反応していいかわからん
http://www.youtube.com/watch?v=B9684ofV8so
こっち見た感じだとそこまでゲームスピード遅く感じないけどねぇ、3rd程度に見える
全員にワンチャンがあるゲームといえばEFZ
※ただ神(ただし神奈を除く)
>>210
トウカの〆技がムラクモとか妖夢みたいだな。連撃より響みたいな居合系の技がくるかと思ってたが
神奈がunknownみたいにプレイアブル調整されてたらどんなタイプのキャラになったんだろ
>>210
トウカの最後にだした技かっこいいな
>>210
個人的には理想的なゲームスピードだな
あんま速くされるとなにやってんのか判んなくなるし
http://aquaplus.jp/aquapazza/system03.html
システムはこんななのか、初心者考えると直ガ系はいらないと思うんだがなぁ
>>214
とりあえず食らい判定が翼も含みそうだな
>>217
完全に初心者層だけを狙ってるわけじゃないんでしょ
てかアシストゲーで直ガ有りって珍しいような
>>217
ぱっと見、反撃系の要素が入ってないからマシじゃないかな
硬直減とか、ましてやノーコストガーキャンとかは、初心者と中級者以上の壁を広げるだけだけど