MUGENについて語るスレpart551


告知欄


■MUGENについて語るスレpart551

現在表示しているスレッドのdatの大きさは160KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2011/05/15(日) 10:36:26 ID:/nkSkQ2Z

MUGENについて語るスレpart550
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1305049725/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・俺の嫁はルーミアではなくナコルル

201 名前: no name :2011/05/15(日) 21:24:21 ID:fLG0Txa0

同性能ほどじゃないがCS2はかなりキャラパワーは拮抗してるね
その代わり一部相性きっついけど

202 名前: no name :2011/05/15(日) 21:25:15 ID:wh6hgVU9

そのオクラですらMVC2のアシスト付きセンチには全く歯が立たない予感

203 名前: no name :2011/05/15(日) 21:26:36 ID:0tCIqgFg

どういう原理かしらんが、VFシリーズは多少のキャラ差はあれど、
大会で優勝確率一桁みたいな極端な詰みキャラは3の鷹嵐だけだったらしいな。

204 名前: no name :2011/05/15(日) 21:27:08 ID:BsW0dJtZ

>>196
オクラは単体性能もトップクラス

205 名前: no name :2011/05/15(日) 21:27:18 ID:wCvZUE8m

>>201
どこ行ってもマコトヴァルケンノエルラグナハザマジンばかりだからな
そりゃキャラ差も少ないだろう

206 名前: no name :2011/05/15(日) 21:29:46 ID:krEsFAGs

>>201
アカツキみたいにいわゆる『相性ゲー』か
全員にワンチャンあるぐらいのほうが対戦ツールとしては面白いよねー
>>202
オクラの縛がアシストも封印できるならむしろ有利つきそうだがww

207 名前: no name :2011/05/15(日) 21:31:58 ID:hm6lyh2P

北斗<BASARA<MVC…つまりカプコン色が強いほどカオス度が高まり、アメコミは混ぜちゃアカンって事か

208 名前: no name :2011/05/15(日) 21:33:49 ID:oJ3UKLr2

>>205
いやなに使ってんのよ
あのゲームにバランス関連で皮肉言われてもどう反応していいかわからん

209 名前: no name :2011/05/15(日) 21:35:14 ID:oD5TvUYS

>>197
まあそこはグラフィックとかエフェクトみたいな「皮」をかぶせる人の仕事じゃねえかなw

>>203
その鷹嵐はVF3の全国大会で優勝までしてるキャラなんだがw
ダイヤグラム最弱は事実だけどなw

210 名前: no name :2011/05/15(日) 21:37:21 ID:34QfJ9GC

http://www.youtube.com/watch?v=B9684ofV8so

こっち見た感じだとそこまでゲームスピード遅く感じないけどねぇ、3rd程度に見える

211 名前: no name :2011/05/15(日) 21:40:07 ID:rkTWtOSV

全員にワンチャンがあるゲームといえばEFZ

212 名前: no name :2011/05/15(日) 21:41:03 ID:5b45BHlh

※ただ神(ただし神奈を除く)

213 名前: no name :2011/05/15(日) 21:41:52 ID:OkWTuTT2

>>210
トウカの〆技がムラクモとか妖夢みたいだな。連撃より響みたいな居合系の技がくるかと思ってたが

214 名前: no name :2011/05/15(日) 21:47:31 ID:g0qa8wbg

神奈がunknownみたいにプレイアブル調整されてたらどんなタイプのキャラになったんだろ

215 名前: no name :2011/05/15(日) 21:48:18 ID:A8WNXJfq

>>210
トウカの最後にだした技かっこいいな

216 名前: no name :2011/05/15(日) 21:48:59 ID:6TYoC1s4

>>210
個人的には理想的なゲームスピードだな
あんま速くされるとなにやってんのか判んなくなるし

217 名前: no name :2011/05/15(日) 21:55:38 ID:FFl4ByBt

http://aquaplus.jp/aquapazza/system03.html
システムはこんななのか、初心者考えると直ガ系はいらないと思うんだがなぁ

218 名前: no name :2011/05/15(日) 21:58:00 ID:dkIIGz4G

>>214
とりあえず食らい判定が翼も含みそうだな

219 名前: no name :2011/05/15(日) 21:59:06 ID:wCvZUE8m

>>217
完全に初心者層だけを狙ってるわけじゃないんでしょ
てかアシストゲーで直ガ有りって珍しいような

220 名前: no name :2011/05/15(日) 21:59:22 ID:+UqKkXVU

>>217
ぱっと見、反撃系の要素が入ってないからマシじゃないかな
硬直減とか、ましてやノーコストガーキャンとかは、初心者と中級者以上の壁を広げるだけだけど

221 名前: no name :2011/05/15(日) 22:01:33 ID:cgdTQCKQ

>>216
まったくだw
ヴァンパイアとかMVCのターボモードって見てる分にはいいが
やってる側は忙しくてたまらん

222 名前: no name :2011/05/15(日) 22:02:58 ID:dkIIGz4G

>>217
要素的には問題なさそうだな
ただガクラか…
数値によって直ガ前提ゲーにならなければいいが…

223 名前: no name :2011/05/15(日) 22:05:29 ID:oD5TvUYS

というか、サムスピみたいなゲーム性のゲーム出ないかな。
天下一じゃなくて零か無印みたいなじっくりタイプの。

224 名前: no name :2011/05/15(日) 22:06:31 ID:krEsFAGs

>>217
割り込みはガーキャンだけか、初心者モードではGCも無くなるし
あともしかして受身系も簡単操作のみかコレ

225 名前: no name :2011/05/15(日) 22:07:01 ID:g0qa8wbg

ガクラもだけど固められてなんとか状況立て直しても
こっちの攻撃力ボロボロであっちは好感度ageageってのはきつそうかも
技性能の変化ってのはどんくらいなんだろ

226 名前: no name :2011/05/15(日) 22:09:53 ID:7AwouBOJ

>>223
サムライスピリッツって名前がつかなきゃ誰もやらないと思うんだ
初心者お断りってレベルじゃない

227 名前: no name :2011/05/15(日) 22:10:25 ID:Ll3iw6RU

>>223
需要がないから廃れたんだろう
時間切れ寸前まで睨み合ってるようなゲーム誰がやりたがる

228 名前: no name :2011/05/15(日) 22:14:30 ID:Jr1Mp30v

>>33

AILv13の自動回避は、相手によっては試合がだれるからちょっと微妙かも

229 名前: no name :2011/05/15(日) 22:16:58 ID:ATBb/f46

青(泡)パンツは豊富なアシスト(一時的にガロンのVP状態にするアシストなども存在するぽい?)を自由に選べるようにして、
キャラの長所を伸ばすのか、短所を補うのかと、エクサムの色が出てるよね

230 名前: no name :2011/05/15(日) 22:17:39 ID:34QfJ9GC

>>225
ガン攻め回避の為の直ガじゃないのかねぇ、パートナー好感度上がる=ガークラゲージ回復ってことだろうし
インストの範囲じゃガード硬直軽減とか確反に絡んだり要素は書いてないからまだ平和に見える

231 名前: no name :2011/05/15(日) 22:18:35 ID:g0qa8wbg

>>229
なんでデモブラはブライド選択出来なかったんだろうね…

232 名前: no name :2011/05/15(日) 22:23:38 ID:krEsFAGs

アニメカットインに2Dドットとエクサムには俺の夢が詰まってるなぁ
アルカナ以外にもこのぐらい派手な男ありのオリジナル格ゲーを
間違って作ってくんねーかな…

デモブラ?だって触る前に撤去されたし……

233 名前: no name :2011/05/15(日) 22:24:32 ID:oD5TvUYS

>>226
サムスピリスペクトだってわかりやすくしとけば
サムスピ好きなら食いつくと思うんだけどね。

>>227
そりゃコンボ好きガン攻め好きな奴が主観で語れば俺がいらない=需要ないだろうよ。
じゃあスト4が最近まで出なかったのは需要がなかったからか?って話だ。

2行目もどうせ外道vs慶寅の動画だけ見て言ってるんだろうが、
悪意と偏見に満ち溢れた見方すりゃコンボゲーだってトキやオクラだけ見て
「小足食らったら体力ゼロまで動けないゲーム誰がやりたがるんだよ」になる。

234 名前: no name :2011/05/15(日) 22:28:32 ID:g0qa8wbg

いやそのゲーム二つともほとんど誰もやりたがらなかったかよ

235 名前: no name :2011/05/15(日) 22:29:26 ID:C+eP8H0c

>>233
最後の2行はまんまそのゲームの評価になってます

236 名前: no name :2011/05/15(日) 22:29:56 ID:mKN5SaOV

俺が要るから需要があるんだよね^^

237 名前: no name :2011/05/15(日) 22:30:02 ID:+HZIv8mg

>>228
自動回避は大抵ロック技からのステ抜け≒相手は演出中で無敵
なんで、早く復帰してもあまり意味はないかなーと思ったんですがマズい感じですかね
持続の長い技を瀕死で抜けて、そのままもう一度引っかかって死亡ってのがアレだったんで変更したんですが
あんまり不評なら戻そうかしらん

238 名前: no name :2011/05/15(日) 22:30:52 ID:oJ3UKLr2

サムスピは零SPの移植さえありゃあな
あれでもういきつくとこまでいった感あるし

239 名前: no name :2011/05/15(日) 22:30:56 ID:g0qa8wbg

かよじゃない よ
ああもう誤字訂正が即出来なくてもどかしい

240 名前: no name :2011/05/15(日) 22:34:01 ID:krEsFAGs

>>233
そう熱くなるなって
刺し合いゲーはぶっちゃけ俺も世代が違うんだけど
原点回帰して、それこそスト4みたいに宣伝すればいいのかもね

どうでもいいけど、フィオナ同キャラ戦は擬似サムスピに入りますか?

241 名前: no name :2011/05/15(日) 22:34:09 ID:uaLjtNzr

スト4が最近まで出なかったのはまさに需要がなかったからだろ
3rdの後すぐに4を出してたら今の半分も売れなかったろうな

242 名前: no name :2011/05/15(日) 22:34:30 ID:jXX1VQd2

修正ネオジオ版でいいから移植して欲しい…
KOF実写映画とかやってる場合じゃねえぞ!

243 名前: no name :2011/05/15(日) 22:35:20 ID:8JX2lU7T

需要だの何だの考えるのはとりあえずゲーム会社の企画屋さんに任せとけよ
「こういうのが個人的に好き」って表明するくらい好きにやれば良いじゃないか

244 名前: no name :2011/05/15(日) 22:35:21 ID:lMbaFjoC

別に釣られてあげなくてもいいのよ?

mugenばっかりじゃなくて原作で対人戦がしたいお・・・。
回線が不安定だから熱帯はできないし、ゲーセンは行くだけで往復1000円近くかかるとかもうね。

245 名前: no name :2011/05/15(日) 22:35:57 ID:pmQxSuCP

Wii版(十番勝負)って移植度高かったの?

246 名前: no name :2011/05/15(日) 22:37:54 ID:bztenxel

XBOX360ならそのままの移植もいけるんじゃないかな
熱帯付きで配信してくれりゃそれだけで大満足なんだけど、プレイモアがなぁ…

247 名前: no name :2011/05/15(日) 22:39:02 ID:Hbd9yJKg

KOF13も音沙汰なし
以前ポツリと聞いたゲーム事業撤退の噂はガチなのか?

248 名前: no name :2011/05/15(日) 22:41:29 ID:g0qa8wbg

新ドットのK'チームかっこいいのにもったいない

249 名前: no name :2011/05/15(日) 22:41:31 ID:6TYoC1s4

そういやゲーセンで初めてやった格ゲは餓狼だったな
ボス使用コマンド貼られてるの見て喜び勇んでカイン使ったらコマンド分からずぼこられたのもいい思い出

250 名前: no name :2011/05/15(日) 22:42:55 ID:oD5TvUYS

>>234-235
一部だけ見てジャンル全体をクソゲー扱いすんなって話よ。
まさに木を見て森を語る、見識の狭さを宣伝してるだけじゃないか。
俺だってトキオクラだけ見て「どうせBBとかGGもあんなんだろ」とか
言う奴はアホにも程があると思うし、BBやGGのファンも怒るってのはわかるし。

>>240
正直すまんかったよ。

アルカナ未経験者でサムスピ好きの俺としては、フィオナは個人的に魅力を感じる
戦い方だと思うけど、あのキャラはあのゲームに居ていいの?アルカナのゲーム性的な意味で。

251 名前: no name :2011/05/15(日) 22:42:58 ID:wCvZUE8m

まあ儲かってないわ11で持ち直したのに12からまたおかしな方向になるわ
何故アッシュ編の途中だったにも関わらず、旧ドットで開発中だった12を破棄して新ドットで作ろうと思ったのか

252 名前: no name :2011/05/15(日) 22:43:19 ID:JpvPH+7a

フィオナは3でだいぶ本来のコンセプトっぽい鈍重単発火力キャラになったけど
それでもサムスピってほどではないな
同キャラだろうがやることは結局JBぶんぶん丸とかだし

253 名前: no name :2011/05/15(日) 22:44:05 ID:jMmFs83d

>>245
今のところ悪い話は聞かないが・・・熱帯はない
今度見かけたら買おうかね

254 名前: no name :2011/05/15(日) 22:44:46 ID:Hbd9yJKg

別に旧ドットでもよかったのにね。ていうかこっちのほうが愛着あるし

>>251
>旧ドットで開発中だった12を破棄
これマジ?

255 名前: no name :2011/05/15(日) 22:45:28 ID:pYGveP4I

ハクメンさんはシリーズ進む度にサムスピから遠のいていく

256 名前: no name :2011/05/15(日) 22:46:42 ID:PH4fVqbu

抹茶がそう指示したって話は聞いた

257 名前: no name :2011/05/15(日) 22:46:45 ID:C+eP8H0c

>>255
ハクメンテイガーは一応ちくちく差し込むゲームよ
尋常じゃない速度の飛び道具とか時々飛んでくるけど

258 名前: no name :2011/05/15(日) 22:49:36 ID:wCvZUE8m

ハクメンさんはCSからバッタキャラになっちゃったから・・・

259 名前: no name :2011/05/15(日) 22:52:44 ID:LYuYWZw4

フィオナはホーミング見てからエクスカリバーぶっぱだけでのし上がれる

260 名前: no name :2011/05/15(日) 22:55:54 ID:8iMq/xS2

3rd直後ならスト4需要なかったろうけど、カプエス2の次なら十分需要あったんじゃね。
スト4の開発が決まったのもアメリカのファンの「ずっと待ってんだけど」がきっかけらしいし。

261 名前: no name :2011/05/15(日) 22:57:21 ID:ATBb/f46

そういや、完全体シエル開放+verupが5/18だっけ?
ダウン引き起こし技が追加されて、結構別ゲーになるという噂だが...

262 名前: no name :2011/05/15(日) 23:00:16 ID:6TYoC1s4

スト4は演出がどうにもクドくてなあ

263 名前: no name :2011/05/15(日) 23:01:41 ID:wCvZUE8m

ストIVは操作しててかなり違和感がある
ジャンプの軌道とかヒットバックとか

264 名前: no name :2011/05/15(日) 23:03:29 ID:oA3ZNZJq

>>261
話によると生空投げでバウンドして拾えるらしいし

265 名前: no name :2011/05/15(日) 23:07:29 ID:JpvPH+7a

メルブラにまでダウン引き起こし技なんて追加されるのか…
GGACやBBやってる時も思ってたけどダウンって何だろうねって感じがしてあんまり好きになれない

266 名前: no name :2011/05/15(日) 23:09:38 ID:Vs8j9b9S

>>231
設定考えるとむしろ選択できない方が自然だし

そう考えるとアルカナって公式で設定にメタってるんだな

267 名前: no name :2011/05/15(日) 23:09:55 ID:yKypa2K4

起き攻めゲーよりターン変動しやすくていいと思うけどなぁ

268 名前: no name :2011/05/15(日) 23:10:40 ID:WG/JRLgS

GGもBBも起き攻めゲーだぞ

269 名前: no name :2011/05/15(日) 23:12:22 ID:HnDZUB18

スト4は豪鬼とか一部のキャラがしゃべりすぎなのと、
キャラが回転する系の超必がやったら多いのは、どうにかしてほしかった

270 名前: no name :2011/05/15(日) 23:13:19 ID:C+eP8H0c

ダウンてなんだろうは
ダウンに完全に無敵ないスマブラとかに言うべき

271 名前: no name :2011/05/15(日) 23:13:29 ID:QAnT1Q/W

>>262
クドいか?相応だと思うけどなぁ

272 名前: no name :2011/05/15(日) 23:13:35 ID:wCvZUE8m

ダウン引き起こしってことはコンボが長くなるってことか
そんなとこまで他所からパクらんでもよかろうに

273 名前: no name :2011/05/15(日) 23:14:55 ID:oD5TvUYS

>>270
ダウン=一種の避け状態なのに起こされるってなんやねん 的な意味じゃね

274 名前: no name :2011/05/15(日) 23:16:11 ID:YFSgPcOC

>>255
CTの時から思ってたんだがハクメンって一人サムスピじゃなくて一人月華だろ

275 名前: no name :2011/05/15(日) 23:16:24 ID:jfNKDNMd

スト4はともかく、スパ4の演出はクドいと言われても仕方ないレベル。

実際、スト4はスト3直後は望まれてなかっただろうな。
というか、あの頃のストシリーズは、プレイヤーが望まない方向にばかり進んでた気がする。
鉄拳の成功なんか見てると、そんなに新しい要素はなくてもやっていける状態だったのにな。
まあカプコンらしい失敗、っていうかいつものカプコンの失敗の道だけど。

276 名前: no name :2011/05/15(日) 23:16:54 ID:FFl4ByBt

ダウン引き起こしみたいなことはさつきが前からやってるじゃん

277 名前: no name :2011/05/15(日) 23:17:00 ID:5AcISruc

普通の戦いならダウンさせたらそのままフルボッコで終わりだよね、
何で仕切りなおしになるの?って格ゲー流行時の記事で格闘家にインタビューした際に言ってたなぁ
まぁそうじゃないと修羅の門みたいにクソゲーになるからだけどw

278 名前: no name :2011/05/15(日) 23:17:22 ID:wzeVJvc+

4はリュウの滅波動が格好良い
あとは、ケンとぎりぎりダンのお覇王ぐらいか?

279 名前: no name :2011/05/15(日) 23:20:04 ID:ggu0rmcC

ヨガシャングリラはカッコイイだろ

280 名前: no name :2011/05/15(日) 23:20:43 ID:oD5TvUYS

>>275
3rd直後はいらんかっただろうね。ただ9年後は長すぎだけど。
タイミング的にはJAMの前後がベストだったんじゃないか?

281 名前: no name :2011/05/15(日) 23:20:55 ID:dkIIGz4G

>>275
カプコンってなぜか潰れないんだよな
普通なら当に潰れててもおかしくない立ち回りなのに

282 名前: no name :2011/05/15(日) 23:21:07 ID:L1E2SSoR

カプコンの続編失敗率は異常
でも流星のロックマンとBOF5は良作、異論は認めない

283 名前: no name :2011/05/15(日) 23:22:40 ID:8JX2lU7T

いい加減潰れるだろ、ってギリギリのタイミングでどういうわけか当てちゃうからなカプコン
最近だとモンハン

284 名前: no name :2011/05/15(日) 23:23:08 ID:sCuD+0c0

鬼武者って最近まったく聞かなくなったんだけどあれってコケたの?

285 名前: no name :2011/05/15(日) 23:23:09 ID:BnL2a+OM

漫画アクションみたいですね

286 名前: no name :2011/05/15(日) 23:23:25 ID:L1E2SSoR

ゾンビ&モンスター会社だからな、色んな意味で

287 名前: no name :2011/05/15(日) 23:23:33 ID:ATBb/f46

>>281
このスレで確か、カプコンは潰れそうになると大ヒット作を出すって言ってた様なw

288 名前: no name :2011/05/15(日) 23:23:38 ID:vdoHIEsV

傾くといつも何か一攫千金当てちゃうのがカプンコ

289 名前: no name :2011/05/15(日) 23:24:48 ID:5AcISruc

締め切り間際にインスピレーションが浮かぶ漫画家みたいだなぁ

290 名前: no name :2011/05/15(日) 23:24:51 ID:dgE0uuKu

そのうちモンハンも潰してまた会社が傾くんだろうな

291 名前: no name :2011/05/15(日) 23:26:30 ID:ROG2/uea

>>284
あれは実質3で完結してるからなぁ…ちなみに新含め全部良作
そして、いつのまにかパチになってた

292 名前: no name :2011/05/15(日) 23:27:14 ID:wCvZUE8m

>>282
流星は下手糞な複数バージョン商法が悪かった
ついでにアニメも漫画も恵まれなかった

293 名前: no name :2011/05/15(日) 23:28:24 ID:2rTpve/J

>>283
毎回会社が傾くと救世主が現れるんだよなぁ、あそこの会社は
で、その会社を盛り返した企画をまた使い潰して傾いて
次の企画が出てきてまた使い潰して

294 名前: no name :2011/05/15(日) 23:29:52 ID:6TYoC1s4

追い詰められてから本気出すと言うより自滅してるよな
カプコン最大の特色だった筈のドッター大量解雇とか取り返しつかんだろ

295 名前: no name :2011/05/15(日) 23:30:00 ID:kh+iSxgV

カプコンは死にかける→大ヒットが出るを確か5、6回やってるからなw

296 名前: no name :2011/05/15(日) 23:30:51 ID:FDuB/iIX

カプコンの失敗って「○○が足りない」じゃなくて「○○が余計」というパターンが多い気がする

一作目……センスある奴がうまいことまとめる
二作目……一作目のヒットを受けて予算は増えたが
       センスない奴がその金を使って余計なものをくっつける

だいたいこんなイメージ

297 名前: no name :2011/05/15(日) 23:31:24 ID:pmQxSuCP

>>290
既にtriやら箱版MHFやらP3rdやらで暗雲立ちこめている

298 名前: no name :2011/05/15(日) 23:31:36 ID:8JX2lU7T

開発の地力はあるんだろうけど、どうも経営面で不器用というか
まあシリーズのブランドを上手く運用できてるメーカーってゲーム業界だとそうそう無いけどさ
任天堂とコナミくらいか

299 名前: no name :2011/05/15(日) 23:32:11 ID:uaLjtNzr

ウォーザードもスト3もドット絵は職人芸だったけど盛大にこけたんだから
ドッターはいらない子扱いされても仕方ないだろ

300 名前: no name :2011/05/15(日) 23:33:39 ID:dkIIGz4G

>>296
わかりやすいなー
足りなくて不満が出てるのはMHぐらいか
3といいP3といい

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50