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MUGENについて語るスレpart550
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・俺の嫁はルーミアではなくナコルル
ボンボンのドラゴンボールといえばクロスハンターよりウルトラマン超闘士激伝のほうが直接的
>>72
こいつの使い道はまだあるぜーっ！
よォ！ オレウッソ・エヴィンってゆーんだ！ ヨロシクな！
ち……超スーパーすげぇどすばい……
いうことをきかなければロックバスターで全員をこわさねならない……
原作があるのによくここまでやれたもんだ
このスレ定期的にボンボンスレになるNE!
http://cid-f3fcc9467b5c61a8.office.live.com/self.aspx/.Public/MUGEN/rb2bob%5E_AI.zip
それはそれとしてボブ・ウィルソンAI更新。
昨日言ったとおりレベルを1〜8までにして、デフォレベルを4にしました。
レベル4は対人で遊ぶには丁度いいレベルになってると思いますのでどうぞ。
ちょいと参考までに聞かせてほしいのだけど、
2D格ゲーで言ういわゆる「見えない中段」なんだけど、
「ガードされたらかなり不利になる」という条件付きで
搭載されててもやっぱり理不尽に感じる？
主観論でおｋなので聞かせてください。
無難に発生遅くした方がいいんじゃない？
>>106
最近のキャラなんてそんなん普通にいそうだし俺は別に構わないと思う
それはそうと聞きたいことがあるんだが強制ダウンの必殺技じゃない中段持ってるキャラっている？
その中段の火力や手軽さによっては斬サム右京さんみたいに昇り燕ガードされると血を吐いて倒れるぐらい隙だらけでも厳しい
てかその見えない中段からのコンボ含めた火力と中段と対になる下段からのコンボ火力によって重要度変わるし
>>106
それほど感じない。
ヴァンプやマヴカプの低空なんて見えない中段と同じだし。
あとガード有利不利だけでなく、どれだけ頻繁にその中段を
狙えるかどうかとか、ヒット時のリターンとか、攻撃を持続し
やすいかとか、ジャンプで拒否りやすいキャラかとかの要素もからむ。
すべて考慮してもマヴカプの強キャラよりマシな中断だろう。
見えない中段なんてヘルパーで下段技と同時攻撃でもできない限りAI相手にはほとんど意味無いから
プレイヤーいじめの厨技にしかならないのよね
>>105
乙！
露骨に通常投げからのコンボを狙ってくるのがボブらしくてなんか嬉しい
そのシチュにもってけなかったけど、潜在締めコンボも使うのかな？
別に対AI用のキャラを作る必要も無いだろ
対AI用に無敵や設置とかのAI殺し技ばっかり搭載されたキャラの方が興ざめだわ
キャラ次第だけどありでしょ
発生20Fで硬直差が+で5割+起き攻めの中段なんかもそれなりにある
>>106
ヒットして微不利、スパキャン猶予短し、
スパキャンしてもダウン取れない、始動火力低いとかならなんとか
>>108
KOF95のケンスウとか。これも見えない中段でガードさせて半確の技だな。
>>109,112
低ダ、小ジャンプ全否定になるぞｗ
そこまで中段を弱くする必要はないんじゃないか。
択の一つでしかないし、強力な崩しでリターンが高いのは
中段技以外にも沢山ある。
地上で出す中段技だけが遠慮がちになる意味は無いと思うんだ。
低ダや小ジャンプはAIにとっては的だが、人操作でやられると
実質足元無敵＋投げ無敵でリターンもでかいから下手な立ち中段よりよっぽど怖い。
KOFは小ジャンプが届く距離に近づかせないで
いかに自分だけがバッタするかっていうゲーム性だから仕方ない
どれか一キャラだけそういう性能してたら糞技よ
確かに低ダ考慮すると中段はかなり慎ましいな
頻繁に低ダ、小ジャンプを狙ってくる場合なら
安定した対空技もってりゃ人操作でも的に出来るけどね
こういうときは昇竜よりも発生の早い通常技のがありがたい
小足からキャンセル可＆ガードされて不利無しなせいで択正解しても解放されない獄炎踵
地上戦接近戦ゲーでなら確かに糞技だろうな。
MUGENでならそんなの山程いるし別にいいんじゃね。
>>64
今調べたがギルティギア２ってRTSなのかよｗｗ国産でこのジャンルはレアだな。
伝説のオウガバトルくらいしか思いつかんが
いや、指揮官も戦うからカオスシードに近いか…？
てかRTSって結構広い範囲含んでるから新しいジャンル名付けなくてもRTSで含んでおｋだよな
一昔前に流行したタワーディフェンス系もRTSだし
こんな感じで仲間に命令できたり配置や生産も出来る地球防衛軍とかプレイしてみたいな。
ギルティ2のヴァレンタインを2D格闘バージョンでも操作したい。
あの黒いレースつきエロパンツもちゃんとドットで描いて。
ダッドリーのダートは糞技にしか見えない
>>107-128
うほっ、レスいっぱいありがとうございます。
賛否まっぷたつって感じですな…余計迷ってしまった。
じっくり調整、吟味してから搭載するか考えようと思います。
>>128
最初に言い忘れたけど、mugen用のキャラに搭載するか
どうかのつもりで聞きました。
そういや2D出身者がバーチャとかやると、基本が立ちガードっていうのに戸惑って
中段下段の発生の速さと、ほとんどの技がガードさせて不利な仕様に悶絶するらしいな。
>>132
10F以下の中段と下段で迫れて、中下段共にヒット時フルコン.ガードされても反確無しなキャラとかmugenなら何人かいるし
ガードされたら反確な中段なら別にいいような気もするけど...
誰なんだそれは
>>135
そんなキャラでも択拒否したら倒せたりするし、ぶっちゃけMUGENで怖いのって
全画面と超回復とずっと俺のターンぐらいな気がする。
大体こういう話って
『Ｐ操作』『ＡＩ戦』中心の意見でまず分かれて
ＡＩなら目指すキャラのランク、Ｐならコンボゲーか立ち回りゲーか刺し合いゲーかでまた大きく変わるよね
だいたいＰ操作のときでも、上手い人と俺みたいにヘタレ操作ではまた大きく違うわけで
ＫＹの中段やアカツキの中段なんて見えねぇよ……
そっから６割は勘弁してください
そういえば自分がAI作ってるキャラは中下段の揺さぶりあんま意識してないなあ。
そもそも下段がないから崩しは投げに頼らざるを得なかったり、
崩しても追撃できない上、投げたほうがリターン大きいから結局投げたり。
ぶっちゃけ対人でも対AIでも通常投げから追撃できるやつが一番脅威じゃないかなあ、と思う。
>>132
まあとりあえず
・そのキャラをどういうキャラにしたいか
・相手にどう動いて欲しいか
・もしそのキャラ込みでゲーム作るならどういう特徴のゲームにするか
この辺考えれば自ずと決まってくるよ
特に二番と三番
>>130
ヴァレたんに限らずGG2のキャラは3Dモデルで動かすことを前提にデザインしてるから難しいだろうなぁ
ソルとカイのゴテゴテ衣装やドラインで変身するのなんて2Dじゃまず無理だ
見えない中段ぐらい搭載してもいいんじゃないかな
中下段表裏投げ択の北斗とかマヴカプよりはマシだろう
まず比較対象からしておかしい
花京院の低空高速中段なんかは対人戦だと驚異だな
下段との２択でコンボに繋がり反撃もほぼないし
だがＡＩ戦だと普通にガードされる
AIに中段食らわせる方法ってないんだろうか。
択狙ってくるMVCキャラのAIってある?
(▼ω▼) → (｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
グラテン厨氏のAIは（アホみたく極まった）人レベルだから択迫ったような。見えんがな。
すいません、某所と間違って誤爆しました…
>>140
なるほど、それを参考に考えてみます。ありがとうございます。
誤爆して恥ずかしいので今日は帰ります(´・ω・｀)
中段性能なんて下段性能が糞なら発生4F、ガード有利でも構わないよ
そこから6割コンボに繋がったっていいし
簡単に7割8割繋がるとか下段も並以上の性能がありますとかだと構うけど
>>145
モノちゃんの4強PはわりとAIは食らってくれる。
原理は分からんけど、たぶんリーチがあれば食らってくれるんじゃないかな
下段択が薄いのにクソ技のﾅｷﾞｯ揺さぶり
リーチがある技はガードされなかったりするのはたまに見かけるな
何かの動画で蛇使いがAI殺しになっててやたら当たってたような
ＣＰＵ全一→フィオナ、炎邪、男
逆ＣＰＵ全一→賽、Ｑ−Ｂｅｅ、花京院
賽は起き攻め邪眼（投げ）が封印なのも辛いところ
塞はエヌアイン仕様が来たら劇的に変わると思う
端コンに特邪視組み込めるから端へ追いやった時点で飛びメインキャラは死ねる
>>153
超接近したら中段始動でも下段始動でも5割いけるけど
接近するまでが大変とかなら全然いいしな。
ようは自キャラのトータルバランスだよな。mugenなら尚更。
>>156
あいつは裏も投げも0フレ当て身もあるからだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TclP-_ZBrLw&feature
なんかゲームスピード遅いな・・・
>>145
地上中段なら自分をstatetype=Cにすればまず当たるようになる
空中中段は知らん
ってかこれ意図的なAI殺しだからやらないほうがいいんだけどね
地上攻撃に対して屈ガードするAIなら地上中段は通る
が、学習で二度と通らなかったりする
中段飛び道具とかならハマりやすいかもしれないが
リーチが長い攻撃はたぶん中段関係なくattackdistの問題だな
AIの対中段対策は、製作者でそれぞれだから
こうすれば食らってくれる、ってのはない。
まあそこまで色々考えて通す必要もないとは思うけどな。
どうせ一番怖いブロシールドあたりは、中段だろうが立ち下段だろうが関係ないし。
>>153
トキって下段弱めだから中段強くていいだろｗってことにしたら
あんなキャラになったんじゃなかったっけ？
>>169
ﾅｷﾞｯと0フレ当て身と投げスタートのコンボがなかったら
中位ぐらいなんじゃねえかな。
まあ投げスタートのコンボも結局ﾅｷﾞｯがあるから強いんだけど。
トキの場合は下段弱いから中段が〜、って話じゃ無くてﾅｷﾞｯの性能がトチ狂ってただけだろ
トキはJDの性能や低空天翔の性能が馬鹿な上にﾅｷﾞｯがあるからな
水邪様もCPUでも全ーすぎる・・・
トキって唯一の下段2Bの性能が若干弱い程度で他になんか弱点あったっけ？
しゃがみ中段でまず思い浮かぶのは聖ソルの２HS
トキは中段自体は強くないが（しゃがまれると当たらない）、低空ﾃﾝｼｮｰに裏表で択れるからなあ
muegnでトキを自分で操作すると一番恐ろしいのはしゃがみ弱Pだと思うわw
>>175
お空の3Aかな 使い道はむしろ対空だが
うにゅほのは最新版でただの下段技になってしまった…
TAG TEAM MODE欲しさに公開場所行ったらページ自体が消えてた件
>>179
わくわく氏のところか、師範代のところに行くんだ！
ぶっちゃけ、システムっていうよりただの記述だから
テンプレ見て自分でキャラ改造するしかないんだけどねー
あいつの2Aは判定めっちゃ強いし連打が効くからなｗサウザーの最強技よりは弱いが発生が違うからなぁ
改変しても何故か変な動きをするキャラも存在するよね
何処かに原因となる記述があるんだろうが、CNSがゴチャゴチャで全くわからんｗ
トキの２Aはやたら判定が強くて喰らい判定が小さくてしかも攻撃レベルがやたら高い
>>180
サンクス、早速お邪魔してみよう
……これAI限定じゃなくてプレイヤー操作でも使えるよね、きっと
>>181
KOFとかの小ジャンプ２択とか、アカツキの中段とかも拒否れるし、1発あたったの見えたら、もう2.3発刻んでコンボに行けるし...
GGとか、他の北斗キャラでもいないんだよね。ここまでワンボタンで拒否性能が高いのはw
今の覇者ダイヤだとトキ:サウザーが6:4なんだっけ
どうしてそうなるのか解らんが
ほら、攻めれば強キャラって言うし。
触るチャンスの違いか…触らしてもくれないオクラがいかにヤバイかが分かるな
でもどうなんだろうねぇ、実際やったこと無いから分からんけど
オクラとトキでガチでダイヤグラムつけるとしたら
６：４ぐらいになるんじゃないかなぁ
そんなことに意味無いけど
アニキならロボの種類によっちゃ無理やりさわりにいけそうなイメージあるけどどうなんだろ
BASARAはさっぱりわからん
もしチェスの研究家とか数学者、反射神経の研究家が集結して
格ゲーを作ったら、詰みキャラや死にキャラのない物ができるんだろうか。
>>188
今確認したら使ってたね、少し勉強すればいけるかもしれん
それにしてもこの人が使ってるライフバー……
>>192
アニキが1ラウンド速攻でとって
2ラウンド目槍兵来てから永久決められる前にロボ呼べれば5分
結論：全員同性能