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MUGENについて語るスレpart505
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・うみねこ格ゲーに母親勢が出てきたら前代未聞の熟女格ゲーだよね
掌の大きさを考えろ
これは遠近法だ
はいはいどうせ悪いことする奴はみんな見る専ですよ・・・
制作者やうｐ主は文句や批判なんて決して言わない人格者だけですよ
ったく俺からすりゃ批判だの叩きだのやってるのはむしろそういう奴らに見えるがな
知識あるが故の正義感じみた理不尽な要求だったりライバルへの妬み嫉みの罵倒だったり
イズコ叩いたのだって撃破勢（？笑）だしな
何も知らないくせにと見る専を叩くが、変に知ってる奴の方がよっぽど厄介に思えるわ
それで何でも最後は見る専のせいにしてホントどこまで勝手なんだろうね
わかってんじゃねえか
撃破勢ｗいいなそれ
別に誰が悪いとかじゃないんだが
イズコ叩いたって、これは例えばだけど「CanRecover無視して受身する糞キャラ死ね」
みたいな事言われた訳じゃないでしょ？
観賞用に作ってる訳じゃねえから見る専の意見とか糞の役にも立ちゃしねえ
神キャラとか見てろよ
作ってる奴はプラスになる材料がある
見る専はプラスになる材料がないから、マイナスがそのままマイナスになるだけだ
見る専様がこんなスレに来て一体何するの？
話だけ聞いてて面白いのかねｗ
上条当麻見て思うのは、本当にハイクオリティなオリジナルキャラってのは
ドットとcnsの両方を手がける人がそれぞれハイレベルじゃないと駄目ってことだな
上条さんはドットいいんだけど、cnsの人が技術的に甘いと感じた
食らい抜け入れるって事はcns担当者が食らい抜けの危険性を分かってないって事だし
オリキャラトップレベルでの成功例はヨーコとナイアだけだと思う
そしてそのトップレベルすら超越してるのがD4桜
あのハイクオリティなドットとcns両方一人でやってるらしいねｗ
見る専とか正直ニコMUGENにとってはいてもいなくてもいいレベルなんだが・・・
デフォで良AIまでついたら完璧だな
ニコだからこそ見る専もいるんじゃないのか？違うの？
動画視聴なんてそんなもん思うけどな。まあ動画内で的外れな批判コメ多いけどさ
もちろんいてもいいけど、その価値は０に等しいってこと
制作者同士やうｐ主同士で意見や批判を出し合うのは有意義だけど
そこに見る専が意見を出したところで幾許の意味もないということね
有用な意見なら別に誰でもいい 率の違いとかあるかもしれんけど
なんか最近雰囲気がやろうぜスレ化してる気が
それほど話題になる様な大きい大会ないし、
ポケモンももうブームが過ぎたかな？
インフルエンザ大会でも開こうぜ
くるしー
こっちはLSLです。
XehrnythがBeta0.0.3.CにUpdateされました。
Firestorage>>http://bit.ly/dpWSL4
Skydrive>>http://bit.ly/b4AY93
どうぞ。
>>577
見る専には、うｐ主やキャラ制作者他の卵もいるわけで。
そうでなくても制作してないけどドット絵の技術あるとか、絵心あるとか、cns覗いて理解してるとか色々いるわけだが。
もちろん全部が、とか、大多数が、とかは言わんが、二元論で簡単にはきれねーよ。
それ以前にニコ動なんだから少なくとも製作者達より圧倒的多数の見る専価値0とかお前ニコで何がしたいんだよとｗ
見る専価値0って本気で言いたいなら2chの動画に関係ないスレに行くべきそうすべき。
>>581
待ち人形式で対戦相手がどんどん体力減少等に感染していくとかそんな感じかｗ
それはともかく病気なら大人しく寝てろｗ
>>583
いや言い方が少し悪かったのかもしれんが
俺自身も見る専だが、存在自体が価値０とかじゃなくて
よく知りもしないで意見を出したところで意味がないと言いたかった
正直コメ沢山ついてるのは羨ましい。でも、意見だけじゃなくて叩きだけなコメが多いのは・・・。
しかし、禁書の原作知らないけどキャラと原作次第でコメの強化要望と弱体要望の傾向って結構変わるね。
元は弱いけどもっと強くしてほしい、もあれば、原作性能通りじゃ強すぎるから弱く、もあったりと。
あと、既に沢山作られているキャラよりも第一弾なキャラのほうがコメがシビアになるのね。
上条さん作るんだからそりゃまあ大変だろうなぁ、視聴者の対応。
俺なら絶対いやだｗ
制作者だからこそ言いたいこともあるだろ・・・・俺はこうしてるのにどうしてお前はこうしないんだってのとか。
MBはドット荒い荒い言われてるけど全キャラ特徴的に書いてるから改変してももとがすぐわかる。
そのキャラの特徴的な技なんて入れたらただのパクリ呼ばわりだろう。
HM氏の妹紅なんかはいい改変だと思うんだけどな。元技なんだっけ的な意味でも
上条さんは強キャラレベルには中々勝てなくて
狂上位以上相手には論外化するイメージ
禁書キャラの中では一番格ゲーキャラにしづらいイメージがある
旬のキャラを扱う弊害を見たような気がしたな
なまじ視聴者がキャラ設定や能力を知っているだけに
求められるクオリティも大きくなってしまう
夫氏のイーノックのように最初からネタに走るか
ドロウィン氏のイカ娘のようにキャラ愛で突き抜けた存在にならないと
視聴者の批評は避けられないのだと思った
「キャラクターの強さ」なんてのは格ゲー化における障害にはならないと思うけどね
どうせ再現できないんだし
まあ、上条さんくらいのキャラ（色々な意味を含む）になるとどんなクオリティでも叩かれるんじゃないかなあと思うｗ
叩かれる事とかを俺らが気にしたってしょうがないんだよね。
ドロ氏のイカの場合は愛もそうだが、速さと完成度とプロモ動画まで完璧に仕上げてきたため
普段叩きとかやる人間も叩くことすら忘れて呆気に取られたんじゃなかろうか。
「仕事早えよｗ」と「クオリティ高えよｗ」と「どろっちかよｗ」が合わさって最強に見える。
流石と言わざるを得ない。
上条さんははっきりいって敵が油断してくれないと耐久力あるだけの弱キャラ扱いでいいような
相手が奢ってなぜか接近してくるから異能キャンセルからぶん殴って勝つってキャラだよ
相手をピヨらす（動揺させる？）当て身投げからストレートパンチって感じのキャラか？
上条さんは衝撃のゴリ条さんから始まっちまったからなぁ
とはいえその時に志貴ベースにしろって要望が多くてそれに答えた結果なので
動きが上条さんに合わないってのは今更言っても後の祭りだ
禁書の上条、読んだ事ないから調べてみたが、ファンが納得するような原作再現をするなら
昨日話題に上がったリリスみたいに(あれは勝利演出だからちょっと違うが)
片っ端からP2nameで対応しないと無理なんじゃなかろうか。
上条さんを始めて見たのが欝クラッシャーのコブラだから
右手に幻想殺し、左手にサイコガンのイメージがある
最初はキシマ改変だっけ。というか、よくキシマで上条さん作ろうとしたなぁｗ
アーチャーみたいに説教の詠唱を複数回に分けて、完了したらピヨりor即死とか
>>589
制作者だからこそ言いたい事もあるだろうが、ならばこそgdgd言う必要が無い事もあるだろ
作者が作りたい様に作れるのがmugenなのは、作者だからこそ一番判ってなきゃいけない事で
周囲の類似キャラに仕様を併せるも併せないも作者の勝手
回避のcanrecover無視で言えば、再現性云々抜きにしてそうしたいからそうしてるだけで
作者は赤の他人の俺らの為に作ってる訳じゃねぇだろ
元ネタわからん改変といえばサイア
言われてみれば確かにわかるが言われなかったら全くわからん自信がある
版権オリは原作がある分人気になりやすいけど原作のイメージでファンから性能を求められるのが辛いよな。
D4桜の最新動画とか周りのコメがひどいぜ。
普通P2nameの特定の技対応は嫌われるけど幻想殺し対応なら文句でないだろうな
覇王翔吼拳を特殊演出つきでかき消して突進してぶん殴る
スタンドモードでコパンをガードするだけで一撃でスタンドクラッシュとか
幽々子がストレート一発で即死とかいくとやり過ぎか
>>607
桜の原作人気は・・・
>>604
＞canrecover無視
別にまあ、そういうキャラですって明言してれば良いと思うけどねぇ。
他の作者の「つもり」に関わらずそうしてるんだから、それはそういうキャラでいいで思う。
これが「抜けられないように作らないのが悪い」とかなら話変わるけど。
HAHAHA、原作再現なんて幻想はぶち殺すためにあるのさ！
そういやそげぶAAのスタイリッシュポーズは久困ラングみたいな
組み合わせたら意外とマッチしてたのが広まったってことでいいのかな
この流れでドロウィン氏とマイタケ氏の凄さを思い知った
マイタケ氏の、全国のロールちゃん好きと衛好きを唸させる出来栄え・完成度はマジパネェ
>>608
桜の人気についてはさておくとしても、原作そのものに人気があるから！
>>610
あのAAには元ネタのスレがあるらしいしな
どんな性能にするかは最後は制作者が決めることで、
納得いかないなら自分で納得いくものを作れるじゃない、ってのがMUGENだしね
ただ-2ステートでのselfstate、相手のステート奪う技の終わりでステートを相手に返す時にchangestate、
attrが設定されてないreversaldefや相手変数弄り辺りはやめて欲しい
神キャラみたくそういう前提で作られてるキャラならともかく
原作はよく知らないがラスボス件ヒロインなんて目立つポジションなら人気ありそうなもんなのに
後ヒロインの中で一番エロイとか
自由とか勝手って言葉は使えば使うほどブーメランで帰ってくる
Attrが設定されていないReversalDefってどういう問題があったっけ
Attrが設定されていると当身で当身を取られることがあるのは知ってるけど
でも自分のサーヴァントより人気が低（ｸｳｸｳｵﾅｶｶﾞｽｷﾏｼﾀ
桜って全体から見りゃ結構人気あったような
ただヒロインにしてはそんなに人気がないだけじゃなかったっけ
それが問題なんだろうけど
ルート攻略順序固定な上に当人のルート以外では出番がサブキャラレベルだからさ。
当人ルートでもボスキャラ化するからヒロインとしてのイベントボリューム削れてるし
あとラスボスと見せかけて主人公と死闘繰り広げるのは別のキャラというトラップ
ヒロインとしてもボスとしても存在感を他に食われている故の悲劇
公の場にモノを出すことの意味さえ分かってれば、好きにすれば良いよ
全ては自己責任に帰結するってことさえ理解してればね
公の場で、ウケない自己主張したり。奇行やマナー違反を行えばどうなるかなんて、本来分かりきった話しなんだけどな
>>614
他のヒロインと主人公を殺しちゃうようなやつなんだけど
ドロ氏のイカ娘動画、えらい伸びたせいで多少は批判するやつもいたけど、
いつのまにか消えちまったね
あまりに突きぬけすぎて、荒らしようがなかったというか
最後は愛、愛が大切なんだよ
>>622
ReversalDefは、攻撃を取る奴だから
どう設定しようとhitoverrideどころか、NotHitByも無視すると思うんだが？
それともReversalDefをhitidef代わりに使う方法でもあるのか？
>>625
詳しい事や具体的な例まではわからないけどこれのことじゃないかなあ
http://two.xthost.info/elword/reversaldef.html
付属のkfmをもう少し市販格ゲーっぽいフレームやヒットストップで調整すれば、
それを参考にしたキャラもぐっと格ゲーっぽい動きになる気がする。
hitdefの細かい調整は面倒くさいけど、重要だと思う。
>>626
イリヤは人形にされてバッドエンドになる回数は多いけど、デッドエンドにはならなかったような…？ 勘違いかも
そしてタイガーがヒロインとかＳＳＦ
まあ、どっちもルートないんですけどね！
>>625
ReversalDefにP2StateNo付けてた場合、そのReversalDefにAttrが設定されていれば
対応したAttrが設定されているHitOverrideでP2StateNoを無視できる
ReversalDefにAttrが設定されている場合、対応したReversal.Attrが設定されているReversalDefで当身できる
だから永タゲ目的でReversalDef取ること前提だったら相手のステート奪ってHitDef代わりにReversalDefが使える
>>629
端から聞いてると、それもそれで酷い気がするんだが…
というか、他はどうなってるって言うんだ
>>625
ごめん、言葉が足りなかった
p2stateno付きの攻撃は普通は相手のhitoverrideのattrが攻撃属性と同じならば当たらない(reversaldefなら受け止めはするが反撃に移らない)んだが、
attrを設定してないreversaldefは攻撃属性がないから、相手が全属性のhitoverrideを設定してても関係なくp2statenoが作動する
だから、分身バグ対策にhitoverrideを付けたhitdef型のヘルパー飛び道具なんかを取ると分身させてしまう
まあ、attrを設定するかp2statenoを使わなければいい話ではあるが
とか書いてるうちに>>627の方が答え出してくれてたでござる
>>629
凛って士郎殺さなかったっけ？
士郎がキャスターに投影用の杖にされて、せめて私の手で楽にしてやる的な流れで
>>627 >>633
理解した
＞だから、分身バグ対策にhitoverrideを付けたhitdef型のヘルパー飛び道具なんかを取ると分身させてしまう
この発想は無かったなぁ
reversaldefだと、Helperも取れる、取られるのは当たり前だから
取る側なら、参照先でIsHelper、DestroySelf
取られる側なら、common０や5050,5100番でIsHelper（＊）、DestroySelf
そうやって防ぐものだと考えてた
条件付きとはいえ、hitoverrideでreversaldefのp２指定を無視できるとは知らなかったわｗｗ
>>635
そのやり方もあるけれど、
前者はそのヘルパーを当て身取った側で勝手に破壊していいものか分からない(カンフーメンみたいなキャラだと一体減るという事態も)、
後者はどうしても一瞬は分身が見えちゃって見栄えが悪い(それでも何らかの時の保険として入れておいて損はない)ってことで
まあ現状どうやっても何処かしらに不具合が出てしまうが、できるなら想定される不具合は少ない方がいいしね
>>635
当身成立させちゃった後にDestroySelfすると相手探し続けて止まるキャラもいそうだけどね。
これは流石に当身側でなんとかしてよと思うけど。
p2statenoが使われてるなら当たらなかったことにできるHitOverrideが多分一番安全じゃないかな。
どんな作りにも対応なんて出来ないんだろうけどねえ、神キャラってそれを体現してるんだろうし。
>>623
まあ、ケチをつけるとすれば、以前よりはうまくなったとはいえ、プロと比べると画力がいまいちとか、
技が格ゲー寄りすぎてイカ娘らしくない、くらいだから、その辺りを気にしなければ、タイムリーリリースの加点の方が上になるしね。
ステート奪った先でDestroySelfするのは神キャラ以外はお勧めしない
相手のNumHelper関連の処理で不具合生じかねないし
Helperが発生させたExplodはそのHelperでしかRemoveExplodできないから
RemoveTimeの設定次第では試合中ずっと表示されっぱなしになる
あと、>>627のリンクで紹介されてるSelfStateのPrevStateNoも結構な確率で妙な挙動になる
だから当身投げはP2StateNoとAttr付けて、HitDefヘルパーはHitOverride付けておくのが一番安全
シールドとかにReversalDef使うなら相手のステート奪わないからP2StateNoもAttrも付けなければおｋ
まあ、前者に関しては相手が「投げを取る」ReversalDef使ってた場合取られちゃうけど
. / ､ ヽ
ヽ ＼ j
: i i ﾄ､ ﾄ ヽ ヽ | } | ←一般人であるものの生まれつき超筋力、超視力、超動体視力、超解析能力、強化魔術、投影魔術
: | ハ‐‐､ V | V‐‐ﾚV､. -. 超強力な武器をガンガン出して扱う技術までコピーできる世界でも類を見ない魔術の持ち主
_V . -‐- |^ } 一切扱ったことのない弓ですらオリンピック金メダルも楽勝の腕前
. { { ヽ r' ￣ /// | / 最終的には古代の英雄でも最強クラスの英霊の強化版を真っ向勝負六連続で殺しちゃうほどの存在に
｀ . l /// ､: , .l/ 家族を失うもたまたま金持ちのおっさんに拾われ不死身スキルまで仕込まれ
￣ヽ ＿, -― .ｲ 姉代わりの美少女と知り合うとともに８９３の後ろ盾ゲット
､ ／ |__ 高飛びの練習をしていだけで美少女姉妹に惚れられ
|＿＞―‐' _.ﾉ: :|‐┐ 行き場のないロリ義姉を招きいれ金髪外人美少女の餌付けにも成功した士郎さん
┌‐|: : : : i [_:_: :「 |
┌┤ : :「￣￣ |: | 厂￣''''
‐‐ﾒ. | |: :」 |‐|_／
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ ←伝統ある魔術師の家に生まれたものの魔術の才能無しと宣告され
l ⊃ ⌒_つ 養子に魔術師としての後継の座を奪われる
`'ｰ---‐'''''" それなりにいれこんでた弓道では那須与一もびっくりの士郎さんが現れ
惚れてた女には告白玉砕（しかも士郎さんに惚れてました）
その扱いは基本的にかませか空気で死後はまったく気にされない親友の慎二
現在塩レンみたいなKey Remappingをしたキャラにロックされた時にキーが相手の基準に変わるバグがあります。
例:ゼルニースが塩レンに捕まえた時, Aを押せばXを押した事になります。
どうすればいいのかな･･･。
>>639
結構妙な確率っつーか嫌な予感しかしないなこれ。
つかprevstatenoへのselfstateは最近だとコモンにすら戻すのが怖いんだよなぁ。
オラガを巻き込んでロック技当てたんでselfstateで返したら、
空中で立ちガードやってるのと同じ扱いなんで空中で立っちゃったとかなんとか。
誰が助けて下さい!OTL
仕方なくSystemファイルからCommandファイルに移さなければならないのが･･･。
ここでいう見る専って落としもせず動画だけみて文句言ってる層じゃね？
MUGENを落とさず動画だけ見てるのが見る専
その上で文句言うのが視聴者様
「見る専」って言葉、意味ないと思うよ。
解ってないくせに、といういわゆる認定行為なんだろうけど
実際は中途半端に製作かじってる人間のほうが一言いいたくなるものだし
動画サイトじゃ一番一般的ともいえる層に責任転嫁して貶めても共感得られないよ。
>>642
最近はのび太くんタイプより明智小五郎タイプが流行ってるのかな…
最近は、元気系主人公と見せかけて才能過多だったりするから油断ならん
しかし、歴史上の人物には、人柄が良くて政治も出来て戦も得意で個人の腕も立つうえに、
音楽も詩も…というチート野郎・才女がゴロゴロ居るからなぁ
最後に笑うのは結局天才さ！
でも努力の天才系は割と好きだ。
最近、努力できるってのは本当に才能のような気がしてきた
天下餅三人はもう少し評価されても良い
得に後ろ二人
>>654
努力できるってのはまごう事無く才能だよ
努力させられる、努力するしか無いと言う外的要因も無いのに、努力できるって人はめったにいない
さらに、そういう外的要因があっても、努力できない人はできない
努力できないのは、根性が足りないからだってのはそのとおりだ
根性がある＝根性を出せる才能があるってことだからなｗ
うみねこ黄金夢想曲のキャラ紹介に書いてあるメタフィールド必殺技って超必殺技なのかな。ベアトに技が2種類あるから即死技ではなさそうだけど。
あと特殊能力で
戦人：時間と共にHP回復
ベアト：1ゲージ技をゲージ消費なしで一度使用できる
って本当にゲームバランスが心配になる。
あとキャラ紹介ページの下の両端が空いているけど、これは追加キャラ本当にあるかな？あったとしても2キャラ分しかスペースないけど。
>>657
ぶっちゃけ言わせてもらうと、ゲームバランスはかなり悪いと思うよ
メルブラはかなりゲームバランス良い(初出はともかく…)けど、それはきのこ先生がゲーム好きで
格闘ゲームのバランスに関して詳しいからだろ
色んなゲームやってきて、市場のゲームの悪い所や良い所を知ってるからバランス良く、かつ
ゲーム自体も面白く作れてる
でも竜ちゃんはきのこ先生みたいに格ゲーヲタでもなければ詳しくもないから全体的なバランスが取りきれないと思う
>>657
後ろに「メタ世界のみ」とか書いてあるところを見ると
アルカナブレイズ的なものにも思える
特殊能力もフォース的なものが発動中限定と考えれば妥当な気も
北斗「キャラゲーなら演出特化で行くべき！(ｷﾘｯ」
ＡＣじゃなかったらそれでも良いんだけどね……
愛などいらぬ！愛故に高性能にならざるを得ぬ！愛故に人は悲しまなければならぬ！