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前スレ
MUGEN について語るスレpart469
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>>843
芋スペカって切り替えし用がほとんどで
ダメージなんて2割減るかどうかのものじゃなかったっけ？
ダメージレート厳しくする理由にはなり難いんじゃないかなと思うけど
割り確発生保障技にガードさせてガン有利に発動したら強制的にターン奪取でCH確認から4割と強スペカは強い
音楽三昧ってラジオなくてもどっかで聴ける？
keyholeとか？
そもそも切り返しスペカとか選ぶ奴いなくね？
初心者でもそれなりに戦えるゲームを目指してたようだし
コンボでのダメージを減らして１ミスで乙みたいなのを無くしたかったんかね
芋のスペカは
連ガから削りができる>>（遠大なる格差）>>コンボに使える>>（スペカとゴミの差）>>無敵切り返し
というくらい格差がある。鬼縛陣とか選ぶことが舐めプレイのレベル
ぶっちゃけよほどのクソゲーじゃない限り重要なのはシステムじゃなくてプレイヤーなんだけどね
聞きながらで執筆やらなんやら出来るから、
なんだかんだでラジオ聞ける環境あった方が良いよね
ニコだとそっち見てしまって作業に集中出来なくなるしｗ
・切り札としてドカーンと減る
・コンボに組み込んで魅せながら決められる
・でも一方的な即殺試合ばかりにはしたくない
この辺りを全部採りたかったんじゃないかなと。
スペカの種類も結構あるし、特徴として威力始め性能の差を大きくしていくと
何かしら凄いのが出てきちゃうでしょうし。
でも切り札性能高くしちゃうと相手ガン逃げだよね
崩山彩極砲の悲劇が…
Ust使え
もうちょっと全体的に移動速度が速ければ迂闊な射撃や逃げを捕まえられたのかもしれませんが…。
速度あげると全体的に玄人以外はおいてけぼりなゲームになりそうですね。
ガン逃げ対策で「守ったら負ける」ようにすると、今度は初心者が訳のわからない内に捻り殺されるゲームに
バランス調整のジレンマだよなあ
初心者がやりやすいように作る絶対条件は
コマンドを複雑にしない、ぐらいなのかなあ……
ワンボタンスペカは確かに初心者向けだが
スキカで昇竜持ってるやつはワンボタン昇竜できてしまうという
熟練者に持たせたら余計怖い
逃げづらいよう画面を狭くすると
今度は弾幕うざすぎるし飛翔とかの空中戦醍醐味無くなるし
初心者向けシステムは上級者も使うから結局意味ないんだよね
使った時間に比例しない平等な条件で戦えるのが格ゲーのいいとこなんだが
プレイヤー性能依存になるので余計に上級者には初心者は逆立ちしても勝てないという
初心者は初心者同士でやってればいい
あからさまに腕の差を無くそうとするシステムは微妙
上の方のキャラは下の方のキャラが得意なことをより強力にできるみたいな
あからさまな上位互換も勘弁してほしい
入力関係はまず最初の壁だろうし、簡単かつわかりやすくってのは大事だろうね
特殊システムも同様に、直感的に何となく理解しやすいものがよさそう
神皇拳のガードキャンセルとか酷すぎたｗ
できる事が多くなると、その分いろいろ使いこなせる人と一部しか使えない人の差が大きくなるね
かと言って、できる事を減らすと不満が出たりする
これもジレンマだな
>>863
初心者大会で上級者がアドバイスするのが一番良いんだろうな
ただまぁそんな環境中々無いわけで、
新規層増やす為にはその辺までいじらんと難しい部分はあるんだろうね
のびしろの少ないシステム使わせときゃいいんだよ
天サムの自動連斬とかな
てか腕の差が出ないって強さを決めるツールとして駄目だろ
初心者が上級者に勝てるシステムじゃなくても、初心者でもゲームを楽しめるシステムなら大歓迎だ
スタートで面白くないとゲームなんて続けられないし
スマブラXの転倒みたいなのは悪くないと思うんだけどね
書いてて思ったが、格ゲーはガチな人ほど運とか事故を嫌う印象がある
適当にボタン押すだけでコンボになるガトリング系は対戦しないでも何となく楽しめる気がする
カード制にして100%-勝率%=攻撃力にすればいい
まぁ初心者が楽しむにはＣＰＵがラスボス以外が弱ければ十分で
対戦する必要が全くないというか、初心者にとって対戦はロックマン７のＶＳモードぐらいの扱いなイメージ
そりゃそうだろ
自分の腕で勝ち負けが決まるならともかく
その場の運で決まるとか競う意味がねえ
>>870
勝ち確だった時に運によって逆に負けても同じ事言える？
初心者なんだから上級者に勝てないのは当たり前。手酷くやられてやめるなら適性ない
まあ今はネットで相手を選べるから、初心者狩りの問題に関しては昔よりずっといいよね
家庭用で練習もできるし
訳のわからない内に殺されるって意味では、FPSなんかの方がよっぽど怖いよなｗ
やめて狙撃やめて
相手と自分、両方に運要素があるなら別に負けても気にならないなあ
サイコロ使って遊ぶゲームと同じだし
だた、格ゲーをスポーツと考えてる人には辛いかもね
スマブラはパーティゲームだからなぁ
遊び方次第でガチ対戦もできるが、製作側はガチ勢を重視してない
ひゃっほうクロノだ！
ラヴォスコアとかサンオブサンとか、いるのに動画で見ないね。
勝ち確がそんな出るほどの実力差なら手加減してやれよ
それこそ運で一回負けたくらいで上級者がうだうだ言わないでほしい
初心者と言えば最近Fateから格ゲーを始めた人を更に二人見かけて驚いた
そして彼らの共通見解が「他の格ゲー遅いねー」というのに二重驚いた
どこから格ゲー始めるかってかなり重要なのね･･･
>>876
練習はともかく熱帯は初心者狩りのやり方がアケよりヒドイけどね
ランクマはまぁゲセと同じ環境だからおいといて、
プレマで初心者マークついた部屋なのに実は初心者狩り部屋でしたとか結構あるみたいだし
最近のアケ格ゲーはよほど人気のもので無い限りは、
露骨に初心者なら人増やしたいから乱入するの敬遠したりするし
どっちが上達するか分からん
友達と集まってスマブラやる時のガチ勢のウザさは異常
即アイテム無し終点
周囲にゲタゲタ笑いながら煽る奴いないと転倒してもテンション下がるだけだしなあ
オンオフ出来たら悪くなかったのに
スマブラは友達と集まった時にやってたけど転倒は初めて聞いた。転倒ってなんぞ？
>>883
むしろ人気がないゲームこそ乱入が無いって言う
人気あるゲームは初回プレイで乱入されなかった事は無いな
ゲジマシタッグで
ホンダムが慶寅と戦ってたが
これって主君の子孫とやりあってるようなもんだよね？
書いてから読み間違えに気づく
その通りです、はい
連投規制って嫌ね
>>883
それはそれできついってのはわかるけど、それでも昔よりはマシかなーと
初心者と見るや即乱入するようなのが常駐してる環境さえあったからね
>>888
その主君の応援を受けて戦ってるんだから問題ないさ、たぶん
>>888
良く良く考えたらそのタッグ見ないな
一応ご先祖様も援軍で来るというのに
>>889
今更だが掲示板仕様変更してほしいよな･･･
やたら過去ログも倉庫とか別のとこに置かずに残るし
主君も参加するから問題ない
そもそも妹紅と伊達さんも親戚だし
スマブラみたいに最初からエンジョイ系なら運要素が強くても良いというかその方が盛り上がると思うけど
それ以外だとあまり運要素はなあ
それに強い人はその分努力してるわけだから、それが単なる運で返されるのは継続する気を無くさせる危険がある
初心者が上級者に勝てないのは当たり前、上級者に勝ちたいなら自分も練習して上級者になるしかない
現実のスポーツだって階級ってのがあるんだから
そもそも初心者配慮して成功したゲームなんてあったっけ？
チーム徳川幕府とか出来ないかなぁ
ホンダム、慶寅で＠2人誰か
>>894
それこそスマブラでいいだろ
方向キーとボタンだけでで戦える
中段とかないしな
それでも初代は世紀末コンボゲー
DXは操作が人間の限界を超えても動く
Xは立ち回りオンリーのガン待ちゲーとなってしまったが
スマブラはDXが至高だと思う
トゥーンリンクとか真剣に誰が得するのかわからなかった
自分はサムスがまともに動くのであれば、どんなだっていい・・・orz
徳川家康チーム化。
服部半蔵：家臣
本田忠勝：家臣
柳生十兵衛：家臣の息子
徳川慶寅：子孫
・・・本人は？
>>894
上級者に合わせまくった結果が格ゲー衰退の原因の一つともいえるけどね
スポーツみたいに年齢別とか階級別で分かれてるんならともかく
アケゲーなんて初級者も上級者も同じ場所でやるし、しかも乱入ありなんだから
スマブラはガチで対戦するにしても投げ連とかは受け付けなかったな。
そもそもパーティゲー要素強いから開発陣がバランス考えてるとは思えないけど。
ガチ対戦のステージは終点より戦場派もいたな、俺もだが。
>>886
Xからの要素。
急にダッシュとかすると稀に素っ転んで一瞬隙をさらす。
3DだがガンダムVSガンダムNEXTも乱入する奴サイド７ばっかでしんどいわ。
遮蔽物少ないんでロールングバスターライフルがうざいことうざいこと。
ランダムつかおうぜ。
ところで格ゲーだとファウスト先生とか運のアルカナとか居るけど
そのへんは敬遠されたりしてないんだろうか。
アルカナ初代はゲームスピードが遅く初心者向きで成功したんじゃなかったのか
>>905
ファウストの覚醒必殺技に関しては使う必要性が薄いし運のアルカナはラッキー要素のみでアンラッキー要素は無いからなぁ
サムスピの十兵衛は柳生三厳の150年ぐらい後に生まれた子孫だよ
ザッパが運ゲーじゃねーか！ってのは時々見る
mugenネット対戦はﾏﾀﾞｰ?
初心者でも楽しめるシステムとしてはマブカプ２が理想
コマンドが簡単で派手で動かすだけならスステムも簡単
初心者でも試合に勝てる様にという配慮は格闘ゲーム的には無駄でしかない
最初から勝てないと嫌という様な人間はそもそも競い事のゲームに向いてない
初級者が上級者とやって勝負にならないのは当たり前
中級者と上級者でも勝負にならない事は多い
運が絡む麻雀や一部のトランプゲームですらそうなる
初心者や新規に配慮するとすれば広告とビジュアル面くらいしかない
あとは商業的な面で言えば＋αで家庭用を格闘ゲームやらない層に売りつけるくらい
これで売りに行こうとしてるのがＭＶＣ３
既存ユーザーが問題視してるのが初心者を配慮したゲーム内容
このシリーズ的にキャラクターの時点で↑に書いた二つの要素で充分
元々初心者でもそれなりに遊べるシステム
３でやろうとしてる事は説明書を読めないレベルのユーザーに向けた配慮
そんな奴はどうせ続けないし、売り切りの家庭用メインなら余計にやる意味が無い
配慮が足らないのはゲームでは無くプレーヤーではないの？
>>895,902
よ～し、対抗してチーム織田家だ！
織田信長
滅界覇王信長
タクアン和尚
のぶ子
家臣いねぇ～！
前田利家が援軍だけどいるじゃん
ハンゾウ（ワーヒー）「偶には拙者のことも思い出してくだされ」
裏を返せば信長はmugenでもこれだけいるということだ
ゲーム向けな人なんだねぇ
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
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リアルで魔王なんて呼ばれる奴はなかなかいないからな
>>913
スステムちょっとツボったすまんｗ
友達でもない赤の他人と顔も会わせず気軽にやれる時代では正直どうとも言えんよなぁ
ガチで瞬殺したら「もうやるか！」になるかもしれんし、かといって手を抜いても「舐めてんのか！」になるかもしれんし
ホント、マイナーになるべくしてなるジャンルではあるよ
あとはFPSみたく初心者が上級者に混じるとか、そういう事が出来ないのもツライ
>>913みたいなのが格ゲー衰退の典型的な原因だよな
初心者軽視というか無視、入ってくるなと言わんばかり
自分だって始めは初心者だったろうにね
いや、むしろそういうときに初心者狩りにあったりして
こういう歪んだ人間が出来上がるのか？
勝ち負けを決めるゲームでは極普通のことだろう
最近は運動会の競争で勝ち負けなくすために横一列、なんてアホなことやってる事があるらしいが
そういうノリか？
何をやってもプレイヤー次第だからゲーム内容でどうこうするのは間違い
格闘ゲームを大いに盛り上げた初代スト２の頃から分かりきってる事
この話を突き詰めるとFPSになる
マップを覚えてない様な初級者じゃ絶対に上級者には勝てないけど
凄い人気
格闘ゲームが衰退したのは他にも対戦して遊ぶゲームが出来たからってのが有る
連ジからなるガンダムvsだって対戦ゲームだしファイトクラブだって対戦ゲーム
あとはアーケードが対戦ゲームの遊び場としての機能を失いつつ有るから
ネットでのゲームが広がり始めた頃は格闘ゲームを遊ぶのは環境的に厳しい面が有った
それで余計に格闘ゲームは他の対戦ゲームに押された
昨今はネット対戦の環境が格闘ゲームに耐え得る様になってきてるから
これまでよりも多少は遊べるようになる
流行は終わるもの
>>925
修行してようやく勝てるようになるってのが対戦ゲーなんで間違っちゃいないんだがな
盛んなゲーセンだと人少ない時間でも乱入されるから練習時間確できないのがきつい。
序盤だけ乱入無しのビギナーモードってのもあるがあれどうなんだろ。
でもジャンプ原作みたいなゲームでも
格ゲーぽい対戦ゲーム出まくってるよ
まだまだ需要はあるんじゃない？
>>925
初心者狩りというか上級者に何も出来ずに負けても特に何とも思わない様な人間が残ってるんだよ
そういうのが嫌な人間は他のゲームを遊んでるって事
初心者が遊ぶのは大歓迎だよ
ただ負けただけで初心者狩りとか言い出したり、初心者の頃からやたら勝ち負けに拘る五月蝿いのはロクな人間が居ない
格闘ゲーム続けてきてる様な層の多くは初心者狩りというか初心者と進んで対戦なんかしようとしないし
初心者のプレイは楽しく見られる物だよ
まぁ企業側からすればプレイヤー層を広げる努力は当然なんだが
利益が出なきゃそのゲーム自体出ないっていうね
10秒の間ボコるハンデもらっても、俺みたいに負ける奴居るから初心者も層が厚い。
>>902
KYOにいるよ。服部半蔵と同一人物という超トンデモ設定だった気がする
あと紅虎が徳川秀忠
ホラが格ゲー化したら…
全裸は戦闘できないから無理か
>>938
ホライズン？
銀鎖とか黒白魔女とか射殺巫女とか、格闘できる奴は多いけどな。
全裸はにぎやかしだから、ステージの背景で。
定期的に川上作品の話題になるねこのスレｗ
境ホラの格ゲーとか一部の大罪武装とか聖譜顕装使われると無理ゲーになるんじゃないか
教皇総長とかイギリスのわんことか
>>921
ゲーム向けというかエンターテイメイント向けかな
ヒトラーや新撰組みたいにキャラが立ってるからな
しかし悪役じゃない信長を題材にしたのってあるんだろうか？
ヒトラーでさえ自分が知ってるのでは「アドルフに告ぐ」では彼なりの正義を考えて行動してたけど
>>925
>>913を見て軽視なんて思うって事はよほど甘い環境で育ってきたんだろうな
分かりやすく言うと努力もしないで甘えるなって事だ
ゲームに限らず当然の事だろ
まあ全裸家康まだ確定じゃないけれど
ホラ子「かきむしりビーーーーム」