MUGENについて語るスレpart470


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■MUGENについて語るスレpart470

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1 名前: MUGENについて語るスレpart470 :2010/08/04(水) 19:18:01 ID:y2EQNyac

前スレ
MUGEN について語るスレpart469
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・  <⌒/ヽ-、___
・/<_/____/

561 名前: 皆さん、こんにちは :2010/08/06(金) 14:09:17 ID:9JCUzJZQ

時針小物
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安心してご購入ください
※信用 第1,サービスが行き
皆さん、こんにちは
私を歓迎する店は見てみます
よろしくお願いします
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563 名前: no name :2010/08/06(金) 14:10:55 ID:QgQoQSPO

アンナさんの通常当身やセイバーの当身は発生が遅くて弱いと思う
まあアルの当身(強以外)くらいなら許容範囲じゃないかな
戒厳のも結構特殊で当身としてはあまり使われないし

564 名前: no name :2010/08/06(金) 14:19:26 ID:zxUwOlI1

ロメオさんは発生1F持続80F全段+飛び道具とかいう異次元当て身

565 名前: no name :2010/08/06(金) 14:24:09 ID:KW7RcLbY

似たような性能の雪風が持続13Fってことを考えるとやっぱりすごいな

566 名前: no name :2010/08/06(金) 14:25:06 ID:euK+o6JM

ニトロワって当身多いんだなw

567 名前: no name :2010/08/06(金) 14:25:16 ID:QgQoQSPO

まあ、それでも非ロックで追撃不能な分、アナブラの強当身に劣るんだがw
ゲージ技なのに勝ってるのは持続だけっていうね
どれだけアナブラがぶっ飛んでるかがよく分かる

568 名前: no name :2010/08/06(金) 14:28:23 ID:Yqmt5X1N

アナブラの当身って発生1Fなのかよ
ぱねえ

569 名前: no name :2010/08/06(金) 14:30:39 ID:HFMDa1a3

>>568
トキ「信じられん……」
ハクメン「そんな当身持つやつがほかにいるのかゼァ!?」

570 名前: no name :2010/08/06(金) 14:34:04 ID:9fyrglc7

トキィの当身優秀なとこは発生もだけど
外したリスクが少ないとこだよな・・・

571 名前: no name :2010/08/06(金) 14:35:24 ID:KW7RcLbY

空中当身で着地硬直無しとかマジ頭おかしい
初代アルカナの神依の空中当身もそんな感じだったらしいが

572 名前: no name :2010/08/06(金) 14:35:29 ID:9fAVHyK3

レミー「お前ら傷心の私に追い討ちをかける気か」

普通は「確認→コマンド入力→発生」ってプロセス追うから
まともに使える技にしようとするとどうしても発生が早くなる
だから当身が発生速いのは普通の事
重要なのはリターンと外したときどの距離の相手に何されるかっていうリスクだ

573 名前: no name :2010/08/06(金) 14:35:57 ID:QgQoQSPO

MUGENの改変アナブラの当身はデフォで発生3Fに抑えられてるけどね
原作の強当身は1F発生・上中下段&飛び道具に反応・投げ無敵・ロック技・ダメ3割・追撃可、と正に壊れ技
ただし持続は10F程で隙は膨大
空中でも出せて外しても隙が少ないトキと比べると、一長一短って所?

574 名前: no name :2010/08/06(金) 14:48:10 ID:eBCY6NWp

SNK系の当身は基本発生1Fだしな、そのかわり取っても全部ダウンですましてる
ギースの追い打ち投げみたいな例外を除いて追撃可能な当身ってエリザくらいかな?

575 名前: no name :2010/08/06(金) 14:59:48 ID:tNBYVEQK

逆に最弱当て身ってなんだろう
クラックカウンターあたりか

576 名前: no name :2010/08/06(金) 14:59:48 ID:MyLn4avT

>>570
スカるとフルコン食らって死ぬからリスク大きいです(キリッ

577 名前: no name :2010/08/06(金) 15:03:53 ID:9BZnWDwE

北斗はワンチャンの恐怖も大きいからリスクも高くなるのか
ある意味バランス取れてるな

578 名前: no name :2010/08/06(金) 15:07:43 ID:T6V3CrW0

>>575
ロックのはゲージ貯めに使えなくもないし
個人的にはゲージ使ってアレなクリーピングデスとカンニバルコープスが駄目な子

579 名前: no name :2010/08/06(金) 15:10:23 ID:9fAVHyK3

北斗はブーストで行動キャンセルしながら急接近できるからな
たぶんそれでどうにかなるだろうと楽観した結果がアレだ

580 名前: no name :2010/08/06(金) 15:10:32 ID:QgQoQSPO

あんな小さな隙に差し込めるとか、どんな修羅だよw
あ、でも修羅の国専用みたいなゲームだし、それでもいいのか・・・?

ゲージ使ったのにがっかりと言えば観鈴ちんぴんち!もそうだな、使い勝手自体はいいんだが

581 名前: no name :2010/08/06(金) 15:12:00 ID:/7cE2L7o

PS3か箱丸でコントローラ代わりにキーボード使えんのかな。
PCスト4で鍛えたボード捌きを発揮する機会がない。

582 名前: no name :2010/08/06(金) 15:16:03 ID:u1Khq2ID

EFZはさゆりんの当身もリターン少なすぎて泣けた気がする

583 名前: no name :2010/08/06(金) 15:19:22 ID:euK+o6JM

最弱って訳じゃないけど天野の高飛車も存在価値が分からない
当身としては特別性能が高い訳じゃないし、成功しても対人だとレバガチャで即復帰されるし
そもそもどうせ博打するなら弾き使えば良いし

584 名前: no name :2010/08/06(金) 15:26:19 ID:Us2ceRKZ

妖夢の超当身は何故ロック技にしなかったと言わざるを得ない
引き付けて取らないとスカる可能性がわずかとはいえあるのに、5ゲージ消費で発生6F無敵なしとか笑えない
自分で使うのはしんどいが相手が構えてると嫌な気分になるそんな技

585 名前: no name :2010/08/06(金) 15:32:23 ID:QgQoQSPO

佐祐理の当身は、以降その技に対して1ボタンでノーゲージのガーキャンが可能ってのがメインだからな
固めの要になる技を取られると結構きつい

586 名前: no name :2010/08/06(金) 15:32:46 ID:+fHW0Pyj

ダメージだけなら、直衛示源の当身技の「因果応報」も相当酷かったはず?

587 名前: no name :2010/08/06(金) 15:32:56 ID:DJ/QFHz6

小技ミニマム5Fなんだし発生はそれでよくね?

588 名前: no name :2010/08/06(金) 15:36:54 ID:9fAVHyK3

1ボタンなら入力省くようなもんだし小技と同等くらいの発生で十分だろう

589 名前: no name :2010/08/06(金) 15:47:34 ID:9G3FcDii

因果応報は下段も取れたら酷い事になったんだが

590 名前: no name :2010/08/06(金) 15:49:04 ID:MbO74ku3

コマンドの話がちょっと出てたので

餓狼mowのキー入力を再現してみようと思ってて、
レバー入力で変数をセット→15F以内にボタンを押せば必殺技発動
なんてのを考えてるんだが、じっさいあの猶予ってどんなもんなんだろ?
手元に家庭用すらない状況でやるのが無謀って気もするんだが。

591 名前: no name :2010/08/06(金) 15:50:15 ID:KEFnUIZw

当身といえばグロネコヤマト氏改変の悪天草の当身も結構性能良い
と思ったんだがあれはどうなんだろうか

592 名前: no name :2010/08/06(金) 15:51:59 ID:9fAVHyK3

よく知らねーけどbuffer.timeでいいんじゃねえの

593 名前: no name :2010/08/06(金) 16:01:22 ID:17TWMHkH

悪鬼天草の当て身は投げと飛び道具取れなくなったが発生と持続が強化された恐怖の片鱗みたいなかんじだっけ
魔人へ改変されて性能変わったかはしらんが、とりあえずボイスは改変前のひっかかったぁのが好きだ

594 名前: no name :2010/08/06(金) 16:05:31 ID:gdpkXHgU

当身技の流れの中、宣伝させていただきますッッッ
MUGEN最大トーナメント 全選手入場

595 名前: no name :2010/08/06(金) 16:20:21 ID:QgQoQSPO

buffer.timeだと先行入力にもなるから、ちょっと違うかな
MOWはやった事がないから、猶予とかは俺にもわからん……

596 名前: no name :2010/08/06(金) 16:22:14 ID:HrQ/DLJo

全然関係ないがニコニコで今配信してるゾンビアニメ見てこれ思い出した


当時ゲーセンで数回触った覚えはあるが、動画あったのに感動した
なんかメストでもやたら人気だった気がするな毒島さん

597 名前: no name :2010/08/06(金) 16:25:54 ID:eBCY6NWp

>>596
松田優作+ドリルだからな、人気が出ないワケが無い
というか残り二人が凄く空気だった記憶がある

598 名前: no name :2010/08/06(金) 16:26:43 ID:fePWrsUE

monmon氏AIのレイ鬼畜になってるな
レベル5だと場合によるけどおき攻めためバニや断固最大ためとか

599 名前: no name :2010/08/06(金) 16:29:08 ID:h/3KxOu2

>>598
AI作者名をもう一度よく確認したほうがいいね

600 名前: no name :2010/08/06(金) 17:07:28 ID:iNEKdnDY

CR北斗やってるとレイとかケンが弱キャラでサウザーとか超強キャラすぎて困る

601 名前: no name :2010/08/06(金) 17:17:58 ID:iRsPe0Vn

>>580
純粋に読み間違えた時だろう。トキならケンシロウとか相手ならピヨってそのまま10割食らう可能性もあるし。
とはいえリターンも同じようなものだから恐ろしい

602 名前: no name :2010/08/06(金) 18:05:57 ID:tG4NL4Z/

mugenのみすぎか
格ゲーに10割的な要素が無いと物足りなくなってきてしまった

603 名前: no name :2010/08/06(金) 18:06:36 ID:XeY3E3A8

>>586
力で6.2割 剣質極相手なら8割以上ぶっとぶ
ただ下段が取れず、また発生直後に取ると鋼体だけ発動して
投げが発生しないっていう欠点がある

604 名前: no name :2010/08/06(金) 18:06:41 ID:iRsPe0Vn

>>602
安心しろ、BBにもKOF13にもある

605 名前: no name :2010/08/06(金) 18:08:49 ID:iNEKdnDY

ttp://www.famitsu.com/comic_clear/se_blazblue/
やっぱBBは漫画に向いてるな

606 名前: no name :2010/08/06(金) 18:09:12 ID:Tj3qSOR0

パンチとキックだけの格ゲーを作る以外インフレを止める
方法はあるまいて

607 名前: no name :2010/08/06(金) 18:11:05 ID:JA9oBb69

緋想天みたくlimit値付ければいいんでね?
補正きつくすんのは月華とかBASARAみたいになるから駄目だ

608 名前: no name :2010/08/06(金) 18:17:03 ID:Cnce/JU0

>>582
さあ、早く対戦を見せてくれ。
一回きり見せてくれれば、それで僕は満足するんだ。
ネネ、いいだろう?

609 名前: no name :2010/08/06(金) 18:17:52 ID:MbO74ku3

limitはある種の調整放棄だしなぁ。
ゲームが成立しなくなるよりはいいけど、商業でやっちゃうのはどうなのと思わんでもない。

610 名前: no name :2010/08/06(金) 18:21:25 ID:h/3KxOu2

理想を追い求めて現実をおろそかにするよりはよっぽどいいのでは
技の組み合わせはもちろんキャラ限定とかあったりで調整量が多すぎるし

611 名前: no name :2010/08/06(金) 18:21:39 ID:iNEKdnDY

>>609
おっと、タツカプの悪口はそこまでだ

612 名前: no name :2010/08/06(金) 18:25:37 ID:fv8llRqU

ピヨリの代わりにダウン採用して、ダウン3本取られるとアルティメットKO扱いとかにしたらいいんじゃね?

613 名前: no name :2010/08/06(金) 18:29:30 ID:KW7RcLbY

>>609
Limitよりもバーストのほうが調整の負担を減らせるんじゃないか
実際、商業でバーストの無いコンボゲーって大半アレだし…

614 名前: no name :2010/08/06(金) 18:29:46 ID:jWiON717

Limitつけたって調整放棄でもなんでもないだろう。
それも立派な調整だと思うけどね。
それに、Limitの範囲内で面白いコンボを見つけるという楽しみ方もある。

615 名前: no name :2010/08/06(金) 18:33:29 ID:SNql33Mx

ギルティやアルカナ、ブレイブルーあたりは皆復帰補正がついてるね
だから補正切りでもしない限りは永久できない
メルブラは復帰補正がない上にリバースビートとかあって永久ありそうな臭いがプンプンするのに比較的安定してるのは凄い

616 名前: no name :2010/08/06(金) 18:34:21 ID:5smntVV4

>>615
バウンド制限あるからな

617 名前: no name :2010/08/06(金) 18:34:41 ID:R5QKj9f7

どうせリミット系統はそれ前提で調整しちゃって
→大体の技がリミットがある前提の火力や性能になる
→一部キャラにリミット潜り抜ける方法が見つかる
→バグキャラ完成
って流れになるよ

618 名前: no name :2010/08/06(金) 18:35:20 ID:iRsPe0Vn

limitはお手玉とかループコンによる火力とかを押さえてるからねぇ。
ZERO3にもありゃあなぁ・・・

619 名前: no name :2010/08/06(金) 18:37:20 ID:s2++Xeli

>>615
イノ相手にバースト投げされた時の絶望感は異常

620 名前: no name :2010/08/06(金) 18:39:44 ID:zxUwOlI1

ポンポン死ぬけどラウンド数が多い格ゲー

621 名前: no name :2010/08/06(金) 18:42:07 ID:bbXVe0ht

死に方あっさり加減でセイヴァーにかなう格ゲーあるまいて
いや、闘姫はもっとすごいんだっけ?

622 名前: no name :2010/08/06(金) 18:43:34 ID:R5QKj9f7

ブシドーブレードやろうぜ!

623 名前: no name :2010/08/06(金) 18:45:51 ID:iNEKdnDY

>>620
LIFE設定1で10セット先取
とかいう大会ってmugen的には案外アリじゃね?

624 名前: no name :2010/08/06(金) 18:45:52 ID:j2wpQFMa

パンチとキックと組みと投げでゲーム性表現しようと思うと殴り合いを表現するややこしいシステムを作らないとだめだなあ
餓狼伝Breakblow Fist or Twistレベルじゃないとそれこそ

625 名前: no name :2010/08/06(金) 18:46:24 ID:P8I0kTCg

餓狼伝で勇次郎使用→開幕不意打ちでカカトかうどんで決まって即死とか

626 名前: no name :2010/08/06(金) 18:51:41 ID:tG4NL4Z/

ガイル「全てのチートキャラは我を崇めよ」

627 名前: no name :2010/08/06(金) 19:05:43 ID:Bzlh/NS4

特殊なシステムでもなんでもいいけど、
永久が怖いから大人しいことしか出来ない、ってのも寂しいよ。
制限はあるけどそれさえ気をつければ色んなコンボができる、のほうが個人的には面白い

628 名前: no name :2010/08/06(金) 19:06:36 ID:b1abp88f

餓狼伝の格ゲー持ってないんだけれど
神山さん体力一切削れないとかハンデ凄まじそうね
やっぱ弱キャラなの?

629 名前: no name :2010/08/06(金) 19:11:35 ID:9BZnWDwE

>>624
難しいのは表現じゃなくてやれる事の少なさ故のキャラ個性の出し方だと思う

630 名前: no name :2010/08/06(金) 19:13:00 ID:KW7RcLbY

>>620
北斗の指先ひとつでダウンモードですね、わかります
MUGENだとゆ〜とはる氏のマミヤくらいしか無いけど

631 名前: no name :2010/08/06(金) 19:15:34 ID:P8I0kTCg

>>628
精神力を削りあうシステムだから別にハンデはない
ついでにやろうと思えば普通に殴れる

632 名前: no name :2010/08/06(金) 19:16:48 ID:lBwhELue

>>598-599
今確認したが、スカドラのユーザー名はmonmonになってるなw

633 名前: no name :2010/08/06(金) 19:30:04 ID:FmRozB1K

> 株式会社日本一ソフトウェア 特別損失の計上に関するお知らせ

> 現状の市場状況や進捗状況等を勘案し、改めて再検討した結果、
> 今後の販売見込み及び品質が非常に厳しいものになるものと判断したため、
> コンシューマゲーム3タイトルの開発を中止し、特別損失として開発中止損失21百万円を計上することといたしました。

ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120100806086386.pdf

Oh...

634 名前: no name :2010/08/06(金) 19:30:07 ID:eUp1agXN

超鬼畜Part11

635 名前: no name :2010/08/06(金) 19:35:47 ID:R5QKj9f7

stupa氏は実は日本一の関係者だったとか

636 名前: no name :2010/08/06(金) 19:47:46 ID:rH3P8QV6

あるあr……あ…あ?

637 名前: no name :2010/08/06(金) 19:49:15 ID:ZWBeXqK0

上の方でドラゴンのAIの話とかあったけど、バグにしろ仕様にしろ
記述抜き出して晒す前に製作者にメールで知らせるという選択肢はないんだろうか?
知らせても無反応なmugen製作者は少なくないけどね…

638 名前: no name :2010/08/06(金) 19:53:35 ID:eUp1agXN

stupa氏元気かなぁ いや割とマジで

>>637
AI作者に連絡しなきゃいけない仕様上のミスなのか、それとも環境依存の不具合なのか
後者でメールしたらそっちの方が迷惑だろう

639 名前: no name :2010/08/06(金) 19:55:42 ID:2oAPIHWm

そんな気負いしなくても疑問があったら何でも質問や報告していいのよ
って匿名で言っても説得力無いが

640 名前: no name :2010/08/06(金) 19:56:09 ID:WdAiKHO2

かと言って晒すのはねぇ・・・自分で勉強して直せと

無理?なら諦めろ

641 名前: no name :2010/08/06(金) 20:00:21 ID:528QLGEF

>>633
アサギ「何…だと……?」

642 名前: no name :2010/08/06(金) 20:01:20 ID:QgQoQSPO

不特定多数に公開している以上、俺はそういうリスクは織り込み済みだなー
しかしstupa氏のサイト復活しないね、本当どうしたんだろう

643 名前: no name :2010/08/06(金) 20:01:58 ID:p+dLo0aF

俺的に厨忍氏もどうしてるか心配だ

644 名前: no name :2010/08/06(金) 20:02:29 ID:RuCOCK0h

私制作者だけど些細な事でも質問するのはアリだと思う
いや、割とマジで
報告の無かったバグがウィキに載ってたりするのは正直ヘコむ

645 名前: no name :2010/08/06(金) 20:02:49 ID:Cg/Ts9H3

飽きる時は唐突に飽きるからな

646 名前: no name :2010/08/06(金) 20:05:15 ID:Tyo1M5dw

未報告のバグが万単位再生の動画で発覚してちょwwwみたいになるってよくある話だよねきっと

647 名前: no name :2010/08/06(金) 20:05:48 ID:b1abp88f

厨忍氏かあ
今頃BASARA3やってんのかね

648 名前: no name :2010/08/06(金) 20:06:09 ID:lBwhELue

>>644
まじかよ、失礼なヤツだな。
ちなみにどのキャラ?差し支えなければ教えて欲しい。

649 名前: no name :2010/08/06(金) 20:08:01 ID:WdAiKHO2

ストーリー動画のうp主はツイッターやってる人多いが
キャラ製作者はどうなんだろうな

650 名前: no name :2010/08/06(金) 20:11:17 ID:RDpHEWXG

無責任な発言になるが「(ちゃんと調べてないけど)多分ここが悪いんじゃね?」
と気軽に答えられる分、ここで答える方が楽なんだと思う
あとちゃんとした文面を考えるのもめんどいしね

651 名前: no name :2010/08/06(金) 20:17:15 ID:U3RE/gWM

>>646
正直、自分でちまちま戦ってデバッグするより
大会見た方が早い事が多いから困るw

652 名前: no name :2010/08/06(金) 20:22:45 ID:St32FqyW

私製作者だけどあまりストーリー見てないのにストーリー系うp主にフォローされてて恐縮。
あと製作初心者の作品とか見れるのも楽しい

653 名前: no name :2010/08/06(金) 20:24:50 ID:I+yx2iqP

自分はなんか気になったら取り敢えず報告はしてるな
大体その場合、明らかにバグっぽい(分身、フリーズ等)もの以外は、
「報告しようか迷ったが折角なので」とか一言入れた上で
「仕様なら申し訳ない」って最後に入れたりしてる

654 名前: no name :2010/08/06(金) 20:26:07 ID:lzH17LGK

バグ取りのためにロケテとかやるものね


ほとんどロケテしなかったK'チームは無傷で割と初期からいた秘書ズ…

655 名前: no name :2010/08/06(金) 20:28:31 ID:RuCOCK0h

>>648
いやまぁ特に怒ってるとかでは無いんで問題ないっす
ウィキにしろなんにしろバグの存在を知ることが出来て助かったのも事実ですし

というか他の人ってどうやってデバッグしてるの?('A`)

656 名前: no name :2010/08/06(金) 20:28:52 ID:Cg/Ts9H3

K´は丹念に作られたのかもな

657 名前: no name :2010/08/06(金) 20:31:41 ID:mhtcFj3q

>>656
目玉キャラだしね

658 名前: no name :2010/08/06(金) 20:38:13 ID:U3RE/gWM

>>655
作ったキャラをタッグバドルで組ませて乱闘させる
タッグ時のバグも見つけれて一番手っ取り早いと思ってる

659 名前: no name :2010/08/06(金) 20:39:05 ID:E8KawXBu

ていうかK'チームはマキシマ意外02UMから技構成などあまり変えてないってのもバグがない要素だな。
存在がバグとかK'がいなければバランスは過去最高とか言われてるけどw

660 名前: no name :2010/08/06(金) 20:43:41 ID:p+dLo0aF

>>651
デバッグできるほど俺のキャラ動画露出多くないぜ…

リドミに動画使用自由とは書いてるがやっぱ堂々とフルボッコだろうがレイプだろうがおk!!1とか書いたほうが良いのかな…

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