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MUGEN について語るスレpart457
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・みんなニコニコできるように。
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・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
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あーやっぱりReversalDefじゃないと無理なのか…。
確かにEFZキャラだけで見るならReversalDefでもそう問題はないんだよなぁ。
原作だと一部キャラは当身取られたさいにヒット扱いとして各種キャンセルをかけられるから
MoveHitとMoveReversedの両方をキャンセルトリガーにとるって手が取れるけど
これだと非EFZキャラガン無視だからコンプゲーやっとけという話になるしなー
>>607
ところがhitpausetimeを取得する手段がないから困る。
gethitvarでpausetimeとattrは取得できるようにしてほしかったんだが、
新mugenだとどうなってるのかなぁ。
reversaldefでmovecontactフラグだけ立てる機能があればいいのにね
雷こえー
ロアさん浮浪者とかワカメとか言ってごめんなさい
＞MoveHitとMoveReversedの両方をキャンセルトリガーにとる
ガードポイントをReversalDefで再現してるキャラが多いから
そういう観点から見ると必要そうには思える
やはり気になるのは相手をロックしないタイプの当身技だが…
新MUGENではその辺改善されるのかなあ
あと>>591が言ってる「有利」は「相手の動作が停止した間に動ける」ことで
>>594が言ってるのは「相手の硬直の間に動ける」ことだと思うよ
>>609
必要なのは攻撃当てた側のhitpausetimeだよ
ちなみに攻撃受けた側はhitpausetimeじゃなくてgethitvar(hitshaketime)で参照するんだ
enemynear,hitpausetimeで相手の停止時間は見れるから、
相手は停止時間と20-enemynear,hitpausetime分のpauseで計20F停止して、自分は20F流すだけ(pauseにはmovetime付ける)
>>604
最も多くのキャラに対して１勝２敗か２勝１敗になる可能性のあるキャラという事であれば…ゴルゴ１３かな
そもそもの基準が存在しない事を考えるとゴルゴあたりだろう
宣伝です。
【MUGEN】デフォルトAIトーナメント【PART2】
ゴルゴと聞いて、今まさにTVでボスザルのゴルゴが行方不明というニュースを見ていた。
>>602
勝ッた！！ 画像を張り飛ばすッ！と思ったら
AI常時起動じゃない1Pカラーでした
で6Pでやってみたらガー不大杉ワロエナイ
pots氏とかKamekaze氏とかrajaa氏とか海外有名作者のAIはどれもいいと思う
海外はコンボも出来ないクソAIかバランスいい良AIのどっちかな気がする
しらう兄さんがmugen入りする夢をみてしまった
ryo＆jo氏のメイファンも結構いい感じに動いてくれるよね
>>621
対戦相手を片っ端からにんっしんっさせるのか…
コンバット越前か阿部さん改変で作れそうだな
あれ相手すると、お、動くなって感じするんだけど
操作してみると全然感覚違ってびびったわ。
>>581
小パン取って反撃確定なリコなんて存在しねーよ
あれも振りが大きな技取らなきゃ意味ないタイプの特殊ガード
実装の仕方次第じゃ逆に付け込む隙にすらなる
現状で一番ヤバいのって悪咲氏CVS系ブロじゃないかな
リコガの性能をわかってない人が多いのは戦ったことがないからなのかな？
>>620
海外・クソAIで思い出すのは
自分のキャラに作られたAIパッチのDIS動画をYouTubeに上げた人
その動画はまだむべなるかなという感じだが、もう一つの
「こいつ一つのキャラを作りこまずに次々他のキャラ作りやがる！ どうなってんだ！」
って他製作者糾弾動画の方は、
製作者としてのスタンスの違いというものを理解してないなと思った。
何が恐ろしいってその動画に若干の賛同コメントが付いていること
>>613を聞いて今まで勘違いしてたことに気づいたでござる。
しかしそうなると悪咲氏のJDもガード硬直じゃなくて
ヒットポーズが短縮されてるような気がするんだがこれやばくね？
ガード硬直はhittimeかctrltimeなのに、
なんかhitshaketimeをフレームごとに減算してるんだが。
hitshaketimeがフレームごとに減っていくのはMUGENの仕様だよ
>>627
やりすぎのきらいがあったのは確かだけど、あれについてはやむを得ない部分もあったんじゃない？
いつも通りAIの出来はイマイチで、性能改変ありの、無許可制作ので、擁護できない要素が多すぎたしね。
リコガやブロ持ち相手にするとガー不や空ガ不可技とるんじゃねぇメーン！って気分になる
そういうゲームだから仕方ないけど
ブロといえばロードレイヴナスのブロ条件がいまいちわからん、ダッシュしたら高確率でつくが
>>628
悪咲氏のはJDもブロも同じく壊れ性能
停止時間差で有利が取れる
GM氏やPotS氏はその辺上手く処理してる
>>625
ところがMUGENだとそうでもないのよ
壊れ性能って実際どのくらい差があるの？
そういうことでしたか、勘違いしてました。
出先なので、動画は後でチェックしてみます。
>>629
ああいや、hitshaketimeが2残った時点でctrlが戻ってるのよ。
これだと>>632の通りあらゆる攻撃に対して有利が取れる。
どれぐらいヤバいかっつーとpausetimeが自分と相手で同じ値になってる（つまり普通の攻撃）
持続が1Fで隙が0FのhitdefにJDを取ると2F有利がつく。
さすがにこれは誰か報告してそうなもんなんだけどなぁ。
GM氏や虻蜂氏がctrltimeで処理してるところなのに不思議だわ。
他のブロ系は2fも有利取れないの？ ブロってそんなもんなの？
有利取るんじゃなくて、実際はガード硬直を無くすだけだからね
斬空取ったら逆に不利になるしな
MOWのJDが一番鬼畜に感じたけどそうでもないのか
回復のせいか・・・
そういやアカツキで真田兄に挑んでたとき真狼牙くらうと締めの方で何故か攻性防禦って表示されたのはなんでなんだろ？
攻性防禦できたわけでもないし、喰らい抜けれるわけでもなく何故か表示されたのよね
>>639
例えば、相手が２ｆ不利な技振ったら４ｆ不利にして、相手が４ｆ有利な技振ったら２ｆ有利にするって事？
>>463
ごめん、昨日ショーン撃破したとか言ってた者だけどこっちのミスでAI入ってなかった…
なので改めて戦ってみた
http://loda.jp/mugennico/?id=1663.jpg
ブロッキングからの反撃が怖かったから中距離で手を出させてそれを潰す感じで、なんとか勝利
強かった…AIなしにガードが甘い（ｷﾘｯ とか言ってた俺は馬鹿だ
>>640
ガーキャンで必殺技を出せるはずだから必殺技の性能次第じゃないかね
>>641
ChangeAnim2とかで攻性防禦のエフェクトが表示されちゃったとか？
MUGENでの最強のリコイルはドッペル七瀬だろうか
かなりの回復量
当時のキャラとしてはめちゃくちゃな部類だっただろう
今でも相当強い、というか倒すのがめんどくさいが
ジャストの真価はガーキャンにあるが、MOWキャラは全体的に無敵技に乏しい
それにブロみたいに相手の硬直増えたりしないからMUGENだとよくガーキャン潰される
回復するじゃんっつっても雀の涙よ モリっと回復する時もあるけど
牙刀、カイン、ケビンあとキム兄弟くらいかJDGCが光キャラは
GCフルブラは怖いとかそんなレベルじゃない
今mugenでJDガーキャンが一番怖いキャラは七夜だと思うｗ
>>643
攻撃が当たってないからヒット硬直はないよ
リコイルされた技の発生後の硬直のコト、要は戻り動作
MOW七夜か。でものガーキャン用超秘無敵無かったはず
>>643
もっとヤバい。普通のガード時の防御側有利フレームの計算式は
（攻撃側のヒットポーズ＋攻撃側の技の硬直）−（防御側のヒットポーズ＋ガード後の硬直）
なんだけど、ガード後の硬直がごっそり抜け落ちるから
攻撃によっちゃ10Fとか20Fとかそんな調子で有利フレームが変わってくる。
>>648
CVSのJDにも回復はあるでよ。MOWにはガーキャンがあるけど
CVSにはゲージボーナスがつくからどっちが優秀かは一概には決まらんね。
ただ悪咲氏EXグルはKグルの回収率そのままでゲージを回収するから
多段技を連続で取ると0..5ゲージぐらいが一瞬でたまったりする。
もう超反応とかボス性能とか嫌だお。
昇竜漏れ６Ｄに毎回超必当てるのとか、ジャンプした瞬間にウロボロスするのやめんか、ハザマ。
>>642
漆黒氏ので実験したら停止時間差で6F(対面のあゆの弱攻撃で実験、反撃のステートでpauseかけてデバッグで確認)有利とって
弱攻撃反撃が刺さるんだが、俺のミスかしら…？
586氏のだとreversaldefだから相手はキャンセル不可(movecontactでないため)なので
リコイルへの対応がない相手には硬直中にキャンセル攻撃を入れる猶予が充分あるんだよ
>>654
MOW原作の仕様はいまいち分からんけど、
MOW七夜の閃鞘・迷獄沙門はJD成功時にキャンセルして出す技だったはず
>>657
それは小パンの硬直差の問題じゃねーの？
使ってるキャラがトキなんでアレだが単発2aリコ取られて
小技振られてガード出来なかったことないぞ？
連打しちゃったら当然アウトだが
リコイルもブロもつまるところAI殺し(わからん殺しの方)なだけで
reversaldefの方の処理でも実際対人で強ゲームキャラ相手だとあんまり役に立たないね
AIは凄いんだけど性能が酷いってキャラいないかな
劣化しすぎたダンみたいな
http://www.youtube.com/watch?v=k0P8K5f8cX8&feature=player_embedded#!
アイデアファクトリーェ・・・
ＭＯＷのガーキャン専用超必はジェニーが持ってたな
上手いジェニーは結構怖いがグラントさん使いなのでその問題は回避した
セービングアタックってどうなんだろうな
セビはシステムとしてというより、キャラ毎に発生、判定が違うので一様には言えないね
ＡＩ殺しとしては十分すぎるけど
セビのシステムのせいで（？）当身技がアーマー判定なのが辛いかも
>>663
SRPGタイプじゃないIFゲーはときどきとんでもないクソゲーを
やらかしてくれるから恐ろしい。そのゲームからは何かを感じるぜ。
>>665
セビはアーマーブレイク設定が重要だけど
MUGENだとステート1000以上の必殺技で飛び道具以外はブレイクする
みたいな処理になるんかな。
>>663
アイディアファクトリーは常に一歩先を行く会社！(ｷﾘｯ
……うん、ＩＦには良くある事だよ。他社のパk……オマージュは。
あれはセビを割る属性とそうでない攻撃に分けられてるから機能するものであって問答無用で割られるMUGENじゃ・・・
人が使えばそこそこAI殺しにも使えるけどAIに使わせるには厳しいと思う
日本一はたまに当たり出すけどさ、IFのゲームってハズレしか無くね？
>>671
ヌギャーが酷いだけで、そこまで悪いゲームはない……はず。
全体的に惜しいゲームが多いんだよなぁ。後一年作りこめと言いたい。
>>662
ある意味ではシャンホイさん
アレ、動きは良いしセオリーっぽいけども、AI戦ではめっちゃくちゃ厳しくないか？
>>660
enemynear,hitpauseが残ってたから、停止時間差中にカウンターが始まってることになるんだがなー
「ハズレを買ってくれるからたまに当たりが出せるんだ！」
>>660
しつこくて悪いが、実験してみるとハッキリすると思う
漆黒あゆのcmdに
[State -1]
type = ChangeState
value = 200
triggerall = enemynear,hitpausetime>3
trigger1 = ctrl && statetype!=A
を置いて、あゆの弱攻撃をリコガすると勝手に反撃が出ると思う
攻撃側がガード方向にレバー入れても、それが刺さるかどうか見てくれまいか
密着なら反撃も最速で届く
>>661
ブロはCVSならともかく、３ｒｄなら決めれば確定位の安定感があるんだがな
ゲーセンでブロらせボッ！とか食らった事も見たことも無いし
リコイルの方はリコイルカウンターの存在はもとい
しゃがみ小Pリコイルでとっても２F不利で小パン連打で潰されるから
元から無敵技と併用しないといま一つ信用できない感があったが
別物だけどMOWのJD→ガーキャンや、月華のガーキャン弾きは超信用できる
というかたまってる状態で密着には居たくない
冒険島の高橋原人て誰か作ってたっけ？
動画で見たような気がするんだけど
ブロッキングはAI殺しとは違うとおもうな
だってAIにしか効果がないワケじゃないでしょ
ブロッキング取られて強制停止時間に攻撃刺されたら人操作であっても何もできない
これってAI殺しとは言わないと思う
>>684
それは記述次第で回避できるよ
ショーンがきついって書き込みを意外によく見るなあ
ブロ系のシステムの有無で結構印象が違うのかね
リュウビキャクとかはブロあればカモだし
>>592
オゥフ。原作の仕様でしたか。
そんでは、元の判定無しの方をデフォにしておきます。
ただまぁ、判定付けた方も同梱しておきますので、使いたい人は使ってけれってことで。
ttp://cid-16829cec338d1d3d.office.live.com/browse.aspx/MUGEN
あ、AI自体は昨夜のままです。
>>683-687
一応AI制作者的な立場から言えば、全てのmovehit(攻撃がヒットしている),moveguarded(攻撃がガードされている）
記述に対して、（間合いも含めて）「リコイルされている」「ブロッキングされている」「アドガされている」
判断を記述するのは骨が折れると思う。
−２ステート（常時ステート）などでMovecontactの時に毎回判定してくれるような、一定の書式みたいなのが
開発されたら別かもしれないけどね。
>>689
リコイルとブロの判別は難しいな
hitoverrideで処理するとして、どちらもmovehit && !numtarget
EFZキャラじゃないなら区別する必要もないとは思うが…
アドガはmoveguardedかつ
!vel xのステートでpos x（変数で監視、比較）が変化するとかで判定できそうだが
流れを読まずに投下
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up7559.zip.html
MVC2"っぽい"カンフーマン
アシストやディレイドやV・Cやスナップバック"っぽいもの"を搭載してみたカンフーマン
ただしそれっぽい勝負が出来るのは同キャラ四人でタッグ戦時のみ
コレと同じような改造を施したキャラでなんちゃってMVC2トナメを開催しようと思ったんだけど(そのため変数は未使用)
誰か見てみたいタッグっています？
初めての大会どころか、動画上げるのも初めてなので、ひょっとしたら
テスト＆アンケート用の動画を上げるかも知れませんが聞いてみる
ブロッキング系列はひどいのになると
（攻撃した側のフォロースルー分のフレーム）＋（攻撃した側のヒットポーズ分のフレーム）
とかいうとんでもない有利時間がつくものもあるからなぁ
ロードレイヴナスとかデスアダーとか漆黒氏あゆとか
悪咲氏のcvsキャラのPグルのブロなんかもほぼこれに該当する（ただし実際の有利フレームは上の計算結果-2）
ていうかCVSのブロの強制停止時間って原作は1Fもないんだけどね
CVS自体がかなり通常技が速い（弱攻撃2〜4F）から強制停止時間が4F以上あると余裕で反確する
たぶん一番有利時間が長いのは真サムじゃないかなｗ
悪咲氏のKグルは敵としては恐ろしいものだった気がする
JDも使い勝手がいいし
PotS氏キャラのブロッキングは有利フレーム+-0フレで
仮にブロ取ってもキャンセル1F投げされると確定という良心さでござる＾＾
ブロがAI殺しってのはわかってても技振っちゃうからだよ
ブロから確反もらうのに何度でも反確技振る
当て身なんかも似たような感じのAI殺し
例えばPOTS氏のキャラ使えば有る程度動きが分かってるAI相手なら凶クラスでも余裕のブロからコンボ入れてるだけで簡単に勝てる
何度でもフルコンに繋がる技振ってくれる。AI限定のわからん殺し
トキでも大抵のAI相手なら当て身するだけで勝てる。これも上と同じ理由
これをちょっと可愛くしたのが空ガ不能技
