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MUGEN について語るスレpart457
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・専ブラではスレは立てられません。
・これが･･･ｱｰｲ!の力だ。
それははらなくていいです
http://loda.jp/mugennico/?id=1658
今更ですが、嘉神でカイ子を倒しました。
発生の早さを逆手に取り、ダウンしたら受け身を取らず起き上がりで弾きから劫炎爪＆不知火を当てて、
こちらがダウンを取ったら起き上がりの暴れに弾きから以下同文。
うまい事降炎襲が当たったら、焦咆吼から昇華を狙います。
・・・頼むから、男に戻って・・・！
>>493
秀吉も強キャラというほどじゃないけど、
稼動初期からあまり位置が変わってないっぽいな
>>499
小足3発刻むだけで2割くらい減る若ギースというキャラがいてだな…
カプコンvsSNKの延長でいろんな会社のキャラが夢の対戦してるのが見たいだと？
MUGENキャラなんてほとんど魔改造だぞ
大門は
94･･･永久野郎
95･･･超火力
96･･･アホ避け+投げハメ
97･･･話は聞かないがどちらにせよ97は投げキャラが簡易入力絡みで強い
98･･･言わずとしれた最強クラス
01･･･空中吹っ飛ばしがカウンターワイヤーだがあまり目立たない
02･･･投げキャラ内では最強
03･･･DDゲー
98UM･･･相変わらず強い
02UM(家庭用)･･･ほぼ1強クラス
02UM(アケ)･･･弱体化したけどまだ上位
と弱かったというか目立たなかったのが01ぐらいだからなぁ
ドゥアー！ナイスファイッ！レップーケーン！デドッリーレイッ！ドゥアー！……HAHACOMEーON
流れと全く関係ないがゲジマシに自分が制作したキャラが参戦できなくてくやしかったので
誰かそういうマイナーキャラを集めてゲジマシ８強あたりに挑戦させて何ラウンド取れるかを競う大会！とか開いてくれないかなーと思った
NWの大抵の現象はﾅｲｽﾌｧｲ!の一言で片付く
>>509
自分で開こうかなーとは思ってたんだけどまた別のキャラが作りたくなってそっちの制作始めちゃったから…
ゲジマシタッグ開く予定あるみたいだし
追加枠に期待してリクしてみるとか
>>511
じゃあそのキャラ作り終えたら俺制作キャラトナメとかどうだろう
他の制作者キャラが一切でないトナメ…ないか
NW大門忘れてた
でも正直分からんなー、なんとなく02とそう変わらんのだろうとは思うが
>>510
あれだからナイストライだってｗ
大門なんて強いの98、2003、家庭用2002UM位じゃん。
他の作品は最弱クラスとか普通に中堅位だろ。
>>513
製作者同じキャラのみでトナメは面白いかもね。
更にＡＩ作者も同じとかにすれば、バランス取りやすかったりするかも。
死門氏キャラ＋蓬莱氏ＡＩとか。
ダイモン先生は強いときのイメージが強烈すぎるのもあるな
ヴァンプリも一強が投げキャラだと聞いたけど
あのゲームランクとかはどんな感じなんじゃろ
あのボイスが微妙な伊織が最強キャラだったのか
ガンカタおねーさんが最強だと思ってた
ガンカタ痴女は相性差が激しいから
ヨハン、志貴、ザンギ12Pに挑んでみた
http://loda.jp/mugennico/?id=1659.png
○はぁと vs 真田兄●
俺にはこの組み合わせしか達成できなかった
だってもう一人のお兄ちゃん何やってもシールド取るかスカしてくるんだもの
>>435
それ故多段技で乙るっていう
>>440
地上中段は通常技だけでも4つはありますぜ
発生が全部20F超えてるから、滅多に振らないだけで
>>449
飛び道具で固められるとどうにも・・・・
>>523
ヒャッハー、初動画だぁ
ちなみにDEF80です
やっぱり飛び道具と多段技は・・・
シールド率１００％にしたらブロみたいに叩かれるようになるのかな？
仕組みが違うからどうだろう
mugenだとあくまでガードした後にブロを発動させて相手の硬直を伸ばしてる訳で
シールドだとガードの延長じゃなくて発生1Fの当身技出してるようなものだから
まぁ超反応シールドは叩かれると思うよ
AIのシールドは超反応かと思ったけど、攻撃振ってなくても持続シールドやってるから
攻撃振ってくるであろう時に使わせてるんだろうか…よくわからんな
2002UM大門は強制ジャンケンがクソゲーすぎるだけで「強え」というのとちょっと違うんだけどね
強いというかいつも投げキャラの中じゃ比較的強い部類だから独特の荒らし戦術が強いってのが大きいと思う
シリーズ通した純粋なヤバさだけなら多分庵の方が上かな
撃破報告とかいらねえから
ここで俺様がさっそうと敗北報告
∧,,∧ ∧,,∧ ∧_∧
∧∧ ∧∧(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ∧,,∧
( ´・ω)(ω・｀ )l Ｕ) ( つと ﾉ Ｕ Ｕ (・ω・｀) ∧_∧
｜ Ｕ ｜と ﾉ`ｕ-ｕ' `ｕ∧,,∧ ∧∧（Ｕ Ｕ) (・ω・´) 撃破報告とかいらねえから
( ´・) u-ｕ ( ´・) ( )(・｀ )`ｕ-ｕ' | Ｕ）
（l ) （l )（ ) ( ﾉ∧,,∧ ｕ-u'
`ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ' ..`ｕ-u'( )
∧,,∧ ∧,,∧ （ )
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ `ｕ-ｕ'
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ∧_∧Zzz....
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ (´-ω-) 今日も可愛いよアリｓ・・・
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉu-ｕ （Ｕ |
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' ｕ-u'
>>527
MUGENのブロッキングはガードの延長じゃなくて、食らった時に0Fでステート飛ばしてダメージ無効化してたはず。
だから相手方のAIは「ガードされずに当たった」と認識してコンボしようとしてくるし、北斗の星取りや技演出もガードせずに当たった時と同じようになる。
シールドは事前準備が必要な当身みたいな物な上、シールド成立してもそれ相応に硬直はあるし、
成立後キャンセルしても無敵とか一切付加されない（逆にシールド補正がかかる）し、
弾きやブロみたいにみたいに有利時間が出来るわけでもないから発生の速さで負ければ攻撃すら出来ないし、
まぁ特殊ガードの中じゃ微妙な性能ではあるが、
それでもニコmugenじゃ見栄え的に超反応は避けたほうが無難だろうね
AIならBloodHEAT時にEXシールド（ラストアーク）を超反応だけで狙うこともできちゃうし。
そう聞くとシールドする必要ない気がするがなんでしてくるんだ？
EXシールドなら有利時間はあるよ
4F程度だけど
空ガ不可の技をガードしたりとか
固めを拒否したりとか
空中で一回しか技を触れないシステムだと空中シールドがあるから
空対空でAIに技を振ること自体が死亡フラグだったり。
あとはreversaldefに対してmovecontactが成立してないっぽいからキャンセルがかからなくて、
time条件の連打キャンセルのかかる技か多段技じゃないと不利になりやすい。
キャンセル条件にmovereversedが入ってるキャラなんて見たことないしなぁ。
食らい状態でブロしなければいいんだがな。(Nanarmanと暴君は別として)
条件が甘いのかやっているAIをよく見る。
ブロ率高くても食らい状態でブロしてなきゃ問題ないし。
ウメハラとかが頑張った影響で連続ブロは男のロマンみたいに考えてる人はかなり居そう
やられた側は堪ったもんじゃないんだが
やってやった側がすっきりして、やられた側は釈然としないのはある意味必然と言えるものだからしょうがない
互いに互いが納得のいく戦いができるのって稀だろうし、あとは性格の問題とかもあるか？
個人的にはシールド取ったのにMVC勢に殴られるのが納得いかんお
MVC勢と言えばアドバシングガードだっけ、相手を端まで押し返すの。
あれブロよりもずっと面倒なシステムだと思うんだが以外と話題には出てこないな。
人操作ならともかくAIだと距離とって有利になるのって
ケーブルとか特殊な奴らだしね
>>544
2chの動画スレだとブロッキングと一緒に頻繁に槍玉に上がる
ブロよりもとは言うが自キャラの攻めのスタイル次第ではどっちもどっちよ
>>544
AIが使うと逆効果になったりするけどね
めり込み確反取られる場面で使ってくれて助かる事態もかなり多い
>>534
EXシールドだとキャンセルした通常技で普通に相手の硬直に挿し返せる
通常シールドでも出の早い必殺技でキャンセルすれば間に合う
動画では殆どシールドからの反撃しかしないキャラもいるくらい
ザンギとか離れなきゃいけない奴がアドガしてもなー。
それに乱舞中にアドガで距離はなされて真空波動ぶちこまれるとかないかぎり有情だろ。
>>548
最後の一行がありすぎて困る。4回シールド取られて死ぬゲームとか何事かと。
AIのレベルを下げろって話ではあるし4回ブロられて死ぬゲームもザラにあるんだが。
話は変わるが空キャンを悪用というかえげつない使い方してるAIって見ないね。
EXグルCVS勢とか、そうとうひどいことができるんだけどなねぇ。まぁ自重してるんだろうか。
討伐画像でアノニム作られてたのを知った
アドガはMBやGGキャラ使ってるとガード確認しながらやらなきゃいけないからめちゃくちゃキツイ。
>>550
やってくるよ普通に。乱舞ガードされて弾き飛ばされてスパコンとか。風見太郎なんてよくやってくるんじゃないかな
>>551
まあAI戦なんてそんなものでしょ
シールドやブロがなくても超反応昇龍とかあるわけで
人が使えばどれも面白いシステムだよ
空キャン悪用というと超反応狩り？
それ悪用とか言うと、どこぞのKはどうなるって話だが
>>550
原作のアドガの詳しいところは知らんが、
mugenのアドガ（キャラによって仕様が違うかもしれんが）は近距離AIが持ってると厄介だぞ？
自分が画面端に追いやられてるときに、フレームは不利だけど距離を離せる技を使うと、
アドガによって距離を離れなくして反撃されてしまう時とかあるし
具体的に挙げるとy.y氏のジョウタロウにrei氏のAI入れてるときとかそう感じるけど
アドガされるのが分かってるなら隙の小さい攻撃単発で終わらせて有利フレームを作ったり出来るね
アドガが有るから入れ込み連ガからの崩しが出来ないってのは甘え。1発目を当てれば良いのである
ガードされるなら投げも有る
格闘ゲームの基本的な部分が通用するシステム
AI相手だとガードの精度とか投げとか事情が違う部分も有るけど
アドガだけで本当にどうしようもないと感じるならそれはおそらくそのとき使用しているキャラの性能に無理が有るんだと思う
格闘ゲームなんて同じゲーム内でも突き詰めればほぼ勝てない組み合わせとか有るものだし
空キャンはゲームによってはごく普通に使われるシステムだと思う
サムスピの弾キャンも結構なAI殺しになるけど気になったことないな
強斬りガードさせて、AnimElemTimeに反応した相手を超反応で潰すとか
まあそもそもちゃんと弾かれモーションとキャンセルポイントを設定してるサムスピキャラ自体が少ないんだけど
空キャンといえばﾊﾟﾜﾁｬｰ
KOF97で猛威
>>554
空キャンは良くあるけど、出せる技や空キャン可能技でだいぶ変わるな。
特に移動無敵技は空キャンで出せばリスクなしフルコンな上、「うめえ」とかコメされる。
それを狙って改変で移動技に無敵付加したり弱攻撃発生早くしてるなら・・ （どこぞの）
movetype=Aの攻撃判定無し無敵移動技とか無さそうで有りそうだから困る
SC氏の我旺AIって最新版に対応してたっけ？
【MUGEN】白蓮さんを改造してみた
黄昏等身で乱舞技ってパンチとか当たってないように見えるから持ってるキャラあんまいないのかね
EFZも確か持ってる香里くらいだっけ？
>>560
九条の人の大会で天草が開幕即死してたのはそのせいだったりする。
アレはなんでなんだろう、原作だとガードが反応するとかカウンターヒットになるとかなんだろうか。
しかしどこぞのK・・・一体何者なんだ
>>556
1発目を当てればいいっていうけど実際ほとんど無理だろ。
AI戦で通じる投げなんて基本1F投げしかないし、アドガ積んでるキャラは有利F取りまくりだから割り込みも不可能。
要するにそういうゲームのキャラなんだよなぁアドガ積んでるキャラって。
空キャンといえば前キャン。CVSには他にも超反応狩りに使える空キャンがあるけどつまんないからAIにはやらせないって言ってる人がいたな
>>562
黄昏と言うかコンボゲーで龍虎タイプの乱舞技を持ってるキャラが限られてる気がする
あと東方の場合スペルって感じもないし
1キャラ分だけ押し返すアドガってタツカプだけだっけ？
確かにコンボゲーでロックする乱舞は少ないね、
ロックする奴は俺の名とかカンチョーとかヒット数少ないのが多い
ロックしてなおかつ乱舞と言えるのは北斗百裂拳あたりか
MVCとセイヴァーとジョジョを一即多にされても困る
MVCはアドガされてもアシストでフォロー効いたりするからアレなんだし
セイヴァーはアドガ自体には特にデメリット無いけど
ボタン連打+最後のボタン次第で距離が変わるって仕様だから
大アドガ仕込んでたらタイミングずらされて大Pに小足刺さって1コンっていうリスクがある
まあAIがアドガ仕込み暴発してるのなんて見たことねえけど。
ジョジョは…なんかあったっけ
アドガと言えばいっしょにトレーニングでアドガされた場合の不利時間見たら
40F不利とか平気で出たんだがアドガの性能ってそんなものなのか？
黄昏ゲーのロック技は妖夢の未来永劫斬ぐらいかな
美鈴の崩山彩極砲はそれっぽく見えるけどロックしてないんだっけか？
>>566
自分が言ってるのは多分後者の空キャン。
通常技の出かかり2Fが前転と避けでキャンセルできるから、
リバサが釣れるタイミングで技を振って、リバサがこなけりゃそのまま攻撃、来たら空キャン。
しくじってダメージをもらっても結局どこかの確定ポイントで使ってくるわけだし
出かかり2Fなんて人間の目じゃほとんど見えないからいろんな意味で痛くない。
そこまでえげつないことしなくても小足重ねて暗転見てから空キャン阿修羅余裕でしたとか、
それぐらいならやってもいいと思うんだけどそれすら見ないんだよなぁ。
>>572
永劫斬って浮かせて滅多切りにする奴？
あれ初期verだとロックじゃないんだよね
川霧でラスト外れるバグが有名だった
個人に限定する話じゃないんだが
カス当たりという概念を本当に知ってるのか怪しいくらいフルヒットする技ばかりだから困る
カス当たりしかしないけど最大ダメージの為に出すって事もあるんだよ
そのせいでターン終了とかなっても最大ダメージコンボなんてそんなもんだろと
最大ダメージ＋ダウン＋大幅有利で起き攻めとかダブルアップとの選択肢くらいよこせと
>>571
小技以外には有利付くように出来てる＞アドガ
>>570
ガード硬直を一定の17Fにする。
あとは投げを喰らう状態。
使いどころだと自分はタンデム拒否に使った。
http://loda.jp/mugennico/?id=1660
ロック技と聞いて思い出した
MUGENのそれに慣れてたせいで少し驚いた仕様
地面全体に攻撃判定伸ばして相手をそこに強制移動させる月華の投げ技
他の技でもロック部分はあくまで強制移動だけっぽい
>>562
特定タッグでの専用技みたいなのにすりゃ良い感じになるんじゃないかこれ？
6ゲージよりかはまだそっちの方が現実的だろうし
>>575
カス当たりって要するに想定外の動きだからなぁ・・・なるべくフルヒットするようになってるのは当然じゃないか？
燕カスみたいに意図的に残されてるカス当てもあるけど、基本的にはなくしたい部類じゃないかと。バグの温床だし
選択肢多いほうが楽しいのは同意だが
特殊ガード系ならリコイルガード最強じゃない？
たとえコパンでもリコイルされたら確定反撃されるし
ガー不もガード出来るしで、EFZキャラには攻めたら負け
ていうか守っても対空をリコイルされて反撃食らうわ
固めも強いわでどうすりゃいいのやら・・・
真田兄様を今流行りのレベルの先鋒、次鋒、副将、大将と戦わせてみた
4タテしおった
アレは相手も同じ事が出来るからってんで搭載してあるシステムだしねぇ
原作だとリコイルカウンターやらそれのリコイルガードやらで駆け引きが発生したりするんだけど、持ってない相手だとそりゃ出し得みたいになるよね
連続リコイルは出来ないからそこを突けばいいかも
TRFもツイッターやってるんだなーと思ったらMUGEN勢の人とやり取りしてたでござるの巻
いい時代になったものだ・・・
永劫斬はロックが甘いせいでガード不可永劫斬というテクも成立するので
欠点だけというわけではないけどな
>>580
繋がりすぎるからカス当たりするように〜とか
ちょっとダメージ伸ばす代わりに相手にターン回そう、とか
フルヒットするとダメージ高すぎるかな、とかそういう調整のためにやるもんだよ
フルヒット以外考えてないというのはもうちょっと考えろと言わざるを得ない
燕カスはカス当たりした方が繋がるという点で色々斬新だった
それ以前にもそういうのあった事はあったけど実戦で真面目に狙うっていうと燕カスが思い浮かぶ
せっかくだから聞いてみたい
リコイルとブロッキングってどう違うんだ？
入力方向の関係でリコの方が使いやすそうだとは思うが
>>587
リコイルは、リコイルしたほうの反撃は硬直中でもリコイルし返す
ことができるのが肝なんよ。MUGENだとリコイル返しの要素が抜けてるから
原作システムからすると片手落ちになってしまうけれど。
リコイルは入力も甘めだから、意識せずに遊んでても結構発生する
停止時間が長いのはリコイルカウンターの駆け引き用なんだよね、相手が反応しやすいように
ブロ→相手の硬直増加
リコ→自分の実質硬直減少
端的に考えるならこういう感じかな。
リコイルはガー不も取れるけど有利もつかないブロッキングじゃないけ
いつの間にかザンギの撃破報告がいっぱいきちょる
なんで今頃になって…？
裏モードはAIがついたら正攻法じゃまともに勝てないか、やっぱ
ダウンの判定無いのはストHDが元々判定自体設定されてないから原作にそって判定設定してないけど
AIパッチ当てたら判定付くようになっちゃうのね…
>>592
ダウン追い討ちを食らうようにするために改変されたんだっけ。
原作でザンギ限定でダウン追い討ちが入らないとかなら話は別だけど、
MUGENだし相手に合わせてもいいんじゃなかろうか。
それこそリコイルみたいに複雑な記述を要求するわけでもないし。
出遅れたってレベルじゃｒｙ
カイ子と戦ってみたhttp://loda.jp/mugennico/?id=1661.jpg
ひたすら逃げながらＢ射を撃つ作業でした。
受身早いんで空コンが繋がらないの何の。
地面すれすれにＪ２Ｂ撃つと全くガードしない＋飛翔でセイクリッドエッジに反確とれるのが大きかった。
ひょっとしてお空のＢ射ってＡＩ殺しなのかねぇ。
基本的に攻撃側の仕様に合わせるべき
初期餓狼ならのけ反り中は食らわないじゃなくてのけ反り中の相手に追撃できないって感じに
MUGENでリコイルが有利がつくとしたらそれはアッパーアレンジ
カウンターできないから実際は相手の技のフォロースルーに差し込んでるだけ
だから
>>581
>たとえコパンでもリコイルされたら確定反撃されるし
これはアッパーで無い限りはない
普通の性能で反撃してくるならAIが取った後そう行動するよう組んでるだけ
そういう相手ならキャンセルで無敵技でもぶっぱしてやりゃいい
ただヒットストップかかるから、コマンド入力は落ち着いた方がいいな
原作にはリコイルを取られると先行入力が無効になるという地味に嫌な仕様があったりする
アレンジ鈴仙・HDザンギエフ・強化改変アレックス・真田小次郎（兄）の討伐を動画にしてみた
