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MUGENについて語るスレpart322
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ソニックブームは、なぜ溜めなければいけないのか？
>>842
全キャラ共通のガーキャンには発動の直前にある一瞬の画面停止に反応して直ガされたりするけど、
ハート様の「どこからでもどうぞ」のガーキャンVerは画面停止が無い(あったかもしれないけどかなり短い)んで潰されにくい
KOF95のガーキャンはいろいろとヤバかったな…
初めてリアルファイトを見たのがガン待ちガーキャン絡みだった気がする
もし何かの手違いで北斗２が発売された場合、
トキは弱体化するんですか？
それとも他の皆がトキ並みに強くなるんですか？
絵板のシュウ凄過ぎワロタ
>>841
初期じゃなくても優秀じゃね
セイヴァーならデミトリ・ビシャモン辺りのを再現したら
ガーキャンやってりゃ大抵勝てそうな気がする
ちょっと亀だが
>>763
リコイルが当身投げと同じステコン(ReversalDef)使ってるからじゃね？
ブロやJDはそれとは違うステコン(HitOverride)使ってる
製作者によって違うかもしれんけどな
>>851
AIなら常にガード１フレで出せること考えるとビクトルやドノヴァンも
酷いことになりそう。
>>856
あと剣質によるゲージ効率差が
かなりガーキャンの頻度や追撃でのダメやゲージ回収率に出てしまうと言うか 力優位すぎる
エスカトンピュール発動時に滅びのバーストストリーム米が流れたのを見て思い出したけど
遊戯王にもオレイカルコスの結界ってあったよね
というかオリハルコンのことをこの表記にしてるやつって他にあったっけ？
モノ子ッッ可愛いよおかわいいいよォモノ子ォォアアァァア アァッ！！
MUGENキャラ作成タグで遡るのが楽しくなってきた。モノ子作ってた人今はどうしてるのかな。
みんな眠ってるだろうから独り言でも。MUGENの他にどんな検索ワード使ってる？
＞MUGENの他にどんな検索ワード使ってる？
http://www.nicovideo.jp/search/mugen+%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%83%8A
(・ω・)
>>861
おいばかやめろ
そういえば餓狼３を原作再現してるキャラがいないよな…昇龍締めじゃないカデンツァとか見たいぜ…
ただしテリー、てめーはだめだ
ガード系の処理にReversalDefてどうなんだろう
攻撃側がキャンセル必殺技とか出せなくなるんじゃなかろうか
ほとんどのキャンセル処理はmovecontactで処理されてるんだし
ギルドのニュースを見て、MINI43氏のステージ作成サイトを見てきたけど、
色々とすごいね。
解説も凝っていてすごいけど、配布されているCVSの3Dステージ、一番
大きいものだと容量が180MBを超えている。
その分、出来も良いけど、HDD容量的には常用はちょっと厳しいかも。
>>862
残影ハメする原作再現餓狼2アンディ
歩きパンチする原作再現餓狼スペジョー
クラック永久する原作再現餓狼3テリー
好きなのを選ぶが良い
>>865
そういうバグや変な仕様って昔から色んなゲームにあるけど
公式がそれをネタにするのって結構好きだ
ベガのサイコハメとかコデさんのパンチハメとかマリオのチビファイヤーとか
だからつまり、残影拳やクラックを連発するゲージ技があってもいいんじゃないか
たぶんダサイ
オルバスのカニパンはゲージ技にするなら相応の性能にしてくれよ…
>>861
貴方って（ry
>>862
餓狼3って家庭用とかあるのかしら
あまり人気のある作品じゃないっていうイメージがあるのだが
>>863
HitOverRideとかだとヒットエフェクトが出てしまったり
P2StateNoつきの攻撃が当たらないとか聞いた気がする
宣伝です。Aブロック第一試合が始まりました。
早起きして投稿しようとした結果がコレだよ！
面白そうだったので宣伝。
と思ったけどレオタードの舞がどこかにいたような気がするから
やっぱり家庭用はあるのか
以前見かけたバトルアーカイブス？だかに入ってたのかな
なあ聞きたいんだけど、CPU同士の対戦ってどこが面白いんだ？
どう転ぼうが予定調和じゃないの？
そもそもキャンセルも元はバグなんだっけ？
>>873
同レベルのAI同士だと勝ったり負けたりだから予定調和ってほどでもない
実力が離れていても１０回やれば１回は勝てたりするし
それにそもそも見たことない組み合わせだったらどちらが勝つかわからない
プロレス終了のお知らせ
>>871
有利フレーム分movetime込みのPause掛ければ良いんじゃね？
特殊ガードされたらその技出しっぱになるのは流石にどうかと思う
>>871
特殊ガードはキャンセルもうけつけるものでしょ。
ブロ対策のタゲコン、タゲコン読んで連続ブロって駆け引きあるわけだし。
アニメ終わったら次のステートに飛ぶから出しっぱなしにはならんよ
reversaldefされたらキャラ自体の挙動がおかしくなるというなら
その技のトリガが煮詰め足りないってだけだよ
ちゃんと専用の検出用トリガあるんだから設定すればいい
まあ特殊なゲームでもないと特殊ガードされてもキャンセルできるってのはまず無いけどね
リコイルカウンター？とかいうのしか思いつかないな
3rdは一応内部値ではガード扱いだって聞いたけど
だからってブロッキングされた側がキャンセルできるわけでもないみたいだし
出来たら出来たで「ブロ読んで昇龍決め打ち余裕でした＾＾」とかになりそうだけどw
あとreversaldefだと相手側のヒットポーズ掛からないからどちらにせよpause使う事になるよ
>>880
ブロにキャンセル不能にさせるなんていう特殊効果はない。だから
被ブロ側はキャンセルできるよ。うけつけフレーム的に、先行入力気味で
ないとうけつけないからブロされたの見てキャンセルってのはできないだけ。
あと内部的にガードってのも違う。Ｑの腹部および頭部の初段を
ブロすると被ガードと違う挙動するよ。
ちょっと上でガーキャンしてりゃ勝てるって話があったけど、ガーキャン見てから超反応昇竜されりゃ終わりじゃね
Wolf氏ジョンス使ってるのか・・・
作ったキャラがこういう人の持ちキャラにされるって言うのは非常にうらやましい。
minoo氏は、上杉謙信を今の技術で焼きなおして欲しい
ある意味処女作だから結構動きとかはしょってる部分が目立つんけど、
キャラ自体はかなりいいキャラだからなぁ・・見た目いじればかなり出番増えると思うあれは
>>860
窓付きも楽しみだがそれ以上にモノ子は是非参戦してほしい。
完成したら迷わず一週間、いや2日以内にうちの動画で使う。
餓狼3マリーがいないのが気になるんだぜ
>>880
本来キャンセル可能な技がキャンセル出来ずに出しっぱなしになる事が問題なんじゃないの？
３ｒｄでもブロされてもキャンセルは出来る。pause(停止時間、有利フレーム)中にキャンセル出来ないだけ
movecontactで処理されない問題を負ってまでreversaldefで処理する理由がわからん
movecontactでキャンセル受け付ける技そのものがキャンセル不能の技になってしまう訳で
特殊ガードじゃない「当身」は、大体成功時にステート奪うわけだから、
キャンセル条件はmovecontactじゃなくてmovecontact||movereversedでも良いのかもね。
ただ、調べてみたらmovereversedがwin版からのトリガーらしいから、
movecontactだけってのが広まりすぎてるってことになるかな？
>>883
minoo氏は基本的にキャラの基礎を作っていって、細かく作るのはキャラ愛がある人に託してる人だから
焼き直しはないんじゃないかな？基礎作りが一番しんどい作業だから、後は後から続く者が作る的な
>>883
とりあえず公開されてるモノ子ステージはいい味出してるっスよ（原作的な意味で）
ホラー系のキャラと合わせたらこの時期に合いそうなんだけどね。夜中にBGMつきでなかなか怖い。
音沙汰無いし凍結してるんだろうなぁ……俺も製作止まったままだしなぁ。
難しいよね、キャラ作成。
超神氏復活したのか
>>869
>>870
『オールスター男女タッグに雪姉さんの出番はない』……ってよォ～～～～
『男女タッグに雪姉さんの出番はない』ってのは わかる……… スゲーよくわかる 雪姉は人気も相方いねぇからな…
だが「オールスター」って部分はどういう事だああ～～～～っ！？
雪姉はスターじゃねぇかよーーーーーーッ！ ナメやがってこの言葉ァ 超イラつくぜぇ～～ッ!!
チクショーーッ どういう事だ！ どういう事だよッ！ クソッ！（わたしと雪姉）ナメやがって クソッ！ クソッ！
な.../ :::早:::::l::::":::::::､:::: :ヽ.::::::::::::::::.:::::.こ:.: 駄.
ん/ :::::::く::::::|::::::::::::::ヽ:::::ヽ`:､:::::::::::::::::い::: 目
と.!:::､::::.:::::::::.ｌ:.:::::::::::::::ヽ::＼:::ヽ.::::::::::..つ:. ..だ
か:..: :::|,::: :: :、丶: ヽ: :: :ヽ :::'-::ヽ:::::::::..・ ..
し::::|:::::::y::::::::ヽ:::::ゝ:ヽ,::::::＼.::::ﾞ''.::ヽ::::::・: .
な:,:::.ｌ:::::lヽ::::::::、:":::::､: ､:::::::ﾞ'.ｌ'-、::.:ｌ::::・::.: .
い.!:,::::ﾐ､:ﾞ!,ヽ::::: ｌ::::.＼ヽ,＼::..,.＼＼.ｌ::.::::: ...
と.! ｌ::.:::､::::ｌ从_:::::l::,,'.:/_､ﾆ,,__､i::|:､''"!:::::::, .
.・:::.ゝ. !./ﾞ! :^lゝ＼|::l ゞ='ﾊ":`.,!`)l:'":::::":::/ ..
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／ .ヽ: ＼ _／ ／ l./ ﾞ
. , ／ l ヽ .｀'― :(,ﾞ／ﾞ //
最近地味に出番あるからいいじゃん雪姉
むしろ俺の裏シェルが悲しい
玉を味方に重ねてバリアー的な援護すればタッグで輝けるのかしら
>>885
>>886の言う通り、movereversedに関して設定しているかどうかの、攻撃側の問題だと思うよ。
無想をhitoverrideで処理してるからバニを無想とっても星が減るとか、そっちの方が問題。
ヒットエフェクト出るし、キャンセルされるし、ヒット扱いでゲージ増減処理されるしでhitoverride処理の方が何かと不都合が多い。
「ヒット」と「特殊ガード」でキャンセル条件等変わるゲームもあるんだから、
防御側で「ヒット」と「特殊ガード」を別扱い(reversaldef使う等)にしておいた方が親切だと思う。
>>896
よくわからんが、reversaldefがProjectileに反応しないじゃないのか？
>>890
ところが乱舞技ってしゃがみ攻撃のモーションが入った途端
急激に見た目がダサくなってしまうという欠点が…
>>897
projに反応しないのはどうしようもないけど、reversaldefの特殊ガードに反応するように敢えてhelperで処理してる人もいる。
⑨氏のBBBキャラみたいに基本reversaldefで、projのみ仕方なくhitoverrideで処理する方法採るのが現状ベストかな。
projの場合、ヒットエフェクトとかゲージとかは妥協するしかないって感じ。
projhitでキャンセル条件設定とかは滅多にないし、挙動的な問題はほぼクリアしている。
>>899
・・・ごめん、オールスターという言葉に本気で反応しました。
いつもの面子ばかり出て来たのは余計にイラつく、こういうのはいけないのはわかるけど、やばりわたしは病人かもしれん・・
>>900
わたし見て限りhelper式の飛び道具もState内ではprojで処理している、helperにhitdef持たせると分身の恐れがあるかと
まあ､処理分けるが現状ベストなのは同意
ＺＥＲＯ２のオリコンとＺＥＲＯ３のオリコン
それとカプエスのやつかエクセル
長所と短所を教えてほしいんだが
>>903
ガイルの真空投げとかいいんでね
ダメ有情な代わりに発生早くて範囲めっちゃ広い
>>906 エクセルやZEROは詳しくは知らんからCVSを
カプエスは3ゲージ消費。反撃食らうとその時点でのゲージ半分残る
地上ならほとんど空中なら必殺→通常以外はキャンセルできる
Hit補正があるから最初の数発以外はHit数の多い技を連発する
オリコン残り時間を全て使って１ゲージ超必殺が使用可能。主に〆。
長所は発動が簡単(ボタン同時押し)、発動時長い無敵、
キャラによっては威力が半端ない(８割とかいく
短所は特に無い。敢えて言うなら入力の難しさ(キャラによる
ガードキャンセルをtime=2で行えば対策困難になるな
movecontact=1で通常キャンセルするのが普通だろうし
>>906
んじゃZERO2＋αをば
ZERO2は1～3ゲージ消費で、こちらも反撃食らうと有る程度ゲージが残る。
発動した瞬間から高速前進を開始して、その間はCVSと同様必殺→通常技以外はキャンセル出来る。
ただ、こちらの場合全部の技が高速化するので、実質繋げる事は容易。
こちらは同じ通常?技を使った場合のhit補正がめちゃくちゃ高い上に、時間がかなり短いので、
主に単発火力の高い技を連発する。例えばゴウキの場合弱竜巻×n
こちらは超必殺も出せないので、最後はなるだけ最大火力が高くなるように。
例えばゴウキの場合は灼熱(発生短い)>大昇竜(時間終わっても攻撃判定は残る)でシメ
長所はほぼ一緒(というか多分エクセルもZERO3も一緒)。
αでは修正されたが補正のゆるい技で即死すらあった(主にロレント)
短所は失敗時のフォローがほぼ不可能なところ。
CVSの場合その後は削り狙いとかも出来るが、ZERO2は大抵時間が終了してしまう
>>905
まあ俺もよく見る面子ばっかり集めた動画なんかにはイラッと来る事も結構あるけど、ここは愚痴言う場所じゃないからねえ
文句言うくらいなら見ないようにしようと心がけてたらもう見る動画が殆どなくなったでござる
ワラキアの人みたくあんまり見ないキャラをここで聞いて自分の動画に～ってのは割と好感持てるんだけど
>>907>>910
とりあえずヴァンパイア原作で
「キャンセルしこみでガーキャン潰す」なんて聞いたことないな。
「ヒット硬直＞キャンセル」より早く仕込みガーキャン刺さってる
ように見える。
ガーキャンをガーキャンで返すってのは出来るけどね
>>910
多分、攻撃をガードさせる→その攻撃をキャンセルする→相手がその後にガーキャン→ヒット前でキャンセルできない→＼(＾o＾)／
ってことだと思う。
キャラ選程度でイラッっとするとかどんだけだよ
もっとカルシウムを取らないとな
よし、では雪姉さんに最適な男女タッグパートナーを考えようじゃないか
･･･エス氏しかうかばねぇｗ
ドロウィン氏見たく、エス氏ってMUGEN入りしてたっけ？ｗｗ
まぁガーキャンや当身狙いのAIは超反応投げに狩られる定めだから考えてもしょうがねぇよ
>>919
守矢と組んでたトナメじゃ結構良い成績だったが
同じ原作のキャラと組ませるのは違う気がするな
それに楓と守矢のが組んだとき強かったし(制限付きでも)
ついでにエクセル。あとオリコンは全部動作中はガード出来ない。
１ゲージ消費で、こちらも有る程度自由にキャンセル出来るが、
同じ技同士のキャンセルが出来ない(2)などの制限もあり。
また、発動時間は1ゲージなだけあって短く、また終了後１秒しないと再発動出来ない
ただし、１秒間お手玉した後は再発動して拾う事も可能。
また、エクセル中に出した技でも終了後に当たればゲージがたまる
他にも小技をスカしてジャンプ追撃したり前進したりなど、他のオリコンにはないテクニックも多い。
長所は大体一緒。そこまで長い無敵ではないけど。
あと1ゲージしか消費しないので気楽に使える
短所も大体同じ。
>>919
槍使いで幸村とかガオー様とか氷使いでフリズとかいっぱいいるじゃないですかーと思うよ自分は
>>924
>同じ原作のキャラと組ませるのは違う気がするな
トキ&アミバ全否定ですかそうですか
別にいいんでないの、原作同じでも
システムが同じだからかみ合いやすいだろうし
有名なタッグを集めれば自然と観てくれる人は集まるからな、オールスターって銘打ってれば尚更ね
実際このタッグが観たいって言ってくれた人のタッグはそれなりに有名どころが多かったし
そう考えると、先人の影響力って凄いんだなって実感が沸いてくる
WHPのエリックと組ませて「氷の斧と槍」とかどうだろう？
エリック中々見ないけど、雪の火力不足を補えそうな気がする
困った時のランセレさんですよ
ランセレさんは時として奇跡的なタッグを提供してくれる
テンメーとかもどうあがいてもEDで死んだな
どうあがいてもEDで死ぬってのなら観鈴ちんとかもじゃね？
ドノヴァンとか入れればバッドエンドチームが作れそう
原作雪姉さん＋原作雪姉さんのタッグでいいんじゃね？
ランサーと組ませて不幸属性槍使いとか
ドノヴァン
雪姉さん
花京院
観鈴ちん
これでバッドエンドチーム結成か
MBAAではネロとかロアもEDで倒されるけど