MUGENについて語るスレpart70


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■MUGENについて語るスレpart70

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1 名前: no name :2008/04/18(金) 02:30:41 ID:bTq6hVQ/

前スレ
MUGENについて語るスレpart69
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1208265685/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

745 名前: no name :2008/04/19(土) 22:57:25 ID:tqzE/OKS

>>741
剣やって相手の怒スピ炎邪剣気ゲージ満タンの超斬を喰らって俺即死
ちなみに約8割以上

やっぱサムスピの真髄は一発逆転
コンボゲームでは成せない業だな

746 名前: no name :2008/04/19(土) 22:57:41 ID:k+wL+8XV

そこでレベル分身ですよ
対人AIしかないキャラ涙目wwwwwwwwって事にしておいて
カンフーマン1と2をエントリーしつつランダムシャッフルで決めるor試合開始前は伏せておく

前のタッグランダムってネタで書いた気もするけど、見た目が近かろうが別人てのはあるしね

747 名前: no name :2008/04/19(土) 22:58:42 ID:qhkBnyM2

俺は真侍魂の時の右京が使って面白かった。何故か周りは誰もつかってなかったし。
1の時は覇王丸がMYキャラだったけど偶に右京をちょくちょく使ってたけど少し癖が強かったなあ、でも楽しかった。
斬九朗無双剣からはシステムががらっと変わったからやらんかったけど、
侍魂ではもう一度1か真のようなシンプルなので新作やりたいな

748 名前: no name :2008/04/19(土) 23:00:21 ID:j5u8PhLB

>>736
充実させた身としてそう言われると嬉しい

749 名前: no name :2008/04/19(土) 23:01:36 ID:Jwspje62

>>747
真右京はインチキ厨キャラ
秘剣朧刀ガードさせて投げ余裕でした
後ダッシュツバメ返しうざかった

750 名前: no name :2008/04/19(土) 23:02:47 ID:b34/gKUR

>>744
やれるだけのスペック持ってない俺があまり構成練っても仕方ないが、
AIは全員デフォルトで、対人AIでも十分動ける水準にするとか
勝ち負けは二の次にしても、対人AIが超反応で封殺されて糞AIとか言われないようにはしたいね
AIデフォルトにすることで「みんな本気出せばもっと強い」っていう、
勝ち負けはどうでも良い交流試合的な雰囲気が出せれば最高なんだがね

751 名前: no name :2008/04/19(土) 23:03:53 ID:Pbb1UBHn

>>739
むちゃくちゃ感を損なわずに何らかの調整をするとなると・・・
もういっそ全員HP1でさせるとか?
そういう風にすれば冗談抜きにウルトラマグナスでも勝てるかもしれないなww

752 名前: no name :2008/04/19(土) 23:05:27 ID:k+wL+8XV

「明日から本気出すトーナメント」だな
10分の1で戦うキャラとか遊びすぎなやつとかタメ過ぎで乙るやつとかを出す・・・とちょっとグダつくか?

753 名前: no name :2008/04/19(土) 23:05:55 ID:0lMCglJY

>>751
昔F2トーナメントというものがあってだな

754 名前: no name :2008/04/19(土) 23:05:59 ID:RktxSNwU

F2トーナメントは前にあったような

755 名前: no name :2008/04/19(土) 23:06:35 ID:ZA0SF8Qr

>>747
当時CPU昇り燕に翻弄されつつ殺されてたのは良い思い出ww
真サム難易度高かったからアーケードクリア出来たキャラ幻庵位だったなぁ
半蔵は何故か黒子に殺された印象が深い

そう言えば半蔵も幻庵もMUGENで殆ど見ないな
幻庵は人気的に仕方ないが、半蔵はもっと居ても不思議じゃ無いんだがなぁ

756 名前: no name :2008/04/19(土) 23:06:58 ID:k+wL+8XV

>>751
F2と五秒トーナメントは笑った
正にさっき出た腐れ外道vs徳川的なものでワンパンあててちょっと飛び逃げしたら勝てるという・・・

757 名前: no name :2008/04/19(土) 23:07:43 ID:J1axsqaT

忍者は多すぎるからな・・・

758 名前: no name :2008/04/19(土) 23:07:49 ID:27FuX1z1

半蔵は最近だときら様のスライムの骨を砕いてた記憶が

759 名前: no name :2008/04/19(土) 23:07:57 ID:bPAASjQ6

>>748
あなたなのかw
wiki以外のでノーゲージ6割弱乙コンボとかあったぜ
正直このキャラ楽しすぎる

760 名前: no name :2008/04/19(土) 23:08:35 ID:hJ6UPtPj

サムスピは超威力の反確が怖いから動けないのであって
MUGENだとサムスピを相手にする方は怖いが、サムスピ側は攻めていけると思うんだが
原作の火力があればだが

761 名前: no name :2008/04/19(土) 23:09:13 ID:ctSkCT1s

盛り上がるか知らないが出場キャラの強さをランク分けして、
別ランクのキャラと戦う場合は状況に応じたハンディキャップ戦にするとかね。

762 名前: no name :2008/04/19(土) 23:09:35 ID:Pbb1UBHn

言われてみたら確かにF2トーナメントと同じだなww
でもキャラのバリエーションを増やしたらそれはそれで面白い企画になりそうだな。

763 名前: no name :2008/04/19(土) 23:09:55 ID:qhkBnyM2

>>748
なんかそうらしいな、ネットで見る限り。どうりで対戦で殆んど負けないわけだ
でも1からだけどシャルットは苦手だったよ、ほんと天敵
だからシャルロットも上から数えた方が早いよな?

764 名前: no name :2008/04/19(土) 23:10:10 ID:nIBEqxyb

F2はゲジマユの規模でやれば受けると思う

765 名前: no name :2008/04/19(土) 23:11:06 ID:FiyDXk3A

逆に考えるんだ、トーナメントの勝ち抜け条件=対戦の勝利じゃなければ良いんだよ
対戦中に超必を使った回数が多かった方が勝ち抜けとか

766 名前: no name :2008/04/19(土) 23:11:12 ID:5wbQWzz7

>>750
全キャラに見せ場が欲しいという理由ならばリーグ戦がオヌヌメ
よっぽどキャラ選が悪くない限り、どのキャラも必ず見せ場がある
問題点としてはパート数が多くなり、再生数から見た需要もトナメには劣る所
一回戦では無双したキャラが二回戦ではフルボッコにされる、など
相性の差というものが見て取れて、個人的にはトナメ形式よりも好き

767 名前: no name :2008/04/19(土) 23:12:27 ID:N/nBYYUO

>>765
挑発回数が多いほうが勝ちという
MUGENサイキョー決定戦を妄想した

768 名前: no name :2008/04/19(土) 23:13:27 ID:Cd5DzAa2

逆に考えるんだ、勝ち抜けというのがそもそも間違いなのだ。
つまり、最弱(ry

769 名前: no name :2008/04/19(土) 23:13:37 ID:toka0Ay7

ttp://uraita.s158.xrea.com/upotr/source/ggxxup1803.jpg
不覚にも吹いたwww

>>767
ダンのためにあるトーナメントだな

770 名前: no name :2008/04/19(土) 23:15:20 ID:pXFClGuA

ロボムキンか・・・早速AC+ネタってのは時期的にどーなんだろねぇ、これ

771 名前: no name :2008/04/19(土) 23:15:23 ID:rL21CqO/

>>769
何すかこれ?kwsk

772 名前: no name :2008/04/19(土) 23:15:41 ID:0lMCglJY

コンボが長いキャラ集めて累計HIT数が多い奴が勝ちとか
弾幕キャラ中心で近接攻撃を使用した回数が少ない奴が勝ち
(パチェみたく近接攻撃が無いキャラは禁止)とか
勝利条件考えれば色々面白いのが出来そうだな

773 名前: no name :2008/04/19(土) 23:16:16 ID:ycPHT6fs

サムスピの話題でふと思い出して絶命奥義集見てきた
対ナコルルでちょっともてあましてしまった俺は破廉恥な男なのかもしれん……

774 名前: no name :2008/04/19(土) 23:18:11 ID:o9gW1c37

なんとなく思いついたんだがアンケートのシステム利用して視聴者側が勝者決めたりしたら面白そうだな。
魅せたりしておお〜てなったら1票て感じで。
でも工作されるから微妙か・・・

775 名前: no name :2008/04/19(土) 23:18:13 ID:PQIFo9S+

何だか新たな境地が開けてきた気がする
やるか、ウメハラ回数トナメ

776 名前: no name :2008/04/19(土) 23:20:15 ID:toka0Ay7

>>771
コラだろう

777 名前: no name :2008/04/19(土) 23:22:41 ID:rL21CqO/

あー、コラか
こういうアドオンがあるのかと少し期待してしまったorz

778 名前: no name :2008/04/19(土) 23:22:54 ID:NaQhf14D

>>772
パチュリーに近接攻撃がないだと?

お前本の角でボコるわ…

779 名前: no name :2008/04/19(土) 23:23:13 ID:ycPHT6fs

>>769
伊達さんオワタ?

780 名前: no name :2008/04/19(土) 23:23:15 ID:k+wL+8XV

ハイスコア選手権も強さと相性の違いがよく出てたね
条件変えるとそれだけでもやっぱかなり変わってくる気がする

781 名前: no name :2008/04/19(土) 23:23:40 ID:J1axsqaT

今やってるMUGENベースボールリーグは斬新な企画だと思うw

782 名前: no name :2008/04/19(土) 23:26:08 ID:0lMCglJY

>>778
ごめん素で忘れてた
ってかWikiには「攻め手が弾幕しか存在しないキャラ」ってあったんだが
あの本の角ってひょっとしてMUGENオリジナル?

783 名前: no name :2008/04/19(土) 23:26:31 ID:b34/gKUR

>>761
いや、むしろバランスが取れてないことを前面に押し出したトーナメントにした方が
趣旨にあってるんじゃ無いだろうか
そもそも大会ってのはバランスが取れてないのが常識だと思うんだ
というかバランス取れてるなら、勝敗に重点を置いて競う意味が無いんじゃないだろうか

784 名前: no name :2008/04/19(土) 23:27:45 ID:Pbb1UBHn

採点基準をきっちり決めて試合させるフィギュアスケートみたいなトーナメントとかどうだろう。
例えばブロッキング・アドバンシングガードは1点
1ゲージ3点・2ゲージ5点・3ゲージ10点
KO20点・20コンボにつき10点みたいな。

785 名前: no name :2008/04/19(土) 23:28:49 ID:lklbhOqA

>>782
本を振り下ろすのがクラッシュ攻撃中段
本を突き出すのがクラッシュ攻撃下段
どっちも原作にあるよ

786 名前: no name :2008/04/19(土) 23:30:04 ID:fB/uWUuD

ゲジマユの対極で全員ゲージゼロトナメとかどうよと思ったが
SF2勢とコンボゲーキャラ、独自ゲージ持ちが無双するのが目に見えてるな

787 名前: no name :2008/04/19(土) 23:30:09 ID:N/nBYYUO

防御、体力の設定を無限にして、全キャラ殴られたらジェム出すようにでもするとか
うん、めんどくさいな

788 名前: no name :2008/04/19(土) 23:31:01 ID:Cd5DzAa2

>>774
まぁ工作を考慮しなくても、それは判別が難しいというか何というか。
結局どう考えても工作の問題にたどり着くから、考慮しないも何もないが・・・。

>>775
それ・・・面白い・・・のかな・・・・。
いや、やる分には全く問題ないし、叩きもしないが。ブロってそんなに見てて楽しいシステムだったかな・・・。
人が使う分にはすげぇってなるけど、AIが使う分にはあんまり喜ばれないとは思うのだが・・・。
というか、攻める方が不利で待つ側が有利の場合、最悪全く動かない試合に・・・。

>>782
お前、足払いですっ転ばすわ・・・。
近P・近K・近2P・近2K・近JK・22P・22K
はグレイズできないし完全物理。
mugenにいるのでオリジナル色があるのは、全部射撃系(メガロが射撃かは微妙だけど)

789 名前: no name :2008/04/19(土) 23:33:12 ID:K/+1mNcE

長文多レスで「・・・」連打とかやめてくれうっとうしい

790 名前: no name :2008/04/19(土) 23:33:55 ID:t1n2ALV0

>>782
「攻め手になる格闘攻撃が少ない」が正解
実際、実践に使える格闘攻撃はジャンプPと→Pくらいしかない
が、この二つを使いこなさなければ対戦で勝つのは困難なので
上手く射撃だけ撃ってれば勝てる、ということにはならない

791 名前: no name :2008/04/19(土) 23:34:07 ID:fXjefoZW

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

792 名前: no name :2008/04/19(土) 23:34:25 ID:FiyDXk3A

>>788
ウメケンvsウメ都古は結構面白かったよ

793 名前: no name :2008/04/19(土) 23:34:30 ID:pXFClGuA

とま氏は結構弄るけど、元のキャラをちゃんと踏襲してるよね
七夜はどう見てもベクトルがおかしいがw

794 名前: no name :2008/04/19(土) 23:34:59 ID:nIBEqxyb

>>791
Q乙

795 名前: no name :2008/04/19(土) 23:40:02 ID:N/nBYYUO

つまりドラクロにQの音声をつけ、あれ、あんまり変わらねぇな

796 名前: no name :2008/04/19(土) 23:40:15 ID:l/mdhg1y

つ氷の上で遊ぶトナメ

一番楽しそうな行動をとったやつが勝ち

797 名前: no name :2008/04/19(土) 23:41:08 ID:PQIFo9S+

>>788
ごめん
ネタ発言なんだ

798 名前: no name :2008/04/19(土) 23:42:08 ID:F+b9Izz3




知ってる人、教えてほしいんだがこれって何?何の動画だったの?
すげぇ気になるんだが・・・

799 名前: no name :2008/04/19(土) 23:43:58 ID:27FuX1z1

その動画のコメを見て察しろ
後は愚痴スレで答えてやっから

800 名前: no name :2008/04/19(土) 23:44:00 ID:Cd5DzAa2

>>795
逆に、ドラクロに天草ボイスを入れるとかね。

>>797
な、なんだってクマー!!!!??

801 名前: no name :2008/04/19(土) 23:44:16 ID:pXFClGuA

うん、空気読めこの野郎
とだけ言っておこうか。理解力と類推する能力は無いのか

802 名前: no name :2008/04/19(土) 23:45:03 ID:k+wL+8XV

>>784
今日アルカナの対戦動画でレバー回転しまくってるきらを見た



人間操作だとこういうのがあるが、AIでこの辺はどうすべきなんだろうなあ

803 名前: no name :2008/04/19(土) 23:47:35 ID:BP0QzP6A

>>796
どのトナメか忘れたけど
サスカッチ戦での萃香が最強

804 名前: no name :2008/04/19(土) 23:49:11 ID:KVdRdX3r

>>796
セルハラのサスカッチVSすいかが優勝だな

805 名前: no name :2008/04/19(土) 23:51:38 ID:EO6g1PaV

ん〜ちょいと聞きたいんだが
アフロン氏のジャギ様を使っているんだが
超ガソリン>ショットガンを繰り返してると
ゲージがもりもりたまって固められてダメージも結構稼げる
というハメがあるんだがそれを連続でやるとmugenが落ちちまう
ほかにアフロン氏のジャギ様使ってる人で同じ現象が起きた経験はあるかね?
mugenは使い始めてすぐだから俺の設定ミスかもしれんし

806 名前: no name :2008/04/19(土) 23:53:10 ID:l/mdhg1y

>>803-804
やっぱりあの萃香は可愛いよな

…ちょっと今からまたそのシーンだけ見てくるw

807 名前: no name :2008/04/19(土) 23:54:44 ID:J1axsqaT

>>802
俺の方が上手い多すぎだろw

808 名前: no name :2008/04/20(日) 00:02:05 ID:22JqPq9f

仕事の日ですよみなさん

809 名前: no name :2008/04/20(日) 00:05:35 ID:UP21Euio

>>805
アフロン氏のジャギAIを作っている者ですが、特にmugenが落ちることはないです。
超ガソリン→ショットガンももちろん使いまくってるので、最大ヘルパー数を増やして試してみてください。

810 名前: no name :2008/04/20(日) 00:09:36 ID:Er9UxHae

>>809
ありがとうございます
やっぱり自分のせいだったか。いろいろ試してみることにします
AI作成がんばってください

811 名前: no name :2008/04/20(日) 00:19:06 ID:SYzzrDdw

アフロン氏のジャギを落として(リドミも読まずに)使ってみたら
グレイブもブーストもなくてひょっとしてα版かなと思ったのは俺だけでいい。

812 名前: no name :2008/04/20(日) 00:19:08 ID:HGmuX1E5

フェルナンデスに兄がいると聞いて調べてみたが



兄弟というのは嘘だろ、ファンタジー的にも考えて…

813 名前: no name :2008/04/20(日) 00:27:12 ID:5j9BgpBY

フェルナンデス「弟に勝る兄などいないのデス」

814 名前: no name :2008/04/20(日) 00:27:30 ID:37xOGyfX

【MAD】MUGEN 東方キャラに声あててみた

って動画見たんだが、
誰かこの一連の事件について産業で教えてくれ

815 名前: no name :2008/04/20(日) 00:27:54 ID:YwQZC/3O

>>814


でやるな

816 名前: no name :2008/04/20(日) 00:28:53 ID:bzjJao6N

>>815
産業でって書いてあるぞ

817 名前: no name :2008/04/20(日) 00:29:44 ID:OlcqsaR7

本人乙だろ、これ

818 名前: no name :2008/04/20(日) 00:29:48 ID:9vHRTYm/

>>813
でも実は、デススターが兄なんだぜ・・・。

819 名前: no name :2008/04/20(日) 00:30:00 ID:Hln21YSt

>>814


スレでやれ

>>816
立派な三行になってるじゃないか

820 名前: no name :2008/04/20(日) 00:31:39 ID:5j9BgpBY

アンカー含めたら4行・・・いやなんでもないでシュ

821 名前: no name :2008/04/20(日) 00:33:10 ID:37xOGyfX

ああ、悪かった。

スレチすまん

822 名前: no name :2008/04/20(日) 00:38:10 ID:hUy69Sb/

>>812
金ぴかマッスルか真っ黒球体かの差じゃないか

823 名前: no name :2008/04/20(日) 00:38:22 ID:oki0YS0a

強キャラ依存になってた俺が起名雪使ってみたら泣きそうになった
リーチ短め牽制技に欠けるとかきつすぎる、GG東方キャラ相手だと歯が立たない希望しか見えない
誰か使ってる人いたらアドバイスでもくれないか?

824 名前: no name :2008/04/20(日) 00:39:20 ID:Ud25Pehd

希望さえ見えればきっと大丈夫だ。

825 名前: no name :2008/04/20(日) 00:39:31 ID:bzjJao6N

>>823
プレイ動画見ることから始めたほうがいい

826 名前: no name :2008/04/20(日) 00:41:02 ID:Ffg5drNl

希望が見えるからこそ人は絶望するのである

827 名前: no name :2008/04/20(日) 00:43:26 ID:6bcLDIT4

>>788 >>791
スターオーシャン2を思い出した

828 名前: no name :2008/04/20(日) 00:43:26 ID:XRIg8/8H

強い人のプレイ動画見ると「ああ、こういう使い方あるんだ」ってのが何となく見える事はあるね

人間じゃねーこれは悪魔だってレベルの読みとか超反応は無視しても
技の性能とか間合いをちゃんと理解してる人たちの行動だから、基礎があるというか

今まで何に使うんだコレと思ってた飛び道具の使い道とか見て「やっぱりちゃんと使う人は違うんだな」って感じる

829 名前: no name :2008/04/20(日) 00:45:41 ID:DMXM9agP

>>823
コンボ覚える
後は対人→中下二拓
対CPU→たち下段でGO!

830 名前: no name :2008/04/20(日) 00:46:34 ID:ZZ9ebpZi

下段小足から繋がる中段とか持ってるキャラだとAI相手は楽だぜ

831 名前: no name :2008/04/20(日) 00:48:01 ID:ErjFwny2

>>809
あのジャギ様はかなり性能いいので超期待

今は悪魔が微笑む時代なんだ!

それにしても咲夜さん、MUGENでは色々と曰く付きのキャラになってしまったなあ。
ちょっと愚痴スレ行ってくる…。

832 名前: no name :2008/04/20(日) 00:48:28 ID:x7uruQFU

>>823
起雪はEFZキャラの中でも扱いにくいとか聞くからな
いっそ佐祐理さん使ってみたら?コンボも簡単だし超必も性能いいし
どちらも原作じゃ弱キャラだけどさ

833 名前: no name :2008/04/20(日) 00:51:24 ID:6k2tWprQ

よく勘違いされるがジャギ様は至って常識人
師と弟弟子の陰湿な苛めのせいで精神を病んでしまっただけ

834 名前: no name :2008/04/20(日) 00:51:50 ID:32d6jzzx

パチュリーグレイズシステム追加したよん〜

835 名前: no name :2008/04/20(日) 00:53:34 ID:5j9BgpBY

パチュリーがグレイズするのか?それともパチュリーの弾がグレイズできるのか?

836 名前: no name :2008/04/20(日) 00:53:38 ID:oki0YS0a

みんなthx、とりあえずプレイ動画探してくるわ
今のところはAIを参考にしてコンボは安定してきたレベル、勝率で言うとレミリア教授相手で五分五分くらい

>>832
ごめんね名雪好きでごめんね
今までは性能でキャラ選んでたんだけど、なんか虚しくなってきたから好きなキャラを使おうって思ったんだ
とりあえず強キャラで勝ててたキャラには勝てるレベルまでは名雪で練習したいと思ってる

837 名前: no name :2008/04/20(日) 00:54:17 ID:YwQZC/3O

>>828
たまGOアリスなんか意外な使い道どころかコマンド技使用してなかったから困る
コマンド技はいらない子なのかとw

838 名前: no name :2008/04/20(日) 00:54:53 ID:Hln21YSt

>>829
立ち下段で崩れるAIはJ・J氏のAIぐらいしかないぞ
P2Neme非対応の中段でよくね?

839 名前: no name :2008/04/20(日) 00:54:54 ID:3vrUJsZK

>>833
常識人だからこそああゆう性能になったんだな。
かわいそうに。
しかしそれでも普通の格ゲーのキャラと比べると強キャラだから北斗は困る。(ゲーム上での性能)

840 名前: no name :2008/04/20(日) 00:56:46 ID:g4+DlrXT

>>833
wikiの項目では他の伝承者候補のあて馬だったらしいからな。
そう考えると気の毒なもんだ。才能はあったし拳だけでなく武器を使うという柔軟性もあったのに。

841 名前: no name :2008/04/20(日) 00:57:02 ID:DMXM9agP

>>836
マジレスすると、EFZでやってる運びコンボは586氏の名雪では不可能
立ち回りもEFZ風にやるのはむずい
とりあえずリコってから主導権握るのがわりと簡単

842 名前: no name :2008/04/20(日) 00:58:47 ID:ZZ9ebpZi

>>840
風雲黙示録に登場してれば確実に隠しボスクラス、真豪鬼クラスの待遇を約束されただろうに…

843 名前: no name :2008/04/20(日) 01:00:20 ID:32d6jzzx

>>835
もちろん弾よ
とまのパチュリーだけどね
エフェクト軽量化パッチが欲しいなぁ

844 名前: no name :2008/04/20(日) 01:02:07 ID:2IrnoThC

北斗の拳はアニメしか見てないのだけど、ジャギ様の印象は
「あまりにも非常識な周りの連中に翻弄され続けた常識人」
だった。

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