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前スレ
MUGENについて語るスレpart69
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを
このスレだとその動画はあんまり評判がよろしくない
いや、確かに熱い読み合いなんだけどさ。剣士らしくてかっこいいよね
つーかだね、MUGENに商業キャラを持ち込むまではまぁ良いんだ。権利とかはワキに置いておくとしても
しかし、それを基準にバランスを垂れるのは見当違いも良いところだ。という認識が足りない
それ以前にバランス取る義理も無い。
ギルの羽は「セラフィックウイング」だったと思うが
時々「フライングセラフ」って言われるのは何故？
某大会でフライング全画面9割
だった気がする
mugenにバランスを求めてるんじゃなくて、
mugenのトナメ動画にバランスを求めてるんじゃない？
まあ別に作品別にマグニが出てきて画面端に飛んで飛び道具連射で全試合4人抜きしても
レオパルドンがGGチームで出てきて全勝優勝しても良いけど、それ見て楽しめる人は少ないだろうし
>>698
>侍してないなって思ってたんだが
SAMURAIと色物と忍者と萌え要素で構成されてるからあながち間違いでもないｗ
MUGENには関係ないけど、閃サムも稼動したんだったなそういえば。
不安しかないぜ。まだやってないけど。
>>706
何故そこで動画を作った人間ではなくてキャラを使った人間に非難が行くんだろう、って事になるな
別にうｐ主を叩けと言っているわけではないが、見る専の人の優先順位はようわからん
某尖兵がセラフ喰らってる最中にも関らずブン投げたんだっけ
>>707
サムスピは強切り一発で滅茶苦茶削られるから
間合いを取ってタイミング計ってるんだと思う
初代しかやったことないが対空も今一だからうかつにジャンプもできないゲームだった気がする
トナメ動画にバランスを求めるのは普通の事
ワンサイドゲームばかりの動画は少なくともトナメとかじゃない
トナメを騙るフルボッコしたいだけ動画だ
バランスをきっちり取りつつネタも挟んでってするとかなり難しくなるからね。
小さめのトーナメンなら何とかなるけど規模が大きくなると結構シビアだし。
>>707
この動画の組み合わせだと特に顕著なんだが
サムスピは各キャラに一応牽制として有利な技があるんだわ。覇王丸の立ち中とか
動画の場合、外道に迂闊に徳川がそれ出すと思いっきり反撃される。外道も下手に動くと徳川に刺される
ライフで有利取られたらそのまま時間切れで判定負けするっしょ
○作が一番バランスいい
>>703
見て損はない大会だぜw
>>706
なんというか、良い悪いの話ではなくバランスを取った大会の割合が多すぎる、
というかほとんどなのが問題なのかもしれんな
以前のキャラ一体一体のステータスを調整して当たり前の頃よりは大分マシになったが、
それでも「バランスが取れて当たり前」って風潮が強いんだろう
>>717
○作の人は自分自身でＡＩを作れるのが大きな強みだな。
っていうかあの人キャラ・ＡＩ・トーナメントのどれをとっても高水準ってすごすぎだろｗｗ
ただいちいち動画で作品別のトーナメントとか人に見せようって場合にはそれなりの反応が出るのは仕方ないと思うよ
キャラそのものを叩いてたり煽ってたりするのはただその動画を荒らす事が目的なんだろうし
問題は動画撮ってる人間に多かったりする
まったくバランスを考慮されてませんとか前振りが有れば文句も出にくい
バランス調整で色々やってる動画だとケチが付きやすい
例えばスト2チームで
｢待ちガイル入れるとちょっと強めですね｣といって編成されたチームが
他のチームの半分の戦力もなかったりする
これだと最初からこのチームは勝ったら困る､負ける為にいるじゃないかという事になる
これでは視聴のみの該当作品のファンから不満が出るのも仕方が無い
こういった調整が悪いという訳ではない
ただそういった不満の声を思考停止して叩きだの荒らしだのと言うのは感心出来ない
人に見せれば色々な感想が有るけど､文句言われても従う義務は無い
見てくれてるならそれでいいじゃない
自作キャラなんかに関しては
出回ってしまえば何処かしら人の手が入るのは仕方が無いし
やるなと言っても誰かが何処かでやってる。そういうもの
どうしても許せないのであれば法的手段をとればいい
もし自分が完全オリジナルキャラ公開した場合
改変転載ご自由にどうぞ。改変した場合､ネームの後に何かそれだと判別出来る目印を入れておいて下さい。
程度の説明入れて公開する
全員同じ製作者のＡＩでトーナメントだからバランスいいのは当たり前だな
>>709
多分自分で調整出来る事すら知らないんじゃない？ｗ
だからこんなキャラを作った奴が悪いって発想になるとか
>>718
そこで狂キャラ系のトナメですよ
マライアのDIO召還って瀕死技？
コマンド入力しても出ないんだが
ちなみにPSコントローラーで
△:a
■:b
×:c
○:x
R1:y
R2:Z
>>722
ボスハルクが普通トーナメントはその狂キャラ系のトーナメントなのに
なんかバランスがとれてるように見えて困る
>>707
なるべく正確に書くと
康虎側：
牽制に使える技が全て反確
正確には一つだけある（撫子先端当て）が、数ドットの間合いを見切らなければならないため大きなリスクがある
よって動かないほうが有利
外道側：
下手に攻撃すると読まれた瞬間永久が確定しまう
よって動かないほうが有利
だからリスク云々を考えて戦った上でああなる
>>723
サムスピの動画ってなると大抵それか>>698のが上がるよなｗ
と、以前その動画をこのスレで上げた俺が言ってみる。
MUGENじゃ差し合い勝負のサムスピはイマイチきついなあ。
弾きを結構狙える月華は割と頑張ってる気がするけど。
俺…将来トナメ開く時は調整しないでやろうと思うんだ…まぁ今のパソのスペックじゃ無理だが
ボスハルクトーナメントは表の組み合わせと並びである程度の試合内容は意識されてる感が有る
刺しあいキャラは難しいな
>>720
調整がどうと言う話にちゃちゃ入れるつもりは無いんだが
>自作キャラなんかに関しては
ここから下はすでに終わっている話題というか乗ってくる人の少なかった話題だから
わざわざ引っ張らなくてもいいと思うんだが
自分の意見をどうしても聞いて欲しい、というのなら仕方ないがあまりお勧めできない
サムスピは遠慮なく永久狙うＡＩにすれば普通に強くなるけどな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm418346
いやいや、サムスピはこんな事も起こるけどな
天草降臨はこんな事がほぼ全キャラで起こった
>>727
弾きとブロッキングを搭載してまったく自重しないAIが乗ったキャラが居たら恐ろしい事になると思うんだ
今アフロン氏のアナザーアンノウンのAIをスローペースで作ってるんだけど
wikiの紹介ページの充実っぷりには驚いたｗ
しかし、史上最低のスラッシュキックはやっぱり連続技に組み込めないのかなぁ
そろそろ斬影ハメアンディが来ても良いのではないか
そういや腐れ外道動画で見ないよな
>>722
いや、狂キャラトナメってよりは、弱から凶、あるいは狂レベルのキャラ達が
何の調整も無く１対１で戦う、お祭り騒ぎなトナメがあっても良いと思うんだ
ウルトラマグナス対ウルトラマンが普通にあるような感じでさ。
ウルトラマグナスはオメガも倒せる強キャラ
>>733
すぐに火力火力言う奴は炎邪に土下座するべきだなｗｗｗｗ
まぁmugenの炎邪は剣サムのだから中堅以上ではあるけど
デフォでAIついてるのに見かけない悲しさ
>>738
なんたらで暴れてた気がする
>>727
純正サムスピ勢だと斬紅朗が砦だからな
覇王丸や右京や天草はアレンジ色が強いし、他はAIの問題で動画には余り出ないな
まぁ、AIで悩んだ結果が作品別の人選だったわけで
>>741
剣やって相手の怒スピ炎邪剣気ゲージ満タンの超斬を喰らって俺即死
ちなみに約8割以上
やっぱサムスピの真髄は一発逆転
コンボゲームでは成せない業だな
そこでレベル分身ですよ
対人AIしかないキャラ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗって事にしておいて
カンフーマン１と２をエントリーしつつランダムシャッフルで決めるor試合開始前は伏せておく
前のタッグランダムってネタで書いた気もするけど、見た目が近かろうが別人てのはあるしね
俺は真侍魂の時の右京が使って面白かった。何故か周りは誰もつかってなかったし。
１の時は覇王丸がMYキャラだったけど偶に右京をちょくちょく使ってたけど少し癖が強かったなあ、でも楽しかった。
斬九朗無双剣からはシステムががらっと変わったからやらんかったけど、
侍魂ではもう一度１か真のようなシンプルなので新作やりたいな
>>747
真右京はインチキ厨キャラ
秘剣朧刀ガードさせて投げ余裕でした
後ダッシュツバメ返しうざかった
>>744
やれるだけのスペック持ってない俺があまり構成練っても仕方ないが、
ＡＩは全員デフォルトで、対人ＡＩでも十分動ける水準にするとか
勝ち負けは二の次にしても、対人ＡＩが超反応で封殺されて糞ＡＩとか言われないようにはしたいね
ＡＩデフォルトにすることで「みんな本気出せばもっと強い」っていう、
勝ち負けはどうでも良い交流試合的な雰囲気が出せれば最高なんだがね
>>739
むちゃくちゃ感を損なわずに何らかの調整をするとなると・・・
もういっそ全員ＨＰ１でさせるとか？
そういう風にすれば冗談抜きにウルトラマグナスでも勝てるかもしれないなｗｗ
「明日から本気出すトーナメント」だな
１０分の１で戦うキャラとか遊びすぎなやつとかタメ過ぎで乙るやつとかを出す・・・とちょっとグダつくか？
F2トーナメントは前にあったような
>>747
当時CPU昇り燕に翻弄されつつ殺されてたのは良い思い出ww
真サム難易度高かったからアーケードクリア出来たキャラ幻庵位だったなぁ
半蔵は何故か黒子に殺された印象が深い
そう言えば半蔵も幻庵もMUGENで殆ど見ないな
幻庵は人気的に仕方ないが、半蔵はもっと居ても不思議じゃ無いんだがなぁ
>>751
F2と五秒トーナメントは笑った
正にさっき出た腐れ外道ｖｓ徳川的なものでワンパンあててちょっと飛び逃げしたら勝てるという・・・
忍者は多すぎるからな･･･
半蔵は最近だときら様のスライムの骨を砕いてた記憶が
>>748
あなたなのかｗ
wiki以外のでノーゲージ６割弱乙コンボとかあったぜ
正直このキャラ楽しすぎる
サムスピは超威力の反確が怖いから動けないのであって
MUGENだとサムスピを相手にする方は怖いが、サムスピ側は攻めていけると思うんだが
原作の火力があればだが
盛り上がるか知らないが出場キャラの強さをランク分けして、
別ランクのキャラと戦う場合は状況に応じたハンディキャップ戦にするとかね。
言われてみたら確かにＦ２トーナメントと同じだなｗｗ
でもキャラのバリエーションを増やしたらそれはそれで面白い企画になりそうだな。
>>748
なんかそうらしいな、ネットで見る限り。どうりで対戦で殆んど負けないわけだ
でも１からだけどシャルットは苦手だったよ、ほんと天敵
だからシャルロットも上から数えた方が早いよな？
F2はゲジマユの規模でやれば受けると思う
逆に考えるんだ、トーナメントの勝ち抜け条件＝対戦の勝利じゃなければ良いんだよ
対戦中に超必を使った回数が多かった方が勝ち抜けとか
>>750
全キャラに見せ場が欲しいという理由ならばリーグ戦がｵﾇﾇﾒ
よっぽどキャラ選が悪くない限り、どのキャラも必ず見せ場がある
問題点としてはパート数が多くなり、再生数から見た需要もトナメには劣る所
一回戦では無双したキャラが二回戦ではフルボッコにされる、など
相性の差というものが見て取れて、個人的にはトナメ形式よりも好き
逆に考えるんだ、勝ち抜けというのがそもそも間違いなのだ。
つまり、最弱（ｒｙ
ttp://uraita.s158.xrea.com/upotr/source/ggxxup1803.jpg
不覚にも吹いたｗｗｗ
>>767
ダンのためにあるトーナメントだな
ロボムキンか･･･早速AC+ネタってのは時期的にどーなんだろねぇ、これ
コンボが長いキャラ集めて累計HIT数が多い奴が勝ちとか
弾幕キャラ中心で近接攻撃を使用した回数が少ない奴が勝ち
（パチェみたく近接攻撃が無いキャラは禁止）とか
勝利条件考えれば色々面白いのが出来そうだな
サムスピの話題でふと思い出して絶命奥義集見てきた
対ナコルルでちょっともてあましてしまった俺は破廉恥な男なのかもしれん……
なんとなく思いついたんだがアンケートのシステム利用して視聴者側が勝者決めたりしたら面白そうだな。
魅せたりしておお〜てなったら１票て感じで。
でも工作されるから微妙か・・・
何だか新たな境地が開けてきた気がする
やるか、ｳﾒﾊﾗ回数ﾄﾅﾒ
あー、コラか
こういうアドオンがあるのかと少し期待してしまったorz
ハイスコア選手権も強さと相性の違いがよく出てたね
条件変えるとそれだけでもやっぱかなり変わってくる気がする
今やってるMUGENベースボールリーグは斬新な企画だと思うｗ
>>778
ごめん素で忘れてた
ってかWikiには「攻め手が弾幕しか存在しないキャラ」ってあったんだが
あの本の角ってひょっとしてMUGENオリジナル？
>>761
いや、むしろバランスが取れてないことを前面に押し出したトーナメントにした方が
趣旨にあってるんじゃ無いだろうか
そもそも大会ってのはバランスが取れてないのが常識だと思うんだ
というかバランス取れてるなら、勝敗に重点を置いて競う意味が無いんじゃないだろうか
採点基準をきっちり決めて試合させるフィギュアスケートみたいなトーナメントとかどうだろう。
例えばブロッキング・アドバンシングガードは１点
１ゲージ３点・２ゲージ５点・３ゲージ１０点
ＫＯ２０点・２０コンボにつき１０点みたいな。
>>782
本を振り下ろすのがクラッシュ攻撃中段
本を突き出すのがクラッシュ攻撃下段
どっちも原作にあるよ
ゲジマユの対極で全員ゲージゼロトナメとかどうよと思ったが
SF2勢とコンボゲーキャラ、独自ゲージ持ちが無双するのが目に見えてるな
防御、体力の設定を無限にして、全キャラ殴られたらジェム出すようにでもするとか
うん、めんどくさいな
>>774
まぁ工作を考慮しなくても、それは判別が難しいというか何というか。
結局どう考えても工作の問題にたどり着くから、考慮しないも何もないが・・・。
>>775
それ・・・面白い・・・のかな・・・・。
いや、やる分には全く問題ないし、叩きもしないが。ブロってそんなに見てて楽しいシステムだったかな・・・。
人が使う分にはすげぇってなるけど、ＡＩが使う分にはあんまり喜ばれないとは思うのだが・・・。
というか、攻める方が不利で待つ側が有利の場合、最悪全く動かない試合に・・・。
>>782
お前、足払いですっ転ばすわ・・・。
近Ｐ・近Ｋ・近２Ｐ・近２Ｋ・近ＪＫ・２２Ｐ・２２Ｋ
はグレイズできないし完全物理。
mugenにいるのでオリジナル色があるのは、全部射撃系（メガロが射撃かは微妙だけど）
長文多レスで「・・・」連打とかやめてくれうっとうしい
>>782
｢攻め手になる格闘攻撃が少ない｣が正解
実際、実践に使える格闘攻撃はジャンプPと→Pくらいしかない
が、この二つを使いこなさなければ対戦で勝つのは困難なので
上手く射撃だけ撃ってれば勝てる、ということにはならない
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とま氏は結構弄るけど、元のキャラをちゃんと踏襲してるよね
七夜はどう見てもベクトルがおかしいがｗ
つまりドラクロにQの音声をつけ、あれ、あんまり変わらねぇな
つ氷の上で遊ぶトナメ
一番楽しそうな行動をとったやつが勝ち
知ってる人、教えてほしいんだがこれって何？何の動画だったの？
すげぇ気になるんだが･･･
その動画のコメを見て察しろ
後は愚痴スレで答えてやっから