MUGENについて語るスレpart39


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■MUGENについて語るスレpart39

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1 名前: no name :2008/02/08(金) 00:27:49 ID:lyispd+h

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart38
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1202148374/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

201 名前: no name :2008/02/08(金) 23:24:33 ID:kfACB6VP

>>191
アイリスはコツ掴めばカプエスキャラとかでも余裕で勝てるよ
レオパルは無理

202 名前: no name :2008/02/08(金) 23:24:37 ID:DbtYCvHp

>>193
とりあえず文は粉砕される動画があった
水影氏本人ので

まあレミリアストーリーとかならいけるの…か?

203 名前: no name :2008/02/08(金) 23:24:58 ID:0HdZpvTa

最強のAI殺しといえば当身だろ
瞬間移動したり相手を即死させたりと神キャラにも大人気

204 名前: no name :2008/02/08(金) 23:26:48 ID:kukH4ogs

>>197>>201
まじか
コア出す前にいいように削られてたから諦めてた
今度やってみるわ

205 名前: no name :2008/02/08(金) 23:27:07 ID:yzjwtHUk

ああ、そもそも形が悪いんじゃいのか?優劣を競うのなら、腕の一本や二本、増やす覚悟が必要だろ?

206 名前: no name :2008/02/08(金) 23:27:47 ID:jGfXvmio

>>203
当身即死使う「普通」のキャラがいればそうだがな・・・
あくまで普通の格ゲーに出ているレベル(まあ半弾幕もあるが)ならどいつかな、と

ジェネラルも一応普通とみなす
だけどあいつはAI殺し以前の問題だと思う

207 名前: no name :2008/02/08(金) 23:28:25 ID:fUck72V4

一撃をぶっぱする改造スレでのD4暗慈がときどき一撃決めてた
すばらしい自殺技だけど

そもそもレイパルドンは通常キャラのAIで倒す物じゃない
頭以外狙わない専用AIでもないと無理

208 名前: no name :2008/02/08(金) 23:29:10 ID:QDwsWzeP

>>205
腕なんて飾りです 偉い人にはそれが分からんのです

209 名前: no name :2008/02/08(金) 23:29:16 ID:JP1K1xP+

1F当身をひたすら繰り返すトキとか

210 名前: no name :2008/02/08(金) 23:30:44 ID:xquulRY4

しかし当身繰り返すトキは意外と弱い
堅実なガードから反撃したほうが強い気がする

211 名前: no name :2008/02/08(金) 23:31:17 ID:jGfXvmio

・・・疑問なんだがな、対レオパルドン専用AI作ったとして、勝てるのか?
頭だけしか効かない以外に攻撃範囲の異常な広さもAI殺しの要因になってると思うんだが
純粋にAIだけでは勝てない気がする

212 名前: no name :2008/02/08(金) 23:32:35 ID:0HdZpvTa

頭を狙う専用AIを組んだところで普通のキャラではレオパルドン倒せなくね?
たぶんトキでも無理だと思う。レイやサウザーならいけるかも

213 名前: no name :2008/02/08(金) 23:32:42 ID:fUck72V4

>>209
つ「鬼畜トキAILv12」
小技ちょっと振るけど

最近当身はAI殺しでもない

214 名前: no name :2008/02/08(金) 23:32:47 ID:tZ1u0I2V

普通のキャラは(ジェネも含めて)
レオパル、ストーリーモード、アイリスには勝てない

三大AI殺し

あとは全画面判定とかはどうなんだろう?

215 名前: no name :2008/02/08(金) 23:33:47 ID:jGfXvmio

ギルとマガキか
特にギルは全く自重させないAI積んだとしたら勝てないキャラが続出するな

216 名前: no name :2008/02/08(金) 23:35:05 ID:8r+qytAv

>>211
全攻撃JDしまくってゲージたまったら即効禊するAIを豪鬼に入れたら勝てるんじゃないか?

217 名前: no name :2008/02/08(金) 23:35:55 ID:kfACB6VP

あとアポカリとかオンスロートとかのデカキャラも
AI殺しじゃね?

218 名前: no name :2008/02/08(金) 23:36:23 ID:Gq3ZyC8Y

全く攻撃しないでガード固めて当て身投げだけするギースとか>AI殺し

219 名前: no name :2008/02/08(金) 23:36:43 ID:fvU1WNWQ

>>214
あと上であったオメガもだな
サークルがやばい
同様の意味でキラーホエールも

220 名前: no name :2008/02/08(金) 23:37:05 ID:jGfXvmio

>>216
禊直後に猛攻くらいそうだが数回たたきこめば倒せるのならあるいは

221 名前: no name :2008/02/08(金) 23:38:21 ID:8r+qytAv

>>220
禊なら2発で死亡するよ

222 名前: no name :2008/02/08(金) 23:39:20 ID:OAl25cfD

>>217
デカキャラは多段攻撃を一度にくらって沈んだりもするからそうでもないような

223 名前: no name :2008/02/08(金) 23:40:07 ID:0HdZpvTa

ゲージを溜めつつ阿修羅で逃げまくればいけるかもしれん

224 名前: no name :2008/02/08(金) 23:41:55 ID:tZ1u0I2V

ハイパーアーマー持ちは
多段攻撃されると即死するからな

投げ中心のAI殺しではあるけど

225 名前: no name :2008/02/08(金) 23:43:40 ID:fUck72V4

レオパルを人操作攻略できる人はわかるだろ
頭を攻撃するようになるだけで結構いける。

無理とかの適当な憶測はやめとけ

226 名前: no name :2008/02/08(金) 23:45:14 ID:IhKysPt9

旧バージョンのアイリスならクリスタルがただのアーマー使用だったから通常キャラでも倒せた。
今はむりぽ。

227 名前: no name :2008/02/08(金) 23:46:19 ID:jGfXvmio

ならAI次第でレオパルドンもストーリーモードもアイリスもいけるか
オメガも阿修羅使えるならなんとでもなるだろうし

228 名前: no name :2008/02/08(金) 23:46:58 ID:JP1K1xP+

当身、AI殺しで思い出したんだが
アルカナのトキィはガード後の硬直無視して当身出してないか?
それとも有利フレームとかでそう見えるだけなのか?

229 名前: no name :2008/02/08(金) 23:51:32 ID:vYA1yoZ9

ジェネラルも待ちガイルも「性能を活かした行動」をしてるだけで、性能そのものがAI殺しってわけじゃないものね。
ジェネラルはバランス崩壊レベルの性能で「おかしい」だけだし。飛び道具に反応しづらいのは周知の事実だけだし。
待ちガイルは、基本的に有利不利を利用してるだけだし。・・・真空投げはそういうのじゃないけど。

ウドンゲの「えー?イージーモードぉ?」とかは完全にAI殺しだよね。
何かのタッグで、あれ使ってる最中攻撃してこなかったりしてたし。初音ミクとのタッグだったような。結局負けてたが。
あとよく言われるのは、ヴァニラ(アイス)のマッドネスとかか。
教授の鹿なんかも該当しそうな予感はするね。シシーの蛙みたいに潰せないしね。

230 名前: no name :2008/02/08(金) 23:53:23 ID:tZidEuAw

ヴァニラさんはもっとマッドネス使ってくれれば強いし面白いと思うんだけどな。
卑怯だと思って自重してるのかな

231 名前: no name :2008/02/08(金) 23:54:25 ID:0HdZpvTa

>>225
俺も何度かレオパルドン倒したことあるけど空中で飛び道具撃てるキャラじゃないときつくね?
最低限レオパルドンの猛攻を凌げる回避(防御)性能は欲しい

232 名前: no name :2008/02/08(金) 23:54:28 ID:tZ1u0I2V

レオパルがAIなら人操作で勝てるのは無理じゃない
技性能は確かに高いけど、ひるむからパターン決めてガード固めてチャンスを逃さなければいける

けど、相手が人操作で全く自重しないで技を繰り出すっていうなら俺は勝てる自信がない。
あいつ、技性能が本当に高いんだよ・・・・
東方、マガキやらも真っ青な弾幕というかでかい玉と、壁が迫ってくる

233 名前: no name :2008/02/08(金) 23:56:33 ID:rCa04QiX

作品別のうp主がやる気無くした?

234 名前: no name :2008/02/08(金) 23:57:36 ID:QDwsWzeP

>>233
ん?そうなの?kwsk

235 名前: no name :2008/02/08(金) 23:58:10 ID:eLBKrxK+

>>233
この前part23が上がったばかりだし、今製作中なだけじゃないかな
それとも何かあったのか?

236 名前: no name :2008/02/08(金) 23:59:36 ID:tZ1u0I2V

決勝の前にインターバルとしておまけ入れるかどうかを話してたときに
落ち着いた感じのときにうpしたいみたいだから
わざと間隔空けてんじゃない?
決勝だし、すこし焦らしてるんだろ

237 名前: no name :2008/02/09(土) 00:02:12 ID:vCj32g9k

スマブラやってるんじゃね

238 名前: no name :2008/02/09(土) 00:06:17 ID:ZnaoTmxo

8日に遅れるって追記してるから続きはもうちょい先じゃね。

239 名前: no name :2008/02/09(土) 00:07:17 ID:2B098NPo

23の方の米でちょっと遅れるみたいな事を書いてたね
何か用事でもあるんじゃないか?
この時期は忙しいだろうし、用事を疎かにしてまであげる義務も無いしね

240 名前: no name :2008/02/09(土) 00:07:53 ID:0oInw7+E

前も間隔あいたことあったし、それだけなら特に問題ないような

241 名前: no name :2008/02/09(土) 00:09:34 ID:NTVrPS56

07年度もじき終わりだしな
学生だろうと社会人だろうと、この時期は忙しいだろう
学生はそろそろ盛大に時間を手に入れられるけどね

242 名前: no name :2008/02/09(土) 00:10:38 ID:whFezufh

5月に内定を手に入れた俺はすでに盛大な時間を得てる

けど、社会人が目の前だとこれから忙しい
新居探しとかめんどい

243 名前: no name :2008/02/09(土) 00:10:58 ID:/AK5re9N

>>241
すまん、大学生はもうヒマなんだ…
キャラ製作とニコニコしかやってない引きこもり生活が出来るんだ…

本当にすまん。

244 名前: no name :2008/02/09(土) 00:13:15 ID:x0CGFMg5

ヒマを持て余してちょっとブランドー一家作ってみたら意外と好評でビビった
wikiに解説ページができてるのに気づいた時はうれしさのあまり泣きそうになったよ
でもどうしよう、早くもネタがry

245 名前: no name :2008/02/09(土) 00:13:24 ID:NTVrPS56

>>243
気にするな
俺も後2科目の試験終わればヒマだ

246 名前: no name :2008/02/09(土) 00:15:59 ID:GZJwbsgG

>>244
ネタが無くなった?
とりあえずDIOを他の面子もまとめて有情破顔拳でテーレッテーENDにすればいいと思うぜ!

247 名前: no name :2008/02/09(土) 00:17:00 ID:HzR3KbSX

>>243,245
お前らは俺か
俺も今日試験終わってあと一週間後の再試だけだ
これでやっとAIの勉強ができる

でもその前にBVEの路線改造完成させるかw

248 名前: no name :2008/02/09(土) 00:17:21 ID:QNf5FoCq

>>244
どのストーリー動画にも私が出ていないのというのにネタがないとほざくとは感心しませんな

249 名前: no name :2008/02/09(土) 00:20:37 ID:/AK5re9N

>>244
咲夜Bじゃない普通の咲夜さんが出てきて偽者騒ぎが

という夢を見たことがある

まぁ、あれだネタに困ったらソードマスt(ry

250 名前: no name :2008/02/09(土) 00:23:03 ID:whFezufh

それこそジェネ出して
苦労して倒してもらってあいつはまだ尖兵だ


そしてソードマ(ry

251 名前: no name :2008/02/09(土) 00:24:55 ID:IJwZdd5+

むしろ奴は善玉として出す方向で考えた方がいいかも知れん。
で、凶キャラと相打ちとか。

252 名前: no name :2008/02/09(土) 00:26:02 ID:x0CGFMg5

>>246
先生はどのタイミングで暴れさせようか悩みどころです
アミバパッチを使うべきかどうかも悩んでます

>>249
あーそれは面白そう
いいアイデアをありがとうございます

>>248
お 前 が い た か !

253 名前: no name :2008/02/09(土) 00:27:42 ID:jNMe3Lz7

>>251
調べたんだが実は結構な人格者なんだよな
どちらかというとそっちの方がキャラ的においしいと思う

254 名前: no name :2008/02/09(土) 00:30:25 ID:/AK5re9N

>>252
ちょw
俺の夢を具現化するのかw
いいぞもっとやれwww

255 名前: no name :2008/02/09(土) 00:30:43 ID:+Hg6K8kM

吸血鬼の従者である咲夜と吸血鬼の娘である咲夜Bの話。
を思いついた事があるが俺に動画を作る術がないのだよワトソン君。

256 名前: no name :2008/02/09(土) 00:33:57 ID:whFezufh

吸血鬼といえばスレイヤーがいるがもう出た?

257 名前: no name :2008/02/09(土) 00:35:46 ID:x0CGFMg5

いま思い出した
DIOが吸血鬼とかそういうの全く関係なく物語を進めていたことに

258 名前: no name :2008/02/09(土) 00:38:48 ID:/AK5re9N

>>257
まぁ、あれだ
あの手のストーリー動画はネタバレすぎると面白くなくなるから、
あんまり表に出ないほうがいいよとアドバイス

それとなくうp主とばらさずにネタ採集のためのネタ振りするのならおkw

259 名前: no name :2008/02/09(土) 00:40:09 ID:NTVrPS56

mugenで良く見る吸血鬼といえば、細かい改変や派生を除けば
DIO(通常 影)、ヴァニラ、レミリア、スレイヤー、デミトリ、
各種アルクェイド(通常 暴走)、さつき、Vシオン、ネロ・カオス、ワラキア
あとなんかいたっけ?

260 名前: no name :2008/02/09(土) 00:41:03 ID:x0CGFMg5

>>258
あーそうですね、失礼しました
ここら辺で自重しておきます、皆さんいろいろアドバイスありがとうございます
なるべく皆さんの予想を裏切るよう頑張っていくつもりです

261 名前: no name :2008/02/09(土) 00:42:52 ID:QNf5FoCq

>>259
吸血鬼といえばドラキュラなのに神祖若本を忘れるとは感心しないぶるああ

262 名前: no name :2008/02/09(土) 00:43:33 ID:vsR8qsoa

アルカードは吸血鬼の血を引いてるけど吸血鬼ってわけではないか

263 名前: no name :2008/02/09(土) 00:44:49 ID:loBmUre5

>>261
虐殺ハートフルではそれなりに出張ってたけどね、ドラキュラ
あと別のトナメではベリーメロン熱唱してなかったっけか

264 名前: no name :2008/02/09(土) 00:45:44 ID:NTVrPS56

>>261
失態だったぞぶるああ

>>262
アルカードも加えるとして、14キャラか
あと2キャラでちょっとしたトナメが組めるなw

265 名前: no name :2008/02/09(土) 00:46:25 ID:whFezufh

時止め当たりから

北斗のサウザーが思い出した
理由ですか?原作ゲームだとバグで相手の時を止めれます

266 名前: no name :2008/02/09(土) 00:49:05 ID:/AK5re9N

>>264
吸血鬼とはちょっと違った気がするが血といえば郁美がいるなEFZの。

267 名前: no name :2008/02/09(土) 00:52:21 ID:sZGLsIz1

MUGENには本当に優良なAIのノーライフキングがいっぱいいるよな

268 名前: no name :2008/02/09(土) 01:04:53 ID:/v5zQ3jz

あれはただの超能力者

269 名前: no name :2008/02/09(土) 01:18:20 ID:vsR8qsoa

例の若本のガードクラッシュの仕組みがわかんなくて困ってたがやっと分かった
トキみたくこっちのステートに引き込んでたのね・・・
最近AIの勉強ばっかりで全く動画を作ってないことに気づいた

270 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2008/02/09(土) 01:18:45 ID:yxSgu6wn

……強さを求めるのって、罪なのかな……?

意味分からなかったら、スルーしてください……

271 名前: no name :2008/02/09(土) 01:19:37 ID:/AK5re9N

>>270
それもまた一つの方向性
神キャラの製作者も強さを求めてる

違うか?

272 名前: no name :2008/02/09(土) 01:21:38 ID:qyar5GBl

>>270
ガードできる状況で全リコはどうかと思うけど
キチガイの言う事は無視でおk
アレは強いから叩いてるんじゃなくそもそも嫌いなのを理論武装してるだけだし

273 名前: no name :2008/02/09(土) 01:22:10 ID:+Hg6K8kM

>>270
何も問題は無い。
そもそも格ゲーってのは強さを求める物。

274 名前: no name :2008/02/09(土) 01:22:36 ID:rKLL4gl4

>>270
別に罪でもなんでもないな。あんたには何の落ち度もない
レベル設定まである親切設定ならなおのこと。叩く方がおかしいんだよ

275 名前: no name :2008/02/09(土) 01:22:56 ID:Q0Pp7pUC

その強さを求めた果てが神キャラなら何の問題もない

276 名前: no name :2008/02/09(土) 01:23:13 ID:GZJwbsgG

>>270
別にいいんじゃね
某尖兵なんて強さの極限みたいなAIだし
ただつまらないといわれてもまぁスルーするぐらいの度量はいるけどね

277 名前: no name :2008/02/09(土) 01:24:29 ID:/v5zQ3jz

自重してない大会で自重してなくても何も問題ないでしょう
レベルマックスのワルクとかもっとやばいし

278 名前: no name :2008/02/09(土) 01:24:32 ID:DLx/ZpAY

>>270
作者だからここで愚痴吐いてもいいってんなら分けた意味がない。
言っちゃなんだが素直にトリ消して愚痴スレでやるべきだと思うぞ?

279 名前: no name :2008/02/09(土) 01:25:48 ID:vCj32g9k

ここで罪だと言われたら作るのを止めるのかと逆に聞きたい

280 名前: no name :2008/02/09(土) 01:26:31 ID:1gxlouI5

EFZのダイヤグラム見たけど、作品別の先鋒弱キャラなのね。
例によって設置系だからAI殺しだけど。

……花京院もAIがあればねぇ

281 名前: no name :2008/02/09(土) 01:30:25 ID:vsR8qsoa

>>280
花京院てmugenにいたっけ?

282 名前: no name :2008/02/09(土) 01:31:39 ID:EJervaeX

擁護してる奴等、見当違いな発言もちらほら見えるな。
好きに作れ、としか言い様が無いってだけだろ。
結果つまらんものなら誰も使わないってだけだ。

283 名前: no name :2008/02/09(土) 01:31:51 ID:1gxlouI5

ウオッチャーとしては弱いより強い方がいいですね。
ただ、ワンパは見てておもろないのでパターンは多い方がうれしい、かな

284 名前: no name :2008/02/09(土) 01:32:55 ID:jNMe3Lz7

>>281
Orochi Hermanさんが製作中
あと、この前の呼びかけを見る限り悪咲氏も作ろうとしている気配があるね

285 名前: no name :2008/02/09(土) 01:33:44 ID:loBmUre5

>>281
未完成っぽいのなら二体ほど確認

286 名前: no name :2008/02/09(土) 01:36:13 ID:vCj32g9k

>>281
Orochi Herman氏のならみたことあるがまだ未完成だったと思う
AI公開許可取るのも大変そうだ

287 名前: no name :2008/02/09(土) 01:36:15 ID:KLZ8Cgl2

馬鹿なッ このサウザーという男・・・我が静止時間に入門してくるとは・・・

288 名前: no name :2008/02/09(土) 01:38:02 ID:vsR8qsoa

Orochi Hermanさんのは一応知ってたけど悪咲さんも作る気なの?
まさかAmerican Idiotのことかと思ったけどさすがに違ったかw
てか悪咲さんストレスたまってんのかな、トップページが・・

289 名前: no name :2008/02/09(土) 01:39:32 ID:jNMe3Lz7

>>288
少し前、ハイエロファントのPalFXを解除できるチートコードを探して欲しいって呼びかけがあった
推測だけど、ハイエロファントのスプライトを使うからには恐らく花京院、もしくは恐怖を乗り越えた花京院ではないかと

290 名前: no name :2008/02/09(土) 01:42:13 ID:QNf5FoCq

システムや画像使用者というが、これは悪咲キャラのAIを製作してる人も含まれるのか?

291 名前: no name :2008/02/09(土) 01:52:55 ID:1gxlouI5

愚痴スレ見て大体のことは分かった
まあ連休だし旨い物でも食って静養してくださいな

292 名前: no name :2008/02/09(土) 01:53:32 ID:tpORAFGx

>>287
そういえばザンギの人が時停止世界に入門してたな。
あれはバグと言っていいのだろうか。

293 名前: no name :2008/02/09(土) 01:55:27 ID:vsR8qsoa

>>289
なるほど、そうだったのか
>>290
AI作成者にまで言ってるかどうかは分かんないけど画像使ってる人は結構多そうね

294 名前: no name :2008/02/09(土) 01:57:20 ID:QNf5FoCq

画像を使っている・・・

ハッ!動画でキャラを使っている人も、画像を使用している事に含まれる!
こりゃいかん、皆で協力しないとトナメで響とGルガが見れなくなるぞ

295 名前: no name :2008/02/09(土) 01:58:49 ID:uH3dh6XT

吸出し手順とか余り話題にならんけど禁句なん?

296 名前: no name :2008/02/09(土) 02:01:15 ID:sj8Yt2SN

知ってる人は自分でやるし
すぐわかるしなあ

わかりましぇーんって人がいないだけかと

297 名前: no name :2008/02/09(土) 02:02:08 ID:GZJwbsgG

それぐらい自分で調べられないような人が吸出しから制作までできるとは思えないしな

298 名前: no name :2008/02/09(土) 02:16:37 ID:5VW5Pc9W

ステート引き込みで思ったんだが
相手を気絶させることって可能だよな?
ならカプエス2のコンボムービーみたいに気絶込みのコンボとかMUGENで再現できるんじゃね?
GGXXと北斗の気絶も結構重要要素だったりするし

GG勢のAIにつけると相手気絶⇒一撃準備⇒一撃をやってきそうだ

299 名前: no name :2008/02/09(土) 02:18:55 ID:eoRhO5LH

可能だけど、自主的に気絶するキャラも居るから
そういうのにあたると気絶→気絶で酷い事になったりする。

300 名前: no name :2008/02/09(土) 02:21:26 ID:jNMe3Lz7

5300で気絶のアニメを用意しているのに、気絶用の汎用ステートが無いのが疑問で仕方ない
汎用やられの一種にするには難しかったんだろうか

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