MUGENについて語るスレpart38


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■MUGENについて語るスレpart38

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1 名前: no name :2008/02/05(火) 03:06:14 ID:A231ajs9

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart37
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201870140/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

146 名前: no name :2008/02/05(火) 21:53:27 ID:3NU9NXXz

格ゲーの知識無い奴が作ってることもあるからな
見るのは好きだから自分の好きなキャラを出したいって人とかもいるだろうし

147 名前: no name :2008/02/05(火) 21:57:35 ID:NzzL2/kh

>>138
そこは同じ絵をずっと表示させるとかで対応…ってこんどはいつ発生かがわからなくなるか

とりあえずこういうキャラにAI入るのは勘弁。ラッシュ力がオリコン真っ青だし

148 名前: no name :2008/02/05(火) 21:58:26 ID:NzzL2/kh

間違えた、>>141に対してな

149 名前: no name :2008/02/05(火) 21:58:49 ID:p+4HugpP

>>145
準ウメハラブロッキングと強制解放orブラッドヒートのせいで
体力回復してたりすることもあるけど

150 名前: no name :2008/02/05(火) 22:00:59 ID:NzzL2/kh

正直強制開放+ゲージ溜めは反則だと思う>ミク
あとボイスレッスンがキャンセル対応なのも

151 名前: no name :2008/02/05(火) 22:01:02 ID:wA2WDqdL

ミクって動画ではあれしかみないけど他にもいるんだぜ、と

>>144
そこでういのですよ

152 名前: no name :2008/02/05(火) 22:01:22 ID:3gwiPImW

>>144
それはかなりあるな
さっぱりわからないから、キャラ製作のために格ゲについて調べてるって感じ

153 名前: no name :2008/02/05(火) 22:01:42 ID:aKRbd8lH

>>122
仲間発見
いったん作り出すと他人のキャラなんてどうでもよくなるよな。
使うのも動作テストで自分のキャラばかり。

これって職人気質なのか親馬鹿かどっちだろう

154 名前: no name :2008/02/05(火) 22:02:34 ID:Uc7801lm

>>147
手書きオリキャラにはAI入れちゃダメなのかよ…
そりゃさすがにきついぜいorz

枚数、がんばって書くか…

155 名前: no name :2008/02/05(火) 22:05:24 ID:NzzL2/kh

>>154
ダメってわけじゃないが俺は使いたくないってだけ
動画用ならいいと思うぞ
ヘタレプレイヤーの愚痴と思って流してくれ

156 名前: no name :2008/02/05(火) 22:06:01 ID:Uc7801lm

>>155
いや、枚数増やすから是非使ってくれ

…もう300とも言わず700くらい書くから是非。
まだ100だけどもw

157 名前: no name :2008/02/05(火) 22:06:15 ID:v2POTyCQ

以外とプレイヤー殺し多いな
>>139
チップのAIとかめくり多そうだな対戦動画みてるかぎり

158 名前: no name :2008/02/05(火) 22:08:40 ID:AC6MTwLE

>>156
そこまでいくとスト3レベルだよww
うまく流用しつつ頑張れ

159 名前: no name :2008/02/05(火) 22:09:13 ID:NzzL2/kh

>>156
いやいや使わないってAIをだよw
AI起動のvarsetをnullにしとけば無問題

あと強キャラ対策用に自分で使ったり。
どう見てもただの外道です本当に(ry

160 名前: no name :2008/02/05(火) 22:09:58 ID:Uc7801lm

ごめん、よく考えなくてもやっぱ(700とか)無理でしたぁ〜っ

500くらいでマジ勘弁

161 名前: no name :2008/02/05(火) 22:11:13 ID:ZkBb4Ste

ドラクロ「……」

162 名前: no name :2008/02/05(火) 22:11:18 ID:yMvCNEur

>>149
リコイルは回復無し、ブラッドヒートは回復量1/2に書き直してる
これくらいならまだどうにかなるぜ

163 名前: no name :2008/02/05(火) 22:12:44 ID:oHLXWUin

ドラクロは手書きとは別だろ
SFCのドンキーみたいに3Dモデリング2Dに落としてるんだから

164 名前: no name :2008/02/05(火) 22:14:05 ID:CwCixAVD

まあ正直言うと、「どんなキャラでもいいじゃない、mugenだもの」って事ですよ
96ゲニや待ちガイルに泣かされたと思えばいいよ

165 名前: no name :2008/02/05(火) 22:16:49 ID:8wiCsrGL

気を付けろ
300とか400っていうのはあくまでキャラ本体の枚数だ
sffにはエフェクトもあって、その枚数を含めれば1000以上はいる
たとえば同人の黄昏移植でもキャラデータは350〜450くらいだが、
エフェクトを含めたsffトータルでは一キャラあたり2000枚くらいいく
へたに凝ってたくさん描こうとすると死ぬぞ

166 名前: no name :2008/02/05(火) 22:21:32 ID:Uc7801lm

>>165
うん、そのつもりで言ってた
黄昏ベースだから300のつもりだったけど、使ってもらえないなら増やすしかないよなぁ、っていう。

167 名前: no name :2008/02/05(火) 22:23:34 ID:3gwiPImW

枚数増やさずフレーム増やす良い方法無いんかね
表示time長くして、AfterImageでそれっぽくするとかか

168 名前: no name :2008/02/05(火) 22:27:35 ID:AC6MTwLE

・「拳を1ドットずらしただけ」などの手抜き絵を大量に挟む
・拳を最大まで振り上げた状態(力を溜めてる状態)の絵の表示時間を長くする
 (発生がわかりにくくなるけど)

169 名前: no name :2008/02/05(火) 22:27:59 ID:CutJj4Dr

出はともかく隙の方はあからさまに硬直してる例は結構あるぞ。

170 名前: no name :2008/02/05(火) 22:30:27 ID:3gwiPImW

>>168
>・「拳を1ドットずらしただけ」などの手抜き絵を大量に挟む
これはうまくやらないと
ロボットダンスみたいなおかしい動きになって(^o^)

171 名前: no name :2008/02/05(火) 22:30:43 ID:PhmnkGJQ

>>166
黄昏ベースで300ちょいもあるなら十分でしょ
極端に枚数少なくなければ他で誤魔化し効くし

172 名前: no name :2008/02/05(火) 22:35:56 ID:Uc7801lm

>>171
そうなん?
それなら気が楽でいいけど…

やっぱ使わないって宣言されるのはツライっすよ
どんな用途だったとしても。

173 名前: no name :2008/02/05(火) 22:38:16 ID:XsNJ9fVH

フレームに枚数は関係ねーよww
AIRでの設定しだいだろwww

174 名前: no name :2008/02/05(火) 22:40:08 ID:Uc7801lm

>>173
分かってると思うけど1枚あたりのフレーム数増やしすぎると不自然になるんだぜorz
だからフレーム増やしつつ自然な動きをするには枚数増やすしかないんだぜorz

175 名前: no name :2008/02/05(火) 22:40:14 ID:AC6MTwLE

かといって中割り1枚きりで発生8Fですなんてやったらひどいことになるわけで

176 名前: no name :2008/02/05(火) 22:43:37 ID:CgATPN8w

ちょっと話し戻るけど、プレイヤー殺しの件で、
マスターギースとかが起き攻めに高速小足+投げをやってくるんだけど、
これは対処しようあるのかな??

177 名前: no name :2008/02/05(火) 22:43:47 ID:Se5hd64S

餓狼伝説の変なアニメ見て笑ってしもうたわ
昔はあまり気にせずに見たが、色々と酷かった

178 名前: no name :2008/02/05(火) 22:45:36 ID:Se5hd64S

アニメーション枚数は小攻撃は少な目でいいが
大攻撃とかなら枚数必要だな

179 名前: no name :2008/02/05(火) 22:45:51 ID:CwCixAVD

そもそもマスターギースとガチやろうとしてるお前には俺はついていけん

180 名前: no name :2008/02/05(火) 22:46:36 ID:yMvCNEur

>>177
ネタ&黒歴史扱いされてるサムスピアニメを気に入って二桁も観直した俺が通りますね

181 名前: no name :2008/02/05(火) 22:46:37 ID:2XAqlx3a

あのレベルのキャラは対処不能と切り捨てて
そういう場面に持って行かせないとか、あきらめるとかの選択が必要になる

182 名前: no name :2008/02/05(火) 22:48:04 ID:z98IyfES

星ライユー「ダツマギゼンムャーグ!」

183 名前: no name :2008/02/05(火) 22:50:54 ID:/8hjoMnl

マスターギースは一応回復とか理不尽な無敵とかないからダメージは
通るね。まあ、それがなんだっていう感じだけど。

184 名前: no name :2008/02/05(火) 22:55:26 ID:OdipimUY

>>183
普通のキャラでも途中まではそこそこ戦えるが
サンダーブレイクorデッドリーレイブで一瞬で殺られる・・・

185 名前: no name :2008/02/05(火) 22:56:11 ID:VbaGkSzr

イビルケンにスト2リュウで勝ったときは感動した

186 名前: no name :2008/02/05(火) 22:56:41 ID:gi+obZIx

mugenって起き上がり昇竜とかやりにくくない?
起き攻めしにきた相手に真昇竜ぶち込んでやろうとすると何故か上手く行かないんだが

187 名前: no name :2008/02/05(火) 22:59:26 ID:omYdcryJ

倒れてる最中はコマンド受け付けないからね

188 名前: no name :2008/02/05(火) 22:59:42 ID:CgATPN8w

>>176
そうそう、普通の格げーの感覚だとたとえ小足でも楽に落とせるんだけどね。。
普通だとダウン中に受付があるけどMUGENだと無いとか??

189 名前: no name :2008/02/05(火) 23:00:53 ID:NzzL2/kh

>>186
mugenて仕様上コマンド受付開始が起き上がってからじゃなかったっけ?
そのせいでリバサがやりづらくなってたはず

まあ俺の場合起き上がった瞬間小足重ねてくるような相手じゃなきゃリバサ運送するまでだけど

190 名前: no name :2008/02/05(火) 23:04:21 ID:r776qmug

>>172
ん〜
誰だか特定しちゃった気が・・・・・・
以前、「澪をベースに〜」って言ってた方ならなおさら。

いや、特定してどうするって感じだけど。
がんばー。

191 名前: no name :2008/02/05(火) 23:07:49 ID:gi+obZIx

>>187&189
ああ、そうなんだ…
どうりで失敗すると思ったよ

192 名前: no name :2008/02/05(火) 23:24:09 ID:m75dIDmi

なんか本スレも愚痴スレもシステム的な話になってる

193 名前: no name :2008/02/05(火) 23:27:58 ID:Uc7801lm

>>192
ごめん、俺のせいだな

>>190
まぁ、サイトで製作状況公開してるような状況だし、特定されてもいいけど…
ちょっと出すぎた。自重する。

194 名前: no name :2008/02/05(火) 23:34:54 ID:PMLq7zB8

>>176
俺がMギースに正面から勝てるキャラは最低でもオリゼロストライカー無しの裏モード位だって言うのになんて豪気な
当て身のタイミングに影伸ばし当ててダウンとって起き上がりに屁を重ねて切り返しに画面全体攻撃
ここまでチキン戦法でハメ殺してようやくって所、失敗したら投げ→サンダーで終了ww

195 名前: no name :2008/02/05(火) 23:43:34 ID:QYF+kkv0

作品別の人は今スマブラやってんのかなー
それとも決勝ともなると色々難しいのかなー

196 名前: no name :2008/02/05(火) 23:44:15 ID:qvrO3HPx

まぁ声を大にして言えることじゃないが、
理不尽な攻撃速度とか判定持ちはあんまりやりあいたくないなぁ。
「お前で弄れ」というが、そこまでして戦いたい訳でもないし。
ブーンとかひどかったなぁ。

197 名前: no name :2008/02/05(火) 23:44:49 ID:eOYVeFqK

ただでさえ全試合荒れそうなんだから神経使うんじゃないか
そういう意味で荒れに巻き込まれずに済む敗退作品はラッキーだな

198 名前: no name :2008/02/05(火) 23:46:43 ID:wdnTnZvF

エルクゥかイザビューをまずは倒してからだな・・・Mギースは
とはいえ小足連打はどうすればいいものか

199 名前: 176 :2008/02/05(火) 23:49:38 ID:CgATPN8w

>>194
いやオレも正面から勝てるようなキャラで挑戦なんてしてないよ。
むしろこっちのほうがチキン戦法だしw
ただ、どのキャラでもダウン→起き投げ→デッドリーorサンダーやられるとダメだからね。なんとかダウン後の生還率を上げられれば勝率がぐっと良くなるかなと。

200 名前: no name :2008/02/05(火) 23:57:45 ID:TrJkZ7zK

今やったらMギースはヨハンのアースドラゴンハメで余裕でした

201 名前: no name :2008/02/06(水) 00:06:35 ID:oXYL2S/Z

うおおおお(r トーナメントのコメント欄少しは自重しろw

202 名前: no name :2008/02/06(水) 00:12:04 ID:VPnsmrZ2

>>201
うおおおお(r トーナメントの沙耶とかザンギとかってやっぱり動画だけのキャラ?

203 名前: no name :2008/02/06(水) 00:12:14 ID:JhS1sX5j

ニコロダ復旧したけど前スレかなんかで話に出てたtxt消えてるね
もしかしたらうp出来てなかったのかもしれないけど

204 名前: no name :2008/02/06(水) 00:12:53 ID:M/dxGtNI

あゆ(覚醒含む)を真豪鬼で攻略しようとしたが
やっぱり不可能ぽいな・・・

205 名前: no name :2008/02/06(水) 00:13:59 ID:oXYL2S/Z

さやは存在すると思う。ザンギは分からん。

206 名前: no name :2008/02/06(水) 00:14:53 ID:/wOZ1h9Z

>>204
リザレクションつきとか通常キャラじゃ無理なんじゃねw

207 名前: no name :2008/02/06(水) 00:15:18 ID:Bukf5vFN

>>201
言ってるそばからコメ欄また増えてるぞw

208 名前: no name :2008/02/06(水) 00:17:57 ID:hA4icpIU

そういや動画製作者ってキャラ製作者と知り合いな人結構いるよな
なんたらの人やおっぱいの人とか、羨ましい限りだぜ・・・

209 名前: no name :2008/02/06(水) 00:19:59 ID:znCbQH8Y

>>204
レア豪鬼ならどうなるんだ?

210 名前: no name :2008/02/06(水) 00:21:45 ID:Bukf5vFN

>>209
普通にあゆ拷問ゲーだろそれ

211 名前: no name :2008/02/06(水) 00:25:54 ID:Bukf5vFN

あ、>>210書いてから気づいたけど覚醒ありの場合か
それだとわからんな・・・

212 名前: no name :2008/02/06(水) 00:40:23 ID:hA4icpIU



MF-Xラストきてた
面白かった、このレベルぐらいがちょうどいいのかもしれないなー

213 名前: no name :2008/02/06(水) 00:46:44 ID:9vBN1ekF

>>195
ジョジョ対EFZでDIOがスイッチ入る前にやられて困ってると予想

214 名前: no name :2008/02/06(水) 00:49:51 ID:MOXKT4j/

個人的にみずかと神奈で詰んでるんじゃね?と思う

215 名前: no name :2008/02/06(水) 00:53:40 ID:JhS1sX5j

先にAとDじゃないの?

216 名前: no name :2008/02/06(水) 00:55:01 ID:qtEUypwq

>>203
それって俺がやった作品別の大将総当りのやつ?
再うpしようかと思ったらなんかロダに入れなくてうp出来ない。

217 名前: no name :2008/02/06(水) 00:57:07 ID:M/dxGtNI

>>209
レア悪魔ならなんの問題もなく倒せたw
ちなみに真豪鬼ではリザ後に禊をぶちかますとこまでならいけた

218 名前: no name :2008/02/06(水) 00:57:53 ID:Bukf5vFN

ちょいとAI作ったことある人に質問
KOFキャラあたりの簡易AIを、ほとんど製作知識ない状態(勝ちポーズ作るくらいしかできない)から作るとすると
だいたい完成までどのくらい掛かるんだろう?
動作の目安は、魅せ要素はあんまいらないからデフォのAIよりは動くって感じで

219 名前: no name :2008/02/06(水) 00:59:36 ID:1wx4U35J

>>216
斧辺りで頼む

220 名前: no name :2008/02/06(水) 01:04:25 ID:2tBRckmP

>>218
それこそ人によるんじゃないの
俺は初めて作ったAIがまともに動くようになるまでは一週間かかった

221 名前: no name :2008/02/06(水) 01:04:47 ID:LQrDsOjt

>>218
10分

222 名前: no name :2008/02/06(水) 01:05:04 ID:66dG/5NG

>>218
どの程度妥協できるかにもよる。
デフォのより動く程度なら、初めてでも三日〜一ヶ月あれば出来ると思う。

223 名前: no name :2008/02/06(水) 01:05:05 ID:AWgUh7E3

>>218
wikiとか見て、AIの基本を学ぶのに1〜2時間
実際に組むのに2〜3時間
試行錯誤で+1〜2時間

合計で5〜7時間

”簡易”ならね

224 名前: no name :2008/02/06(水) 01:05:50 ID:JhS1sX5j

>>216
そうそう
さっきやっとニコロダが直ったから見に行ったんだよ

225 名前: no name :2008/02/06(水) 01:17:26 ID:qtEUypwq

やっぱり何故かニコロダ入れないから斧にうpしてきた。小物板の3806。

226 名前: no name :2008/02/06(水) 01:17:39 ID:JhS1sX5j

上でマスターギースの話してたらタイミングよくパワプロ君がマスターギースに挑んでてウケタw

227 名前: no name :2008/02/06(水) 01:20:26 ID:JhS1sX5j

って1位えええええええええええええええw
某トナメで火星の人が言ってたデフォAIジェネラルと互角って話はガチだったのか…

228 名前: no name :2008/02/06(水) 01:20:58 ID:nOrfw4Zs

>>225
乙。
これは意外な結果だwww

229 名前: no name :2008/02/06(水) 01:21:21 ID:cJ+hT9u0

>>225
なるほど。個人的に1位と5位は意外だったな
それにしても10位でこれってどんだけインフレしてんだとも思う

230 名前: no name :2008/02/06(水) 01:21:34 ID:2tBRckmP

>>226
正直感動した

231 名前: no name :2008/02/06(水) 01:25:05 ID:7q0zTgTV

>>218
AI作ったこと無い俺でも3日で普通に作れるようになったから
理解さえ早けりゃ1日でも作れると思う。
俺はかなり手間取った。

232 名前: no name :2008/02/06(水) 01:25:34 ID:bSGkg00y

微妙に下の方にも意外なのがいるな
やっぱり時の運も結構ありそうだなこれは

233 名前: no name :2008/02/06(水) 01:25:54 ID:+zLocAj0

AI作るのは知識よりも経験だな

234 名前: no name :2008/02/06(水) 01:28:18 ID:JhS1sX5j

正直上から2番目のキャラに勝ったキャラ2体が想像出来ないw

235 名前: no name :2008/02/06(水) 01:30:54 ID:zUqiRI3C

3位とタイマンして勝てるのが三人も居るのか?
1位の二人とあと誰だよ。

236 名前: no name :2008/02/06(水) 01:32:26 ID:BelIN+xv

っつかオズワルドつええなw
チームメイトに恵まれなかったか

237 名前: no name :2008/02/06(水) 01:32:31 ID:hA4icpIU

4位が勝てるんじゃね
後は6位のあいつぐらいしか思いつかないけど

238 名前: no name :2008/02/06(水) 01:32:33 ID:ingwFdmT

1位は自重しない火力がモノを言ったのか
ガードは固くてもタフネス自体はそう高くないはずだから、常に速攻で勝負を決めてきたと想像してみる

にしても3位と4位の並びは意味深だなw
調子が良けりゃ互角とか言われてたけど、まさかこの結果でもほぼ互角とは
そういや4位はエルクゥを残HP数パーセントまで追い込んでたこともあったような・・・

239 名前: no name :2008/02/06(水) 01:32:36 ID:MNaar06R

つか一位ってどうやって下の奴らに勝ったんだろうな

240 名前: no name :2008/02/06(水) 01:35:38 ID:qtEUypwq

総当りやり終えた後、もう一回やると面白いほど結果変わったよ。
かなり運が関わってるのは間違いない。

>>235
6位の一番上のやつ。

241 名前: no name :2008/02/06(水) 01:41:02 ID:Sh7X1ky0

20位が1勝してるのが一番驚いた
いったい何があったんだ

242 名前: no name :2008/02/06(水) 01:42:53 ID:Vc5bZAQr

シシーがこの位置ってのもある意味意外だな。
やっぱ運でかなり変動するか。

243 名前: no name :2008/02/06(水) 01:44:08 ID:MNaar06R

いやそもそもあの性能壊れキャラとタイマンでやって勝てるキャラがいるってのが意外すぎ

244 名前: no name :2008/02/06(水) 01:47:04 ID:nq1R3Mgh

>>225

確かに意外な結果になってるな
1位の片割れと3・4位あたりは上位に来るだろうとは思ってたけど…

245 名前: no name :2008/02/06(水) 01:49:58 ID:qtEUypwq

ああ、間違えた。
>>235
1位の片方は3位のやつに負けてる。
3位に勝った三人はもう片方の1位と6位の中の二人。

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