MUGENについて語るスレpart38


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■MUGENについて語るスレpart38

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1 名前: no name :2008/02/05(火) 03:06:14 ID:A231ajs9

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart37
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201870140/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

101 名前: no name :2008/02/05(火) 20:58:04 ID:181WnFVA

芋屋というかSNKは時々思い出したように
やっちゃった感を醸し出すキャラや一年ぐらいで黒歴史になるゲーム、
アニメや実写ドラマを世に送り出してきた
今更いろはで驚くのはおかしい

102 名前: no name :2008/02/05(火) 20:58:24 ID:BO23miRN

>>98
やめろ、やめてくれww
ナコルル可愛いのに男の趣味悪いぜ…

103 名前: no name :2008/02/05(火) 20:59:48 ID:+/VK43Ca

>>99
でも スク水だと
ザンギの男らしい体毛が隠れちゃわないか?

104 名前: no name :2008/02/05(火) 20:59:57 ID:TSHH6cEz

格げーのアニメって大体黒歴史にしかならないけど面白くなったアニメって何かあったっけ?

105 名前: no name :2008/02/05(火) 21:02:04 ID:rSfvQAX7

>>104


これとかなかなか面白かったぜ
日本じゃ発売されてないらしいけど

106 名前: no name :2008/02/05(火) 21:02:22 ID:iqb9P93w

>>103
スク水から見え隠れする漢毛のチラリズム

107 名前: no name :2008/02/05(火) 21:02:51 ID:wpUwMiUz

>>96
このレスを見て
スク水&&ランドセル&&ネコ耳でスライムに乗ってるユリアン閣下が思い浮かんだ

108 名前: no name :2008/02/05(火) 21:02:59 ID:VidgDdrf

霊夢はともかく、魔理沙は百合の相手役として意識されすぎだろう
なんであの黒歴史から男らしいキャラに転身したんだ

109 名前: no name :2008/02/05(火) 21:03:39 ID:181WnFVA

>>104
ストリートファイター
カプコン的には黒歴史どころかむしろ表に出して行ってる感がある

110 名前: no name :2008/02/05(火) 21:05:53 ID:TSHH6cEz

SNKはこんなんばっかだから困る





111 名前: no name :2008/02/05(火) 21:07:56 ID:+aEBqVVY

3Dサムスピの方がやっちゃった感高いから大丈夫さ!

112 名前: no name :2008/02/05(火) 21:09:17 ID:OdipimUY

ほたるも「正直やりすぎた・・・」とスタッフが頭を抱えたという噂が

113 名前: no name :2008/02/05(火) 21:09:25 ID:ZkBb4Ste

うっおー
くっあー
ざけんなー

114 名前: no name :2008/02/05(火) 21:09:26 ID:3NU9NXXz

>>101
SNK時代から相当やっちゃった感があるものを出してたよな
風雲黙示録の設定とキャラは物凄いやっちゃった感があったぜ…嫌いじゃないけど

ちょっと違うけどKOFのK9999は「これは訴えられたら負けるな」と本気で思った。そして2回で消えた

115 名前: no name :2008/02/05(火) 21:10:26 ID:TP+SysFb

プレイするより動画見る方が好きな人いる?
MUGENは数年前DLしてキャラ集めたりしたけどすぐ飽きた。
集めたり見たりする方が性に合ってるらしい。

116 名前: no name :2008/02/05(火) 21:12:02 ID:Sy4RCa6I

>>108
女ばっかりの環境だと
誰かが男性的役割を担うようになる
って 母上様が言ってた
宝塚的な意味とは また違うんだと

117 名前: no name :2008/02/05(火) 21:13:07 ID:5TsJGhn+

久しぶりに作ったので折角だから空気読まずに宣伝


118 名前: no name :2008/02/05(火) 21:14:33 ID:8Q/neAL3

>>115
俺はいろんなゲームに触れてみて楽しんでるから飽きないな。
友人と対戦もしたりしてるし。
見るのもプレイするのも好きだな。
MUGENのおかげで格ゲーが好きになったよw

119 名前: no name :2008/02/05(火) 21:24:04 ID:4SrMDXzz

>>104
アニメ映画のスト2の出来は神

120 名前: no name :2008/02/05(火) 21:24:58 ID:ZkBb4Ste

ストーリー動画はギャグに徹してれば見るれるんだがな……

121 名前: no name :2008/02/05(火) 21:26:35 ID:Yt4BNFZK

中の国最近見ないな…寂しいものだぜ

122 名前: no name :2008/02/05(火) 21:26:59 ID:r776qmug

>>115
そこに作る方という選択肢はないのか
始めた当初はプレイ一筋だったけど、探した結果愛キャラが作られていなかったから自ら作るべく製作側に転じた。
今となっては動作テスト以外でMUGEN動かすことが(ry

123 名前: no name :2008/02/05(火) 21:27:23 ID:JDP63L+j

>>117
ちょうど一月ぶりくらいだなw
早速見てくるぜ

124 名前: no name :2008/02/05(火) 21:28:44 ID:owSYkF/9

ドナルドがかっこよかったとだけ

>>115
俺は最近コントローラーを導入して本格的にやり始めた
ペーペーだったが、とりあえず竜巻と波動コマンドが四割くらい成功するようになって脳汁駄々漏れ中w
昇竜コマンドは練習中w

もちろん、見るのも楽しい
好きであるが故に、勝ち抜けない事が予想できてしまうキャラが、勝った時なんて特にな

125 名前: no name :2008/02/05(火) 21:29:34 ID:r776qmug

>>121
中の国の最新版見てくれば理由がわかる。

あれはあれでよく頑張ったよ。

126 名前: no name :2008/02/05(火) 21:32:48 ID:NzzL2/kh

>>124
昔の偉い人は言いました
昇竜は歩きながら波動と

127 名前: no name :2008/02/05(火) 21:32:59 ID:is/aV3/S

>>119
ストゼロベガの必殺技に、トラックで突っ込むのがあってもいいと思うんだ

128 名前: no name :2008/02/05(火) 21:33:33 ID:v2POTyCQ

AI殺しならぬプレイヤー殺しの行動ってなんだろうか
オレはGGキャラAIにもれなく付いてくる起き攻めがキツイ

移動起き上がり?そんなセコイの嫌です

129 名前: no name :2008/02/05(火) 21:35:27 ID:VidgDdrf

ナッシュは必殺技で戦闘機召喚して機銃掃射+爆撃してもいいと思う

130 名前: no name :2008/02/05(火) 21:35:46 ID:NzzL2/kh

>>128
中下段二択とか?

と中段苦手だからいつもシオンに勝てない俺が言ってみる

131 名前: no name :2008/02/05(火) 21:35:53 ID:yMvCNEur

>>128
飛び道具を出しつつ本体も近づいてくるのは、ガイル時代からの基本中の基本だけどやっぱり対応しづらいな
弾速が遅いと特にそう思う

132 名前: no name :2008/02/05(火) 21:36:29 ID:rSfvQAX7

飛び道具重ねての中下段投げとか?
そんなAIがあるかは知らないけど

133 名前: no name :2008/02/05(火) 21:36:43 ID:p+4HugpP

>>128
初音ミクの超低空ダッシュ
立ち状態と姿勢が同じだから全然見えない
それとGGのAIが高レベルでやってくる直ガ投げ
あと普通にエディのガー不

134 名前: no name :2008/02/05(火) 21:36:50 ID:3/q6PacT

俺はレミリアやジャムみたいな速いのが苦手だわ
ああいうのはCPUの方が冷静に対処しやすいと思う

135 名前: no name :2008/02/05(火) 21:37:40 ID:CwCixAVD

プレイヤー殺し? 簡単だろ。
スパイディのライトとか

136 名前: no name :2008/02/05(火) 21:38:47 ID:UQuTs2yv

プリンセスシシーの攻めの隙が無さすぎてボコボコです

137 名前: no name :2008/02/05(火) 21:39:58 ID:uNhomdhC

>>128
視界、操作に影響するようなのとか?

138 名前: no name :2008/02/05(火) 21:40:48 ID:NzzL2/kh

>>133
あれは手抜きの産物だよな>ミクダッシュ

あと手書きオリキャラ全体に言えるけどあの発生フレームの短さはどうにかならんのか?

139 名前: no name :2008/02/05(火) 21:41:58 ID:8Q/neAL3

俺はめくりが嫌いだな〜
ニコAIのDIOとかめくりわかってるのにガード出来ない・・・・・
あとトキのナギィで高速移動での攻撃がきつい。

140 名前: no name :2008/02/05(火) 21:45:45 ID:2XAqlx3a

牽制に超反応してくるのは勘弁です

141 名前: no name :2008/02/05(火) 21:46:34 ID:3NU9NXXz

>>138
手書きすれば理由がわかるけどどうしてもプロ並の枚数は無理
MUGENなんだからどうしても気になるなら自分で修正しようぜ

142 名前: no name :2008/02/05(火) 21:47:08 ID:0vQwLjSm

めくりきついな
あくまで自分の向きだから、普通の格ゲーの感覚で相手の位置見てガードするとくらう
かといって同じ方向いれっぱでも途中で急に向きがかわったりしてくらう
攻撃密度が高いくせにたまにまばらになる奴がやっかいだ。魔理沙ストーリーのあれとか

143 名前: no name :2008/02/05(火) 21:49:03 ID:p+4HugpP

>>138
まあ発生遅くてもACカイのダストみたいなのもあるけどね
個人的には発生より硬直のほうをなんとかしてほしいことが多い
妙に硬直差有利なやつとか ホントに格ゲーの知識がある人が作ったのか疑問になる
あと ミクのあれは低ダに高度制限が無いのがダメなんだと思う

144 名前: no name :2008/02/05(火) 21:52:39 ID:AC6MTwLE

なんとなく、格ゲーに詳しい人は再現系作ることが多くて、
オリジナルキャラを作ってる人はそこまで詳しくないってイメージがある

145 名前: no name :2008/02/05(火) 21:53:22 ID:yMvCNEur

ミクはこっちの近くに攻撃判定を出現させる技がキツいな
攻撃力は高くないから、少ないチャンスを掴んででかいのを叩き込めばちょうどいい勝負になる

146 名前: no name :2008/02/05(火) 21:53:27 ID:3NU9NXXz

格ゲーの知識無い奴が作ってることもあるからな
見るのは好きだから自分の好きなキャラを出したいって人とかもいるだろうし

147 名前: no name :2008/02/05(火) 21:57:35 ID:NzzL2/kh

>>138
そこは同じ絵をずっと表示させるとかで対応…ってこんどはいつ発生かがわからなくなるか

とりあえずこういうキャラにAI入るのは勘弁。ラッシュ力がオリコン真っ青だし

148 名前: no name :2008/02/05(火) 21:58:26 ID:NzzL2/kh

間違えた、>>141に対してな

149 名前: no name :2008/02/05(火) 21:58:49 ID:p+4HugpP

>>145
準ウメハラブロッキングと強制解放orブラッドヒートのせいで
体力回復してたりすることもあるけど

150 名前: no name :2008/02/05(火) 22:00:59 ID:NzzL2/kh

正直強制開放+ゲージ溜めは反則だと思う>ミク
あとボイスレッスンがキャンセル対応なのも

151 名前: no name :2008/02/05(火) 22:01:02 ID:wA2WDqdL

ミクって動画ではあれしかみないけど他にもいるんだぜ、と

>>144
そこでういのですよ

152 名前: no name :2008/02/05(火) 22:01:22 ID:3gwiPImW

>>144
それはかなりあるな
さっぱりわからないから、キャラ製作のために格ゲについて調べてるって感じ

153 名前: no name :2008/02/05(火) 22:01:42 ID:aKRbd8lH

>>122
仲間発見
いったん作り出すと他人のキャラなんてどうでもよくなるよな。
使うのも動作テストで自分のキャラばかり。

これって職人気質なのか親馬鹿かどっちだろう

154 名前: no name :2008/02/05(火) 22:02:34 ID:Uc7801lm

>>147
手書きオリキャラにはAI入れちゃダメなのかよ…
そりゃさすがにきついぜいorz

枚数、がんばって書くか…

155 名前: no name :2008/02/05(火) 22:05:24 ID:NzzL2/kh

>>154
ダメってわけじゃないが俺は使いたくないってだけ
動画用ならいいと思うぞ
ヘタレプレイヤーの愚痴と思って流してくれ

156 名前: no name :2008/02/05(火) 22:06:01 ID:Uc7801lm

>>155
いや、枚数増やすから是非使ってくれ

…もう300とも言わず700くらい書くから是非。
まだ100だけどもw

157 名前: no name :2008/02/05(火) 22:06:15 ID:v2POTyCQ

以外とプレイヤー殺し多いな
>>139
チップのAIとかめくり多そうだな対戦動画みてるかぎり

158 名前: no name :2008/02/05(火) 22:08:40 ID:AC6MTwLE

>>156
そこまでいくとスト3レベルだよww
うまく流用しつつ頑張れ

159 名前: no name :2008/02/05(火) 22:09:13 ID:NzzL2/kh

>>156
いやいや使わないってAIをだよw
AI起動のvarsetをnullにしとけば無問題

あと強キャラ対策用に自分で使ったり。
どう見てもただの外道です本当に(ry

160 名前: no name :2008/02/05(火) 22:09:58 ID:Uc7801lm

ごめん、よく考えなくてもやっぱ(700とか)無理でしたぁ〜っ

500くらいでマジ勘弁

161 名前: no name :2008/02/05(火) 22:11:13 ID:ZkBb4Ste

ドラクロ「……」

162 名前: no name :2008/02/05(火) 22:11:18 ID:yMvCNEur

>>149
リコイルは回復無し、ブラッドヒートは回復量1/2に書き直してる
これくらいならまだどうにかなるぜ

163 名前: no name :2008/02/05(火) 22:12:44 ID:oHLXWUin

ドラクロは手書きとは別だろ
SFCのドンキーみたいに3Dモデリング2Dに落としてるんだから

164 名前: no name :2008/02/05(火) 22:14:05 ID:CwCixAVD

まあ正直言うと、「どんなキャラでもいいじゃない、mugenだもの」って事ですよ
96ゲニや待ちガイルに泣かされたと思えばいいよ

165 名前: no name :2008/02/05(火) 22:16:49 ID:8wiCsrGL

気を付けろ
300とか400っていうのはあくまでキャラ本体の枚数だ
sffにはエフェクトもあって、その枚数を含めれば1000以上はいる
たとえば同人の黄昏移植でもキャラデータは350〜450くらいだが、
エフェクトを含めたsffトータルでは一キャラあたり2000枚くらいいく
へたに凝ってたくさん描こうとすると死ぬぞ

166 名前: no name :2008/02/05(火) 22:21:32 ID:Uc7801lm

>>165
うん、そのつもりで言ってた
黄昏ベースだから300のつもりだったけど、使ってもらえないなら増やすしかないよなぁ、っていう。

167 名前: no name :2008/02/05(火) 22:23:34 ID:3gwiPImW

枚数増やさずフレーム増やす良い方法無いんかね
表示time長くして、AfterImageでそれっぽくするとかか

168 名前: no name :2008/02/05(火) 22:27:35 ID:AC6MTwLE

・「拳を1ドットずらしただけ」などの手抜き絵を大量に挟む
・拳を最大まで振り上げた状態(力を溜めてる状態)の絵の表示時間を長くする
 (発生がわかりにくくなるけど)

169 名前: no name :2008/02/05(火) 22:27:59 ID:CutJj4Dr

出はともかく隙の方はあからさまに硬直してる例は結構あるぞ。

170 名前: no name :2008/02/05(火) 22:30:27 ID:3gwiPImW

>>168
>・「拳を1ドットずらしただけ」などの手抜き絵を大量に挟む
これはうまくやらないと
ロボットダンスみたいなおかしい動きになって(^o^)

171 名前: no name :2008/02/05(火) 22:30:43 ID:PhmnkGJQ

>>166
黄昏ベースで300ちょいもあるなら十分でしょ
極端に枚数少なくなければ他で誤魔化し効くし

172 名前: no name :2008/02/05(火) 22:35:56 ID:Uc7801lm

>>171
そうなん?
それなら気が楽でいいけど…

やっぱ使わないって宣言されるのはツライっすよ
どんな用途だったとしても。

173 名前: no name :2008/02/05(火) 22:38:16 ID:XsNJ9fVH

フレームに枚数は関係ねーよww
AIRでの設定しだいだろwww

174 名前: no name :2008/02/05(火) 22:40:08 ID:Uc7801lm

>>173
分かってると思うけど1枚あたりのフレーム数増やしすぎると不自然になるんだぜorz
だからフレーム増やしつつ自然な動きをするには枚数増やすしかないんだぜorz

175 名前: no name :2008/02/05(火) 22:40:14 ID:AC6MTwLE

かといって中割り1枚きりで発生8Fですなんてやったらひどいことになるわけで

176 名前: no name :2008/02/05(火) 22:43:37 ID:CgATPN8w

ちょっと話し戻るけど、プレイヤー殺しの件で、
マスターギースとかが起き攻めに高速小足+投げをやってくるんだけど、
これは対処しようあるのかな??

177 名前: no name :2008/02/05(火) 22:43:47 ID:Se5hd64S

餓狼伝説の変なアニメ見て笑ってしもうたわ
昔はあまり気にせずに見たが、色々と酷かった

178 名前: no name :2008/02/05(火) 22:45:36 ID:Se5hd64S

アニメーション枚数は小攻撃は少な目でいいが
大攻撃とかなら枚数必要だな

179 名前: no name :2008/02/05(火) 22:45:51 ID:CwCixAVD

そもそもマスターギースとガチやろうとしてるお前には俺はついていけん

180 名前: no name :2008/02/05(火) 22:46:36 ID:yMvCNEur

>>177
ネタ&黒歴史扱いされてるサムスピアニメを気に入って二桁も観直した俺が通りますね

181 名前: no name :2008/02/05(火) 22:46:37 ID:2XAqlx3a

あのレベルのキャラは対処不能と切り捨てて
そういう場面に持って行かせないとか、あきらめるとかの選択が必要になる

182 名前: no name :2008/02/05(火) 22:48:04 ID:z98IyfES

星ライユー「ダツマギゼンムャーグ!」

183 名前: no name :2008/02/05(火) 22:50:54 ID:/8hjoMnl

マスターギースは一応回復とか理不尽な無敵とかないからダメージは
通るね。まあ、それがなんだっていう感じだけど。

184 名前: no name :2008/02/05(火) 22:55:26 ID:OdipimUY

>>183
普通のキャラでも途中まではそこそこ戦えるが
サンダーブレイクorデッドリーレイブで一瞬で殺られる・・・

185 名前: no name :2008/02/05(火) 22:56:11 ID:VbaGkSzr

イビルケンにスト2リュウで勝ったときは感動した

186 名前: no name :2008/02/05(火) 22:56:41 ID:gi+obZIx

mugenって起き上がり昇竜とかやりにくくない?
起き攻めしにきた相手に真昇竜ぶち込んでやろうとすると何故か上手く行かないんだが

187 名前: no name :2008/02/05(火) 22:59:26 ID:omYdcryJ

倒れてる最中はコマンド受け付けないからね

188 名前: no name :2008/02/05(火) 22:59:42 ID:CgATPN8w

>>176
そうそう、普通の格げーの感覚だとたとえ小足でも楽に落とせるんだけどね。。
普通だとダウン中に受付があるけどMUGENだと無いとか??

189 名前: no name :2008/02/05(火) 23:00:53 ID:NzzL2/kh

>>186
mugenて仕様上コマンド受付開始が起き上がってからじゃなかったっけ?
そのせいでリバサがやりづらくなってたはず

まあ俺の場合起き上がった瞬間小足重ねてくるような相手じゃなきゃリバサ運送するまでだけど

190 名前: no name :2008/02/05(火) 23:04:21 ID:r776qmug

>>172
ん〜
誰だか特定しちゃった気が・・・・・・
以前、「澪をベースに〜」って言ってた方ならなおさら。

いや、特定してどうするって感じだけど。
がんばー。

191 名前: no name :2008/02/05(火) 23:07:49 ID:gi+obZIx

>>187&189
ああ、そうなんだ…
どうりで失敗すると思ったよ

192 名前: no name :2008/02/05(火) 23:24:09 ID:m75dIDmi

なんか本スレも愚痴スレもシステム的な話になってる

193 名前: no name :2008/02/05(火) 23:27:58 ID:Uc7801lm

>>192
ごめん、俺のせいだな

>>190
まぁ、サイトで製作状況公開してるような状況だし、特定されてもいいけど…
ちょっと出すぎた。自重する。

194 名前: no name :2008/02/05(火) 23:34:54 ID:PMLq7zB8

>>176
俺がMギースに正面から勝てるキャラは最低でもオリゼロストライカー無しの裏モード位だって言うのになんて豪気な
当て身のタイミングに影伸ばし当ててダウンとって起き上がりに屁を重ねて切り返しに画面全体攻撃
ここまでチキン戦法でハメ殺してようやくって所、失敗したら投げ→サンダーで終了ww

195 名前: no name :2008/02/05(火) 23:43:34 ID:QYF+kkv0

作品別の人は今スマブラやってんのかなー
それとも決勝ともなると色々難しいのかなー

196 名前: no name :2008/02/05(火) 23:44:15 ID:qvrO3HPx

まぁ声を大にして言えることじゃないが、
理不尽な攻撃速度とか判定持ちはあんまりやりあいたくないなぁ。
「お前で弄れ」というが、そこまでして戦いたい訳でもないし。
ブーンとかひどかったなぁ。

197 名前: no name :2008/02/05(火) 23:44:49 ID:eOYVeFqK

ただでさえ全試合荒れそうなんだから神経使うんじゃないか
そういう意味で荒れに巻き込まれずに済む敗退作品はラッキーだな

198 名前: no name :2008/02/05(火) 23:46:43 ID:wdnTnZvF

エルクゥかイザビューをまずは倒してからだな・・・Mギースは
とはいえ小足連打はどうすればいいものか

199 名前: 176 :2008/02/05(火) 23:49:38 ID:CgATPN8w

>>194
いやオレも正面から勝てるようなキャラで挑戦なんてしてないよ。
むしろこっちのほうがチキン戦法だしw
ただ、どのキャラでもダウン→起き投げ→デッドリーorサンダーやられるとダメだからね。なんとかダウン後の生還率を上げられれば勝率がぐっと良くなるかなと。

200 名前: no name :2008/02/05(火) 23:57:45 ID:TrJkZ7zK

今やったらMギースはヨハンのアースドラゴンハメで余裕でした

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