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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart30（重複スレを再利用）
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>775
たまに思い出したように言い続けてるからな！
いいじゃんﾃｰﾚｯﾃｰあってもよー・・・
いいじゃん永久入れてもよー・・・
一撃がやたら弱くてダブル烈風拳ぶっぱしまくってるギースとか見たくないぜ！
一撃がやたら弱いナンバーワンなんて見たくないぜ！
コンボが全然繋がらないドラクロなんて見たくないぜ！
コンボが全然繋がらないGGキャラなんて見たくないぜ！
などといいたい事は山ほどあるわけだが・・・ほとんど荒らしになりそうだから自重してる＼(^o^)／
そうそう聞き忘れてた事があったんで丁度よかった(´・ω・｀)思い出させてくれてありがとー
>>777
③④⑤は説明したいと思います。
①②は、微妙にこん大会に直接関係しないのでとりあえずパスで。
⑥に関して。URLとか勝手に書くのはやっぱまずいですかね？
キャラ紹介の時に、キャラ＆AI製作者名とサイト名だけ明記しようと
思っているのですが、これもまずいかな(´・ω・｀)？
>>780
ちょっと待て対人用AIを忘れてもらっちゃ困る
このレベルだと大体悪咲氏のリュウなんかといい勝負をするレベルか？
調整無しでバランス取るのは困難だね
>>782
出来れば1・2についても触る程度（～～が居ますよ、詳しくは～～の動画にて、とか）
してもらえると有り難いんだ・・・
6はURLは・・・どうだろうなぁ・・・
作者さんに要望言ったり文句言ったりってのが増えなきゃ問題なさそうだけど。
>>782
①②⑥はいらないと思う。動画に関係ない事書くって意味もあるけど
特に②と⑥はある意味逆に荒れる原因になりかねない
キャラとAI作者の明記は良いと思います
>>770
永久なのでしっかり10割持って行きますね。
具体的には近D→6A→弱烈風拳の繰り返しになりますが。
>>771
変数自体はまだまだ余裕があるので十分可能ですね。
入れてみようと思います。
>>779
一応ゲニの攻撃力はシングルモードで計測したものを採用してます。
尤もシングルでもチームでも攻撃力が変わらなかったりするので
原作基準だと100%が標準になりますね。
その辺りはこれでも見てもらえば分かるかと。
シングルモードでもみずちでしっかり5割近く減ってます。
>>780
神キャラの場合、審査員というか、即死と当て身対策が肝だからなあ
とりあえずスーパーメカ翡翠の花火に耐えられないキャラは神失格
キラーホエールに食われるキャラも神失格
>>781
火力さえ自重していれば例え同人出身でも良キャラなのか？
火力とコンボを自重してない同人キャラは全員厨キャラなのか？
火力自重しなくてもカリスマキャラなら許されるのか？
コンボつながりまくりでもカリスマキャラなら許されるのか？
色々と疑問はあるが、所詮この辺は感情論でしかないので、
システム云々を解説して、「ハイわかりました」とはならないだろう。
誠に残念ながら。
1キャラの情報量を考えるとあそこをむやみに教えると
クレクレが沸きそうで怖い、無闇に貶すつもりは無いけど
ＭＵＧＥＮ全体だタブーだからなぁ
自分で調べて探すって言うのはＭＵＧＥＮのある種の常識だし
１キャラぐらいは自分で見つけて欲しい
一応名前は書いておこうかな。
なんか妙に火力高かったんで当初は３ＶＳ補正として攻撃力70に下げる予定だったんだが、
そもそも補正とか無しであの火力かもしれないと気になったもので。
(でも3VSの原作と同じくらいの減りみたいなんだよね)
とは言っても、まだ誰と対戦するかも決まってないんですけどねｗ
>>776
あの辺は、ようやく無調整の味を出してる動画が増えてきた感じで、
長らく訴え続けてきた俺としてはは大変喜ばしいｗ
コンセプトがハッキリしてるからこそ、
無調整でやることにちゃんと価値が付いてる
>>780
強AIと狂の間に凶がないとバランス悪い感じがするな
狂の上位～神までにも結構差があるから、
どの辺で分けるかはかなり微妙なライン
>>789
言いたいことは分からんではない・・・が、
どうにも俺はサンダー（ｒ の印象が強いようだ、気にしないでやってくれｗ
どんなキャラでも好きだぜ。
>>798
ならない・・・よなぁ・・・
まあ誤解を多少なりとも減らせるならいいのかなと思いたい。
個人的には、全部平等に許すか全部平等に許さないかどっちかにしてほしいぜ。
>>794
ルガールだから問題ないって書きましたけど、
よくよく考えたら、やっぱりある程度自重した方が良いかもしれないですね。
10何回に一回の割合で出すみたいにする事は出来るんでしょうか？
>>802
凶はとりあえずイビルリュウだと思う
神はSメカ翡翠かアドンか・・・
狂の上位はオメガゲーニッツ12Pあたりか？
神の上のほうならサイコシュレッダーか調停者か？
対策ばっちりのキャラの隙をつけるかどうかって点で
>>794
製作がんばってください、期待してます
AI作る技術がもっとあれば協力もできたのですが何分まだ未熟なもので・・・
んじゃ、製作者＆サイト明記も無しで考えます。
今回使用する一部のAIは、サイトとかで普通に手に入らないですしね。)
自分もMUGENキャラは自分で探すものだと思いますし。
それでは、意見どうもでした～。
格ゲームの仕様というのはその大会で使われるキャラの作品だけ？
ＡＩは終わりが見えないから、作ってもいつ公開すればいいのか迷うな。
>>807
凶はその辺だろうね
本当に最上位は更新しまくりだし、ランクがコロコロ変わるけどな…
むしろ強さを追い求めて作者が日夜対策と更新を続けていくキャラが、
神レベルって気がしてきた
>>811
とりあえず、一通りの動きが出来て、
目標としていたランクの相手に勝てるようになったとか、
やりたかった行動がさせられるようになったって時点で、
一度人の目に触れされてみるのが良いと思う
>>794
エコノミーだとなんという速さｗ
でも、良くわかりました。ありがとうございます。特にそのままで問題なさそうですね。
原作再現永久はなんというか拘りを感じます。製作の方、無理をせずがんばってください。
ではエンコしに行って来ます。ではでは
>>804
個人的には50-75%くらいまで下げた方が良い気がしますが
まあ適当に調整してやって下さい。
>>806
一応現時点だとLv11（超反応とか自重しないAI）のみで
他Lvでは使用しないように制限はかけてます。
>>808
現在カイザーウェイブの発射フラグの調整が難航中だったりします。
思ってたよりも撃ち分けが難しいですね…
GERに殴られて「死ぬ」という真実があったとしてそれに到達しないんだから
実際に蘇ってるんじゃなくて死ぬ寸前で意識が吹っ飛んでて
永遠に死ぬような場面を追体験しまくってるだけじゃね。
個人的にはルガールの永久スイッチは体力６分の１以下が発動条件とか面白そうかも。
逆転要素になりますし上手く６分の１の体力を削りきれば発動させずに倒せますし。
>>764
たしかシングルでも３ＯＮ３の攻撃力のままですよ。
自分で使用キャラにすると攻撃力控えめになったかと。
誤爆すまそ
そういえばGERならぬ、ザ・ワールド・エクスペリエンスを
作ろうとしていた人はどうなったんだろうか…
あー、前も言われてたけど凶キャラの大会が見たいぜ
もしくはロリトナメ
>>812
実はその凶クラスと張り合えるのが数人混ざってるんだよなあ、作品別
神でも更新が続いてるキャラってそんな多くないんじゃね？
オニとかシュレッダーとかあれだけ強いのに更新もうなさそうだし
今狂と神との間で一番揺れ動いてそうなのは、漆黒氏のあゆだな・・・
ドラクロのとこの奴はシステム的なアドバンテージがないし、上手い繋ぎ方の３ゲージコンボで７割。
これって強キャラの粋じゃないか。
色々理由つけるより結果を出すとGルガ以上、テスタ以下って強さなんだよな。
J･J氏もうI-NOのAIまで入れようとしてるな。
絶対挫折するぞあのWIPの数
>>814
カイザーウェーブみたく溜め時間で性能が変わる技は難しいですね、溜めすぎると隙だらけだし
ΩアデルAI作ったときもその辺のいじり方が分からなくてグダグダにｗてかこっちも改修しないと・・・
今作品別Part15見てたんだが…
一部の人たちドラゴンクロウのReu氏逝去を
引っ張りすぎだと思うんだよな。
出るたびに冥福を祈りますなんて
コメント付けられて辛気臭いことこの上ない、
これでは塩沢さん現象そのままではないか。
ドラクロTシャツ欲しい
>>813
おお、今日は早いな。wktkしながら待ってます
しかし原作の自重しないゲニ様は楽しみだなｗ
鉛筆転がしてないで早く戦わせようぜｗ
とりあえず、ＡＩ審査してきた。以下、結果。
どんなもんなんだろ？相性なんだろか･･････
ｖｓ 琥珀（⑨氏産）
９勝０敗
ｖｓ 大門
４勝５敗
ｖｓ Ｇルガ（Ｅｘ固定）
７勝２敗
ｖｓ Ｄｉｏ（ニコ産ＡＩ）
４勝５敗
ｖｓ 咲夜．Ｂ
９勝０敗
ｖｓ あや（１Ｐカラー）
５勝４敗
ｖｓ 正義（Ｌｖ１１）
７勝２敗
ｖｓ あゆ（漆黒氏＋ハード）
０勝９敗
ｖｓハルク
０勝９敗
電池切れあるから紛れ出易いし安定しないんだよな・・・ドラクロは
サキエルは凶キャラに入るかな。
隙のない無敵移動と無敵対空。
強力な飛び道具。
さらに強力でAI殺しなゲージ技と揃ってるし。
恐れ多いっていうか完成されてるだろ、アレは
オニワルドって確かあのランクというか
mugen内でもかなり長い間更新してないキャラじゃなかったっけ？
>>826
何のAI作ってるのかわからないんだが
あとGG勢はﾎﾟﾁｮとｴﾃﾞｨとﾃｽﾀのほうが強力、特にﾎﾟﾁｮはAI殺し
>>826
何のキャラか聞いても良いですか？
ちょっと極端な結果なんでキャラの詳細が判らないと何とも評価が難しいです
>>820
別に作品別は凶が混じってようとそれで問題ないと思うけど
まあ更新の話はただの思いつきだからｗ
でも実際更新しなくなっていくと、
当然ながら最上位からは離されていくんだけどな
シュレッダーとかあの辺は頻繁な更新じゃなくても、
なんかひょっとした時にまた更新されるような気がする
あと、あゆはみずかと普通にじゃれ合えてれば、
狂だろうと神だろうとどうでも良いと思うｗｗ
>>826
こうしてみるとかなりの強さだな
>>828
Gルガと違って全然安定感無いから負けるときはあっさり負けるけどね
あと稀に動きが止まることもあるし（作品別では今のところないけど）
>>834
ちょっと性能とＡＩ弄ったアフロン氏産のオズワルド
具体的には、
Life 1000 => 890
全体的な攻撃力６０％ダウン
超必殺を１ゲージと３ゲージ用意
Ｋの性能強化
技キャンセル追加（ドリームキャンセル（？）関係）
エンコ人数170人＼(＾o＾)／
そ、早朝うｐじゃないと酷い人数だぜ・・・。
>>829
かなり完成されたＡＩに手を加えるのはしたくないなって意思がどうしても働いてしまう。
でも、自分なりの考えがあれば弄るのもありだと思いますよ。
色々できるのもmugenの魅力なんですし
しかし動画製作って相当かかるなあ
ＭＸＦの人とか仕事早いのがわかる。
ドロウィン氏のサイトに行ってみたら「羽衣乃の抱き枕販売決定！」とかなってるのだが冗談だよな？ｗ
>>833
俺の嫁のジャスティスが過小評価されてて悲しいぜ。
作品別Ultimate出場キャラの中で、ハルクとマトモに渡り合える数少ないキャラなのに…。
>>839
むしろ弱体化してるように見えるんだが、AIがよほど優秀なんだろうか？
>>842
もちろんジョークｗ
というかその話題は既出。
>>839
それだけみてると何故そんなに勝てるのかが不思議で仕方ないんですがｗ
咲夜Bに全勝してあゆに全敗してるのでコンボ系のキャラかと思ってたんですが
ショートストーリーの人、演出がんばるな。
ストーリー付きは好みじゃないんだが、あの編集はすごいと思う。
>>812
なるほど。
意見貰うために動画作ろうとか作者の人に許可貰って公開しようとかは思うんだが、それらを大変に感じてしまって、
無意識のうちに「ＡＩをもっと改良してからやろう」という方向に逃げていたかもしれない。
ドラクロ作者の死を受けて、魂っていうのは物理的な何かに宿る事もあると思い、
俺もニュートンやアインシュタインと同じように何かを残したいと思って始めたＡＩ作りだ。
どんな形でもいいから皆に見せたいな。
>>826
あゆクに全敗なのは、まああいつら世紀末的だから仕方ないとして
他の結果は結構偏ってるな。なかなか強いＡＩだと思うよ。
ドラクロのフィギュア欲しい
ちなみに戦術の有利不利を見るなら、ジョニー（ダッシュ投げを多様する）とアクセル（当身＋リーチ）もいける。
投げや当身を喰らいまくったらそれらに不利って事だ。
>>743
遅レスだがまことの有利フレームかえると
疾風弱P疾風弱P疾風･･･みたいな永久や
脱出完全不可能な唐草ハメができるようになったりしそう。
>>842
利用規約読めばネタだってわかるよ。
あと、一般ゲー化ネタだとかそれっぽいネタは数度やってるから
そうそう釣られない。
>>835
うん、いや、もちろん凶がいたっていいと思うよ
つか、作品別は全体的に普通キャラより強キャラの方が多いしね
ある意味一つの集大成でもあると思う
>>734
Niveってエフェクト製作にも使えるから製作者にとってもものすごく有用なツールですよね。
GIMPを使ったヒットエフェクト講座に続いて
Niveを使ったビームエフェクト講座を作りたいけど
暇がないのが悲しい。
話変わってしまうが、瞬獄がAI殺しって定着？
・MoveType = A;敵が攻撃モーション
↓
・EnemyNear,HitDefAttr = SCA,NT,ST,HT;敵の攻撃が投げである
↓
・「Ctrl + C」で見える赤い枠が瞬獄の際にいきなり重なってない限り「投げが来た」ってわかるよな(多分)
ようするにAI殺しなのは瞬獄じゃなくてガード不能打撃(又は飛び度具)ってことなのかな。
投げ自体の対策はこれ一個作ってジャンプするなり昇竜するなりでいいんだが。
あと、ガードステートより上に置かないと機能しないけど。
至近距離の瞬獄はAI殺しじゃなくて、ただの殺しです。
>>839
書き忘れ
ゲージの増加量２５％ダウン
>>844,845
元々の性能が高いからそう思えるだけなのかもしれんね
あと、Ｋの性能がＤＩＯ並に（ｒｙ
ＡＩの動きは、コンボで堅めまくって
わざと隙を作って、相手が反応したらロイヤルでカウンターとか
中距離だと、Ｑで相手を固めて突撃とか。
そんなにニコ産ＡＩから弄ってないから、
さして動き的には変らんと思うよ。
>>780
神クラスの基準はＳメカ翡翠の花火に堪えきれるかっぽいな
凶と狂の境界は理論的にカンフーマンぐらいの性能で勝てるかどうか
強と凶の基準は明確には無いと思うが、あるとしたらＧルガに安定してストレート勝ちできるかどうかだと思う
しかしこの基準だと、ジェネラルが神に片足を踏み込んでいることになってしまうなw
>>847
なればこそ、手に塩をかけ、他人の目に触れされることに躊躇はしてられないな
愛のあるキャラ作りを期待してるぜ
>>841
そうでもないス(´・ω・｀)最近構成懲りすぎて仕事遅いし
まぁ、動画作成に時間注いでるんで積みゲーがガンガン増えてるわけですが…
>>846
使ってる編集ソフト、ウチと一緒(だと思う)なのに、最初のタイトルの見せ方とか
会話シーンの作りこみとかマジですごい。正直MXFより上だと思う・・・・自分もがんばらねば。
(´・ω・｀)o0(幻想郷編だけでも代わりに作って欲しいぐらいだｚ・・・)
>>851
敷居はちょい高めだけど、使いこなせばかなり使えるソフトだと思う。
講座の動画作ってる人は勿論、Nive作った人にはマジで感謝したいです。
>>826
Gﾙｶﾞに2回も負けてるのに咲夜に全勝はないと思う
>>853
立ち回りきちんとしてるAI同士だと確定状況でしか瞬獄使わなくて困る
ぶっぱしてくれない・・・
HitDefAttrが最初っから出てないのだとAIは判断しにくいらしいよ
AnimElemじゃ判定出てからしか出ないんじゃない？
>しかしこの基準だと、ジェネラルが神に片足を踏み込んでいることになってしまうなw
うぐぅのメガロマニアも無傷で回避出来るから困る
>>856
そうなのか…？
そうなのか…
そういえば
「作者が死んだからって何でも許されると思うなよ」
っていうDCアンチのコメを見たことがある。
マグカップも欲しい
本当、両者とも自重してほしいもんだ
審査の流れ見てたら以前にエディ、正義、テスタVSエビルダン、エビルリュウ、エビルケンで3on3やったら
エビルダンにエディ、正義が2タテされた後テスタが逆3タテしたこと思い出した。
ブロッキング超連発で有名なリュウケンにも勝てるしGGの弱点とも言われる
回り込み(阿修羅等)やシールド系に唯一強いGGキャラかもな。
>>855
その凶と狂の境目の基準にカンフーマンで倒せるか、というのよく見かけるけど（つーかwikiもか）
ＡＩ同士の戦いにおいてはあてにならなくはないか？
極論を言えば、オメガはカンフーマンでも勝てるけど、ＡＩだったらマスターギースとかでも全然勝てない
ＡＩ同士の戦いが全てではないけど、現状エルクゥと戦えるか辺りを基準とした方が、記号的には分かりやすいキガス
>>859
HitDefAttrはぶっちゃけ赤い枠です。
移動投げって判定出しながら進むから、出した時に確定じゃなければ対応できるよ。
カウンター、至近距離みたいな確定状況の瞬獄は流石に...。
逆にそれが避けることができたら瞬獄を当てる状況がなくなってしまう気が。
テスタは（他のＧＧ勢を屠る）ジョインジョイントキィにも圧倒的有利だし
設置系というのがそもそも特殊なポジションなんだろう
KYまずに旬なネタで悪いんだが。。。
「ロザリオとバンパイア」の萌香を造りたい気分になった。。
俺の中では久々に、格ゲキャラ化妄想Ｎo.１だ。
ドットをどのキャラの改変でやろうか悩んでるんだが、、、
いい案はないかの？
ＧＧのミリアあたりだといい改変できそうなんだが。。。D4ってのが死ぬぽ(oﾟωﾟo)
すまん、、あげてもうた。。。；；
>>863
ﾃｽﾀもAI殺し ｾﾞｲﾈｽﾄがAI相手だとやけに当たる。
なんでだろ
てかジェネラルのﾜｰﾌﾟの記述ってAnimTime=0だから人操作じゃ
高速ﾜｰﾌﾟできないんだよな、CPU専用技って言ったほうがいいかと
まあでもPrevStateNoにしたら連続ﾜｰﾌﾟが完全無敵じゃなくなるんだが。
凶キャラトナメきたな
ザンギで思わず吹いた
>>859
まぁ、試行回数が少ないから、情報の精度は低いさ
ただ、このキャラはブロッキングや当身系に弱いんだけど
攻撃リーチのせいか、咲夜．Ｂの当身が結構暴発するのよね
>>865
ぶっちゃけなくても知ってがな
瞬獄殺ってたしか最初20Fぐらい攻撃判定出てないときがあって
そのあと攻撃判定出るからその前に対応できないとってことなんだが
その最初の約20FがHitDefAttrが有効じゃないもんで対応できないというのがAI殺しの理由
これかな？
みんなそういう時は新着動画を探すんだ
>>867
俺も通常キャラをＤ４化しようとしているから、
苦労はわかるよ。
だけど、Ｄ４＝＞Ｄ０にしちゃえば、楽にならんかな？
ワークロード算出してないからなんとも言えないけど･･････
㌧
なんだそのタイトルはｗｗｗ
まあとりあえず見てくるよ