MUGENについて語るスレpart28


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■MUGENについて語るスレpart28

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1 名前: no name :2008/01/15(火) 18:56:47 ID:DOX5hRyp

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart27
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200236399/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

26 名前: no name :2008/01/15(火) 19:34:28 ID:8s8zjA0q

>>25
QってAI地味に強くね?

27 名前: no name :2008/01/15(火) 19:34:45 ID:IBklXP9e

>>15
日本人は基本判官贔屓だからな
強いキャラが勝つのは当たり前、弱いキャラが勝つから面白いってのはある
例えば北斗のジャギやシンがレイやトキを倒すのは面白いけどその逆はフーンって感じで

28 名前: no name :2008/01/15(火) 19:35:15 ID:0nWQjRqU

>>19
未完成のいぶきなら二種類知ってる
片方はコンプゲーだけど。

アニメ枚数が多い3rdキャラ内でもトップクラスに多いらしいから…

29 名前: no name :2008/01/15(火) 19:38:47 ID:CKjobXcW

3rdキャラだと誰が一番MUGENと相性良いのかね?
やっぱ鳳翼扇が優秀な春麗かな?

30 名前: no name :2008/01/15(火) 19:39:02 ID:UapodtHA

Qはたしかにそこそこ強いな12も手持ちのはそこそこ

31 名前: no name :2008/01/15(火) 19:40:10 ID:KwHpaV0x

>>27
まあ気持ちは分からないではないんだけどな・・・w




これのラストとかまで来るとあきれるがw

32 名前: no name :2008/01/15(火) 19:41:22 ID:UqFXnjhx

>>30
12そこそこなAI付いてるのになぜ使ってくれないんだろうな・・
てか12の強みは分かりづらい立ち回りだからAI戦じゃ弱そうだ・・・

33 名前: no name :2008/01/15(火) 19:41:25 ID:qcT1swx8

そういえば以前GGキャラの金性能をSF3キャラで考えてみようってスレがあったんだが

金ショーン→キャラ選択しようとするとカーソルが1コずれる
金12→常時X-COPY
だったんだ…

34 名前: no name :2008/01/15(火) 19:42:34 ID:UapodtHA

12もQも声あまり出さなくて静かだからだと思う。声いっぱい出すアレックスとかの方が盛り上がるしな

35 名前: no name :2008/01/15(火) 19:44:09 ID:KwHpaV0x

>>33
金ショーン→ハドウバーストがEX技の代替に
金12→常時消えてる

だろ常識的に(r

36 名前: no name :2008/01/15(火) 19:44:21 ID:Q0cU2EpS

なんだかんだで皆ジャギ様やハート様が好きなんだよ
そういえばトーナメント動画だと、北斗勢でハート様単体で見たことないな。
シンの超必扱いでビンタかましてたシーンは覚えてるんだが。

37 名前: no name :2008/01/15(火) 19:44:54 ID:8s8zjA0q

>>34
もしかしてSFVベガが動画で全然出てこないのはそのためか?
声のパターンがCVS仕様に比べて圧倒的に少ない

38 名前: no name :2008/01/15(火) 19:45:05 ID:XZGTQvMq

確かにザラゾフはボッ決まると爽快だしな

39 名前: no name :2008/01/15(火) 19:45:05 ID:0nWQjRqU

>>26
そこそこだからなのかあまりトナメに出てくれないのが悲しい
マスクマンチームとかケフィア大会にも出てるけど
>>34
そこはSA3の「DANGER!」で…

40 名前: no name :2008/01/15(火) 19:45:36 ID:y+5jVwIF

wikiにゲームの長所・短所簡単にまとめた。
たたき台にしてくれ。

41 名前: no name :2008/01/15(火) 19:45:43 ID:ZpI/Yh/3

AIついてる方の12はメルブラキャラと互角の戦いするのになぁ
やっぱり火力が(ry

42 名前: no name :2008/01/15(火) 19:45:58 ID:IBklXP9e

>>36
ハート様はまだいない気が
マミヤもいないんだっけ

43 名前: no name :2008/01/15(火) 19:46:10 ID:0nWQjRqU

>>37
勝利台詞くらいしかしゃべらないよなトゥルーベガ…

44 名前: no name :2008/01/15(火) 19:46:38 ID:8s8zjA0q

>>42
ついでに言うとユダもいない

45 名前: no name :2008/01/15(火) 19:46:59 ID:fEuYdxvF

AIのトリガーに設定できる命令の一覧表ってどこかにあります?
1回負けた時とパートナーの特定の攻撃がヒットした時のトリガーが知りたいのですが・・・。
後者はパートナーの特定のステートの後にMoveHitとPartner,MoveHitのどちらを指定しても反応してくれません。

46 名前: no name :2008/01/15(火) 19:47:53 ID:tdET1xdI

君のMUGENのフォルダーにあるぜ!

47 名前: no name :2008/01/15(火) 19:50:55 ID:fEuYdxvF

>>46
マジで!?
気づかなかったZE・・・

48 名前: no name :2008/01/15(火) 19:50:58 ID:FenUTSAN

声をいっぱい出すのは確かに楽しいのだが、通常攻撃まで会話形式なのはどうかと思う。


そんな風に考えてた数年前の俺。もう馴れてしもうたわい(´・ω・`)

49 名前: no name :2008/01/15(火) 19:51:17 ID:JfZlTA32

>>1乙。

>>45
AIにというか
いくつかのトリガーを使って自動的に認識させるようにしたのがAIと思ったほうがいいですよ。
つまりAIがあってトリガーがあるのではなくてトリガーがあってAIがあるという感じで。
それで話しは戻しますけど、1回負けた時はLoseというトリガーがあるのでそれでいけると思います。
パートナーの状態を参照したい時はPartner,〜という形でできます。

50 名前: no name :2008/01/15(火) 19:52:45 ID:N3690smh

>>40
ちょw簡潔すぎやしないっすか?

書いてあること自体はだいたいあってるとは思うんだけど、
実際もっといろいろ複雑な要素があるというか、なんというか、うーん

たぶん、キャラ単位で違ってくる要素もあるから、キリがないっちゃない気もするけどね

51 名前: no name :2008/01/15(火) 19:54:23 ID:iLKPQX/h

>>48
声といえばスパロボも昔は当たれ!とかいけるか!?とかだったのが
セリフ長くなってるよな。

52 名前: no name :2008/01/15(火) 19:56:18 ID:KwHpaV0x

>>51
スパロボレベルになると、合体ロボの合体を邪魔しちゃいけないとか、
変身ヒーローの変身を邪魔してはいけないとか、
そういった風な協定が世界規模で存在してるからしょうがない。

53 名前: no name :2008/01/15(火) 19:56:34 ID:/DbQMp4z

>>33
金ショーンワロタw

54 名前: no name :2008/01/15(火) 19:59:56 ID:UaxaT1ia

>常時X-COPY
そういえばリザレクションを狩る動画で12の戦法がそれ一択だったのはとても切なかった

55 名前: no name :2008/01/15(火) 20:00:36 ID:y+5jVwIF

>>50
凄くぶっちゃけると、追加追加で閲覧性が極端に落ちた用語集の二の舞は避けたいのよ。
用語集と違って、「原作の傾向を大体知って、『ああそういうげーむならこの展開は仕方がないね』と納得する」ためのコンテンツでしょ?
ドライなぐらい簡潔なほうがいいな、と思った。

56 名前: no name :2008/01/15(火) 20:01:05 ID:r0mWWRrT

>>45
Partner,MoveHitで合ってると思われ
他に原因があるっぽいっすよ
>>1のwikiにトリガー一覧載ってる

57 名前: no name :2008/01/15(火) 20:02:08 ID:JfZlTA32

ちょっとスマン。
Wikiの長所・短所のところでメルブラの回復はブラッドヒートではなく
強制開放が正しいのだが・・・。
いや、一度強制開放に直したのだが何故か戻されたので気になって。

58 名前: no name :2008/01/15(火) 20:05:53 ID:/DbQMp4z

>>40
おお、乙!結構いい感じにまとまってるね
後は気になる点がある人が修正していけばいいね

>>50
簡潔な方が伝わり易くていいんじゃない?

59 名前: no name :2008/01/15(火) 20:08:09 ID:N3690smh

>>55
なるほど、確かにね

ヴァンパイアやマブカプやジョジョはシンプルに強いのが分かるわw

60 名前: no name :2008/01/15(火) 20:08:48 ID:mx6awZu6

このくらいが良いんじゃない?
詳しく知りたい人は各々調べれば良いし
冗長に書けば叩きに利用される可能性もある
そんな奴は、いちいち調べないだろうし

61 名前: no name :2008/01/15(火) 20:15:12 ID:UaxaT1ia

マーブルの短所ふいたw

62 名前: no name :2008/01/15(火) 20:16:12 ID:v76AWT9A

後半適当になっていってないか?w

63 名前: no name :2008/01/15(火) 20:17:18 ID:5+S0W+f0

そういえばコンボゲーの対極に当たる用語って無いの?読み合いゲーとか?

64 名前: no name :2008/01/15(火) 20:17:24 ID:FenUTSAN

キング・オブ・ファイターズ
長所:高性能な超必殺技、超必殺技を絡めた火力、緊急回避による防御性能
短所:うおおっー パワーゲイザーなところ

(´・ω・`)?

65 名前: no name :2008/01/15(火) 20:17:39 ID:YoFL2Aj7

KOFの短所ひでえよw

66 名前: no name :2008/01/15(火) 20:18:30 ID:IBklXP9e

>>63
よく差し合いゲーとは呼ばれるけどコンボゲーが差し合ってないわけじゃないし、明確な定義はないな

67 名前: no name :2008/01/15(火) 20:19:06 ID:poepc+yB

いい加減ふざけ過ぎだろ
何というか自分の好きなゲーム以外適当にしか書かないなら最初からあんなもの書くなよ・・・

68 名前: no name :2008/01/15(火) 20:19:14 ID:0nWQjRqU

単発超火力ゲー、牽制ゲーとか

69 名前: no name :2008/01/15(火) 20:19:34 ID:qcT1swx8

微妙に編集合戦が起きてるような気がする…?

70 名前: no name :2008/01/15(火) 20:20:06 ID:mx6awZu6

>>67
本人も編集してくれといってるわけだが、
半端な知識で書かれるよりああいう方が編集しやすいだろ

71 名前: no name :2008/01/15(火) 20:20:33 ID:UapodtHA

合戦起きてるな。もう編集の遍歴が10個もあるw

72 名前: no name :2008/01/15(火) 20:21:41 ID:tzeT1wWu

>>63
読み合いが無い格闘ゲームなんて無いぜ?
コンボゲーだったら読み合いが発生しないわけでもあるまいよ

73 名前: no name :2008/01/15(火) 20:21:55 ID:y+5jVwIF

なんかスト3の空中ガードの可否が争点みたいだね<編集合戦
MUGENの使用だとほとんどできるからなぁ

74 名前: no name :2008/01/15(火) 20:22:56 ID:mx6awZu6

あそこってあくまで原作での仕様だよな?

75 名前: no name :2008/01/15(火) 20:23:27 ID:lZo1oZEg

>>63
サムスピみたいな

76 名前: no name :2008/01/15(火) 20:23:37 ID:V+U17QsW

小足から即死コンボ、小パンチから即死コンボ、投げから即死コンボのゲームは
どっちに分類すればいいんだろうか。

77 名前: no name :2008/01/15(火) 20:23:40 ID:0nWQjRqU

MUGENには仕様のテンプレとかないしな
まあ原作性能を書くしかないんじゃないか?

78 名前: no name :2008/01/15(火) 20:24:20 ID:Zsfy6Ek6

世紀末ゲー

79 名前: no name :2008/01/15(火) 20:24:27 ID:0nWQjRqU

>>76
世紀末ゲー、もしくは剣サムというジャンル

80 名前: no name :2008/01/15(火) 20:24:36 ID:8s8zjA0q

>>76
それだけで何のゲームのことかあっさり特定できちゃうから困るw

81 名前: no name :2008/01/15(火) 20:24:47 ID:wGpxAG1C

>>76
それは世紀末ゲーだ

82 名前: no name :2008/01/15(火) 20:25:01 ID:kF20o8hj

注釈でもしてどっちも書けばいいじゃない。

83 名前: no name :2008/01/15(火) 20:25:35 ID:GBHLjwzc

キング・オブ・ファイターズ じゃなくて、
ザ・キング・オブ・ファイターズ なのに・・とか細かいこと気にしてるのは自分だけ?w
キング・オブ・ファイターズって聴くと、どうしてもギース様やクラウザー主催だった餓狼伝説時代だと思ってしまうんだよなぁw

84 名前: no name :2008/01/15(火) 20:27:17 ID:9o2wyb9u

SF3の長所、高火力のSA
12…(´・ω・`)

85 名前: no name :2008/01/15(火) 20:27:46 ID:Vj3zPHhb

>>76
世紀末ゲー

86 名前: no name :2008/01/15(火) 20:28:19 ID:UapodtHA

短所:トキの存在ってなによw

87 名前: no name :2008/01/15(火) 20:28:34 ID:5+S0W+f0

北斗ふざけすぎだろw
KOFとマヴカプはなんか無いかね?短所

88 名前: no name :2008/01/15(火) 20:30:15 ID:KwHpaV0x

でも割とトキの存在が短所として成立し得るから困るw
コンボ止める方法がリアルパンチだけだし・・・

89 名前: no name :2008/01/15(火) 20:30:17 ID:FenUTSAN

>>63
コンボゲーの定義は個人的に述べると以下を4つぐらい満たしてたら認定。
・チェーンコンボ完備
・半数のキャラが通常投げから空中コンボが可能
・空中で通常技を複数回出せる
・空中ダッシュ、二段ジャンプ、ハイジャンプ完備
・牽制からチェーンコンボ当たり前
・ノーゲージで20ヒット30ヒット当たり前

あとコンボゲーと言うよりラッシュゲーと言う呼び方のほうが相応しいかもしれん。

90 名前: no name :2008/01/15(火) 20:30:20 ID:UapodtHA

96バイスが貧弱すぎとかそんな感じしか思いつかんな

91 名前: no name :2008/01/15(火) 20:30:49 ID:UaxaT1ia

KOFはスタンダードすぎて何とも言えん
というか仕様がしばしば変わるし

92 名前: no name :2008/01/15(火) 20:30:58 ID:Y9gYmDwP

ところでさっき弾幕タッグのAIがつくられてたよ
でも動画の張り方がわからないんだけどどうしたらいいですか?

93 名前: no name :2008/01/15(火) 20:31:19 ID:iLKPQX/h

大きく分けると
1指先のテクニックと連打できる体力(バスケ等)
2読み合いと運の良さ(歩くか飛び込むか等)
3判断力(ゲージ残数やタイム、隙を見せた時どうするか等)
くらいか
他に何かあったか

94 名前: no name :2008/01/15(火) 20:31:32 ID:WVicbYY2

原作基準でもマーブルはアシストないって考えていいかな。
正直、原作版で1対1になったら皆が言うほどヤバクないぜ。
ガード崩し弱いし。何よりカプコン勢が...いや、キャラ性能に幅がありすぎる。

...約50人の頂点に立つマグにとセンチは置いといてくれよ。

95 名前: no name :2008/01/15(火) 20:31:38 ID:FenUTSAN

>>87
KOFとカプエスは短所空中戦だと思うけど、マブカプは短所なさそうだよな。

96 名前: no name :2008/01/15(火) 20:32:13 ID:QTd61X9d

なんか長所、短所に統一性がないと思うんだけど・・・
KOFとカプエスにそれほど差があるとは思えないんだが。

97 名前: no name :2008/01/15(火) 20:32:19 ID:Ou1T+mdG

KOFはノックバックが大きくて
SF系より攻め続けにくいイメージ
あくまで主観だが

98 名前: no name :2008/01/15(火) 20:32:35 ID:3vEky2Bb

アシストはあったらあったで長所にしかなりえないしな

99 名前: no name :2008/01/15(火) 20:33:48 ID:KwHpaV0x

マヴカプの悪いところって全く思いつかないんだよな
ゲージ回転率もいい、通常からエリアルに繋げる、
超必威力も高め、攻撃範囲も広いものが多い・・・

ああ、2ゲージ以上使う必殺技がないとか?
(あったらすまん)

100 名前: no name :2008/01/15(火) 20:34:49 ID:XbiU2Pdg

マーブルはカプコン勢でも十分高性能だしいいんじゃね?
基本的なシステム(長所短所)は変わらんし

101 名前: no name :2008/01/15(火) 20:35:54 ID:UapodtHA

マブカプの短所はフロアテンションの設定に困るところだな

102 名前: no name :2008/01/15(火) 20:37:33 ID:FenUTSAN

弱点:憲麻呂(色んな意味で)

103 名前: no name :2008/01/15(火) 20:37:46 ID:KwHpaV0x

あープレイヤー操作の場合ステージによってエリアル時にキャラ見えなくなるな
これは弱点といえば弱点かもしれん

104 名前: no name :2008/01/15(火) 20:38:18 ID:i7kfhfn3

>>89
差し合いゲーと対比させるならラッシュゲーの方がいいな

>>96
火力がねー。ゲージ使えばカプエスもそこそこ減るけど

105 名前: no name :2008/01/15(火) 20:38:20 ID:3vEky2Bb

>>99
真昇竜とか瞬獄殺とか

106 名前: no name :2008/01/15(火) 20:38:28 ID:mx6awZu6

>>87
実際あいついるせいで北斗のACの存続そのものがやばい

107 名前: no name :2008/01/15(火) 20:45:39 ID:SMOCE1el

マーヴルの短所はコンボ補正だよ
ヒットのさせ方によってはつなげたほうが減らない

といっともトータルの火力が低いわけじゃないから、たいした欠点じゃないんだけどな

108 名前: no name :2008/01/15(火) 20:45:48 ID:AavRZeZY

KOFの一番の短所はキャラ差がでかすぎるとこだと思うなぁ
まぁMUGEN動画では強キャラが主に出てるから短所が見えにくい気はするんだが
無敵技も性能の良い超必殺も0F投げも無いキャラなんてわんさかいるよ。

後は作品毎に性能が違いすぎる。
97以降はある程度似通っているからともかく
94〜96は先の長所と殆ど違って、むしろスト2に近いし。

109 名前: no name :2008/01/15(火) 20:47:42 ID:WVicbYY2

つーか、マーブルの項に3人分のゲージとかあるけど、
北斗にはバグ昇竜とか相手が小さすぎてとかあって原作基準かMUGEN基準か迷うんだが、
どっちのつもりで書いてる?

110 名前: no name :2008/01/15(火) 20:49:01 ID:XbiU2Pdg

北斗もそうだけどキャラ差はシステムじゃなくてキャラ性能の項目になるんじゃね?

111 名前: no name :2008/01/15(火) 20:49:17 ID:y+5jVwIF

wikiは複数編集者が任意に匿名で編集可能だから、編集方針の特定は困難だと思うよ。
おれはどっちも付かず中途半端で、全体的にMUGENで再現されている部分をピックしてる。

112 名前: no name :2008/01/15(火) 20:49:36 ID:mx6awZu6

確かにあれMUGEN仕様が混じってるな

あくまで原作仕様なはずだけど、
一言MUGENの中ではとか入れるのが無難なんだろうか

113 名前: no name :2008/01/15(火) 20:49:37 ID:FenUTSAN

mugenで他ゲーと比較した際の弱点だろうからバグ昇竜とかはいらないかもな。

114 名前: no name :2008/01/15(火) 20:50:16 ID:poepc+yB

主人公(笑)吹いたwww


115 名前: no name :2008/01/15(火) 20:50:58 ID:0nWQjRqU

でもたまにバグまでも再現してるキャラっているしなあ
キャラ依存のバグは再現できるだろうからOKなんじゃない?
北斗のバスケは多分コモン依存だろうし

116 名前: no name :2008/01/15(火) 20:53:35 ID:Xcftbige

MUGENで狙って作るバグ昇竜はバグじゃないでござるの巻

117 名前: no name :2008/01/15(火) 20:53:46 ID:V+U17QsW

待ちガイルの真空投げもバグ再現だなw

118 名前: no name :2008/01/15(火) 20:53:54 ID:ZpI/Yh/3

こうして見るとやっぱりマーヴルは飛びぬけて強いな

119 名前: no name :2008/01/15(火) 20:54:39 ID:IBklXP9e

そういや真空投げありならバグ昇竜やバスケ搭載もありだな

120 名前: no name :2008/01/15(火) 20:54:44 ID:y+5jVwIF

>>114
ま た て つ を か。
カクゲ愛は大切だよな。

121 名前: no name :2008/01/15(火) 21:03:29 ID:TLJo4Boa

トキは存在そのものがバグだしなぁw

122 名前: no name :2008/01/15(火) 21:03:56 ID:poepc+yB

ヴァンパイアの短所を誰か変更してくれ
操作が難しいのもその通りだがどちらかと言えばこっちの方が適切かと

短所:スタンダードなキャラが一切いないため勝敗に相性が大きく関係する。
   また純粋なヴァンパイア仕様の強キャラで活躍できているキャラは少ない。

123 名前: no name :2008/01/15(火) 21:06:45 ID:WEwthkqO

ところで
GGってRCやFRC駆使して、要はゲージ使ってガトリングや空中コンボでダメージ拾ってるのに
ゲージは超必にだけ使うってゲームの1コンボと火力比較されるん?

贔屓にしてるキャラ(大いに結構な話だけど)のライフゲージしか見えてないんでせうかアレ

124 名前: no name :2008/01/15(火) 21:08:03 ID:WVicbYY2

あと火力もかなり低いな。
共通して言えることだけど、チェーンコンボは威力ないし。
瞬獄みたいな技で6割とかも無理。

125 名前: no name :2008/01/15(火) 21:08:27 ID:40qql4BK

ところで作品ごとの相性じゃないが、漆黒氏のあゆゆゆゆの弱点を教えてくれ。タイヤキ以外で
作品別ではギースに負けてたけど、チームメンバーがゲージを溜めてくれたおかげで勝てたようなもんだし

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