MUGENについて語るスレpart28

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart27
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200236399/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
　過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
　AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
　現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・　みんなニコニコできるように。
　　気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・　質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

>>1乙

>>1乙

お礼だ、慈愛の波動に目覚めたトゥエルヴを作成する権利を与えてやる

>>1乙

>>1乙
前スレの話だがもうここはランク付けるんじゃなくてシステムの有利点、不利点を決めたほうがいいんじゃないか？
どんなシステムでも弱点はあるもんだし。
例東方有利点弾幕によるＡＩ殺しな攻め
不利点弾幕の威力が低いため殴りにいかないと勝てないが接近戦ではリーチが乏しい。
てな感じでどう？
この話を続ける気がスレ的になけりゃスルーしてくれ。

新スレできてたのか
>>1乙

>>5
まあその辺の話はwikiの方の仕様とか強さとかに有利不利書いてくしかないんじゃねえかな

コテ消し忘れてたぜ

wikiに不利って書かれてるシステムの奴が有利って書かれてる奴に勝てるわけねーだろ！なんだこのクソ組み合わせ！

まあランク付けは確実に荒れる。悪いことは言わないからやめとけ。
動画以前にランク付けしてる段階で荒れるという確信がある。

>>1イﾞェアアアアアア！

不利を書くのが荒れる原因となるなら
強みだけ書いておけば良いんじゃね？
付け込んで来るならその隙を作らなきゃいい

有利不利を具体的に書くならいいかも。
ただ○○相手ではとか、メタ的な内容にならないようにしないとな。
今まで作品贔屓かどうもその手で自分の好きなタイトルの有利な点は小声で言ってた気がする。

俺が同人絡みで荒れてるのを見るパターン
弾幕で近づけさせずに完封したとき
やたら高性能なゲージ技連発だけで勝ったとき
動きが劣っているのに回復で長期戦に持ち込んで粘り勝ちしたとき
超火力で問答無用で勝ったとき

無理矢理挙げてみたけどまあ一番荒れるのは
元ゲーファンからしてもこれはねーよｗっていう
狂アレンジキャラが虐殺したときだな

低い性能のキャラが性能頼みのキャラを
AI性能だけで打ち倒すってシチュエーションが好きみたいだからね
そんな事あり得ないのに

>>前スレ995,997
そこでいいかも
でも、よく考えたら荒らすような人はあまり詳しくは読まないかもしれないんで、
>>5や>>12-13の言うように各ゲームのシステム(キャラの全体的な傾向)の
強み･魅力を簡単にまとめておくといいかも

>>15
たいへんだ！　このままではヴァニラさんが死んでしまう！

>>15
きっと12、ショーンが勝てる日が来るさ

そういやいぶき全然見ないな
海外だと居るのかしら。

性能どうこう言う人ってAIだから出来る事まで性能で一纏めにする時あるよね、
JOJOのタンデムとか文の弾幕とか。
前者はAIだからこその精密さだし、後者はAIで性能強化されてるから出来る芸当なのに

>>1乙
>>17
ヴァニラさんは基本性能ではけして劣っていない、むしろ性能いい方だ
ただちょっと攻防が弱いだけで・・・あれ
ヴァニラさんって１２の仲間じゃね？

>>17
ガォン!!


まあどんなキャラでも強みとなる部分があるってことが言いたいのさ
12？誰それ

12＝マゾ

MUGENだと12よりショーンのが強そうな気がする

>>15
いつか、いつかクロダのごとく暴れまわるQが…！

>>25
QってAI地味に強くね？

>>15
日本人は基本判官贔屓だからな
強いキャラが勝つのは当たり前、弱いキャラが勝つから面白いってのはある
例えば北斗のジャギやシンがレイやトキを倒すのは面白いけどその逆はフーンって感じで

>>19
未完成のいぶきなら二種類知ってる
片方はコンプゲーだけど。

アニメ枚数が多い3rdキャラ内でもトップクラスに多いらしいから…

3rdキャラだと誰が一番MUGENと相性良いのかね？
やっぱ鳳翼扇が優秀な春麗かな？

Ｑはたしかにそこそこ強いな１２も手持ちのはそこそこ

>>27
まあ気持ちは分からないではないんだけどな・・・ｗ




これのラストとかまで来るとあきれるがｗ

>>30
１２そこそこなＡＩ付いてるのになぜ使ってくれないんだろうな・・
てか１２の強みは分かりづらい立ち回りだからＡＩ戦じゃ弱そうだ・・・

そういえば以前GGキャラの金性能をSF3キャラで考えてみようってスレがあったんだが

金ショーン→キャラ選択しようとするとカーソルが１コずれる
金12→常時X-COPY
だったんだ…

１２もＱも声あまり出さなくて静かだからだと思う。声いっぱい出すアレックスとかの方が盛り上がるしな

>>33
金ショーン→ハドウバーストがEX技の代替に
金12→常時消えてる

だろ常識的に（ｒ

なんだかんだで皆ジャギ様やハート様が好きなんだよ
そういえばトーナメント動画だと、北斗勢でハート様単体で見たことないな。
シンの超必扱いでビンタかましてたシーンは覚えてるんだが。

>>34
もしかしてSF�Vベガが動画で全然出てこないのはそのためか？
声のパターンがCVS仕様に比べて圧倒的に少ない

確かにザラゾフはボッ決まると爽快だしな

>>26
そこそこだからなのかあまりトナメに出てくれないのが悲しい
マスクマンチームとかケフィア大会にも出てるけど
>>34
そこはSA3の「DANGER！」で…

wikiにゲームの長所・短所簡単にまとめた。
たたき台にしてくれ。

AIついてる方の１２はメルブラキャラと互角の戦いするのになぁ
やっぱり火力が（ｒｙ

>>36
ハート様はまだいない気が
マミヤもいないんだっけ

>>37
勝利台詞くらいしかしゃべらないよなトゥルーベガ…

>>42
ついでに言うとユダもいない

ＡＩのトリガーに設定できる命令の一覧表ってどこかにあります？
１回負けた時とパートナーの特定の攻撃がヒットした時のトリガーが知りたいのですが・・・。
後者はパートナーの特定のステートの後にMoveHitとPartner,MoveHitのどちらを指定しても反応してくれません。

君のMUGENのフォルダーにあるぜ！

>>46
マジで！？
気づかなかったＺＥ・・・

声をいっぱい出すのは確かに楽しいのだが、通常攻撃まで会話形式なのはどうかと思う。


そんな風に考えてた数年前の俺。もう馴れてしもうたわい(´・ω・｀)

>>1乙。

>>45
AIにというか
いくつかのトリガーを使って自動的に認識させるようにしたのがAIと思ったほうがいいですよ。
つまりAIがあってトリガーがあるのではなくてトリガーがあってAIがあるという感じで。
それで話しは戻しますけど、1回負けた時はLoseというトリガーがあるのでそれでいけると思います。
パートナーの状態を参照したい時はPartner,〜という形でできます。

>>40
ちょｗ簡潔すぎやしないっすか？

書いてあること自体はだいたいあってるとは思うんだけど、
実際もっといろいろ複雑な要素があるというか、なんというか、うーん

たぶん、キャラ単位で違ってくる要素もあるから、キリがないっちゃない気もするけどね

>>48
声といえばスパロボも昔は当たれ！とかいけるか！？とかだったのが
セリフ長くなってるよな。

>>51
スパロボレベルになると、合体ロボの合体を邪魔しちゃいけないとか、
変身ヒーローの変身を邪魔してはいけないとか、
そういった風な協定が世界規模で存在してるからしょうがない。

>>33
金ショーンﾜﾛﾀｗ

>常時X-COPY
そういえばリザレクションを狩る動画で12の戦法がそれ一択だったのはとても切なかった

>>50
凄くぶっちゃけると、追加追加で閲覧性が極端に落ちた用語集の二の舞は避けたいのよ。
用語集と違って、「原作の傾向を大体知って、『ああそういうげーむならこの展開は仕方がないね』と納得する」ためのコンテンツでしょ？
ドライなぐらい簡潔なほうがいいな、と思った。

>>45
Partner,MoveHitで合ってると思われ
他に原因があるっぽいっすよ
>>1のwikiにﾄﾘｶﾞｰ一覧載ってる

ちょっとスマン。
Wikiの長所･短所のところでメルブラの回復はブラッドヒートではなく
強制開放が正しいのだが･･･。
いや、一度強制開放に直したのだが何故か戻されたので気になって。

>>40
おお、乙！結構いい感じにまとまってるね
後は気になる点がある人が修正していけばいいね

>>50
簡潔な方が伝わり易くていいんじゃない？

>>55
なるほど、確かにね

ヴァンパイアやマブカプやジョジョはシンプルに強いのが分かるわｗ

このくらいが良いんじゃない？
詳しく知りたい人は各々調べれば良いし
冗長に書けば叩きに利用される可能性もある
そんな奴は、いちいち調べないだろうし

マーブルの短所ふいたｗ

後半適当になっていってないか？ｗ

そういえばコンボゲーの対極に当たる用語って無いの？読み合いゲーとか？

キング・オブ・ファイターズ
長所：高性能な超必殺技、超必殺技を絡めた火力、緊急回避による防御性能
短所：うおおっー　パワーゲイザーなところ

(´・ω・｀)？

KOFの短所ひでえよｗ

>>63
よく差し合いゲーとは呼ばれるけどコンボゲーが差し合ってないわけじゃないし、明確な定義はないな

いい加減ふざけ過ぎだろ
何というか自分の好きなゲーム以外適当にしか書かないなら最初からあんなもの書くなよ・・・

単発超火力ゲー、牽制ゲーとか

微妙に編集合戦が起きてるような気がする…？

>>67
本人も編集してくれといってるわけだが、
半端な知識で書かれるよりああいう方が編集しやすいだろ

合戦起きてるな。もう編集の遍歴が１０個もあるｗ

>>63
読み合いが無い格闘ゲームなんて無いぜ？
コンボゲーだったら読み合いが発生しないわけでもあるまいよ

なんかスト3の空中ガードの可否が争点みたいだね<編集合戦
MUGENの使用だとほとんどできるからなぁ

あそこってあくまで原作での仕様だよな？

>>63
サムスピみたいな

小足から即死コンボ、小パンチから即死コンボ、投げから即死コンボのゲームは
どっちに分類すればいいんだろうか。

MUGENには仕様のテンプレとかないしな
まあ原作性能を書くしかないんじゃないか？

世紀末ゲー

>>76
世紀末ゲー、もしくは剣サムというジャンル

>>76
それだけで何のゲームのことかあっさり特定できちゃうから困るｗ

>>76
それは世紀末ゲーだ

注釈でもしてどっちも書けばいいじゃない。

キング･オブ･ファイターズ　じゃなくて、
ザ・キング・オブ・ファイターズ　なのに・・とか細かいこと気にしてるのは自分だけ？ｗ
キング・オブ・ファイターズって聴くと、どうしてもギース様やクラウザー主催だった餓狼伝説時代だと思ってしまうんだよなぁｗ

SF3の長所、高火力のSA
12…(´･ω･`)

>>76
世紀末ゲー

短所：トキの存在ってなによｗ

北斗ふざけすぎだろｗ
KOFとマヴカプはなんか無いかね？短所

でも割とトキの存在が短所として成立し得るから困るｗ
コンボ止める方法がリアルパンチだけだし・・・

>>63
コンボゲーの定義は個人的に述べると以下を4つぐらい満たしてたら認定。
・チェーンコンボ完備
・半数のキャラが通常投げから空中コンボが可能
・空中で通常技を複数回出せる
・空中ダッシュ、二段ジャンプ、ハイジャンプ完備
・牽制からチェーンコンボ当たり前
・ノーゲージで20ヒット30ヒット当たり前

あとコンボゲーと言うよりラッシュゲーと言う呼び方のほうが相応しいかもしれん。

96バイスが貧弱すぎとかそんな感じしか思いつかんな

KOFはスタンダードすぎて何とも言えん
というか仕様がしばしば変わるし

ところでさっき弾幕タッグのAIがつくられてたよ
でも動画の張り方がわからないんだけどどうしたらいいですか？

大きく分けると
１指先のテクニックと連打できる体力（バスケ等）
２読み合いと運の良さ（歩くか飛び込むか等）
３判断力（ゲージ残数やタイム、隙を見せた時どうするか等）
くらいか
他に何かあったか

原作基準でもマーブルはアシストないって考えていいかな。
正直、原作版で１対１になったら皆が言うほどヤバクないぜ。
ガード崩し弱いし。何よりカプコン勢が...いや、キャラ性能に幅がありすぎる。

...約50人の頂点に立つマグにとセンチは置いといてくれよ。

>>87
KOFとカプエスは短所空中戦だと思うけど、マブカプは短所なさそうだよな。

なんか長所、短所に統一性がないと思うんだけど・・・
KOFとカプエスにそれほど差があるとは思えないんだが。

KOFはノックバックが大きくて
SF系より攻め続けにくいイメージ
あくまで主観だが

アシストはあったらあったで長所にしかなりえないしな

マヴカプの悪いところって全く思いつかないんだよな
ゲージ回転率もいい、通常からエリアルに繋げる、
超必威力も高め、攻撃範囲も広いものが多い・・・

ああ、2ゲージ以上使う必殺技がないとか？
（あったらすまん）

マーブルはカプコン勢でも十分高性能だしいいんじゃね？
基本的なシステム(長所短所)は変わらんし

マブカプの短所はフロアテンションの設定に困るところだな

弱点：憲麻呂（色んな意味で）

あープレイヤー操作の場合ステージによってエリアル時にキャラ見えなくなるな
これは弱点といえば弱点かもしれん

>>89
差し合いゲーと対比させるならラッシュゲーの方がいいな

>>96
火力がねー。ゲージ使えばカプエスもそこそこ減るけど

>>99
真昇竜とか瞬獄殺とか

>>87
実際あいついるせいで北斗のＡＣの存続そのものがやばい

マーヴルの短所はコンボ補正だよ
ヒットのさせ方によってはつなげたほうが減らない

といっともトータルの火力が低いわけじゃないから、たいした欠点じゃないんだけどな

KOFの一番の短所はキャラ差がでかすぎるとこだと思うなぁ
まぁMUGEN動画では強キャラが主に出てるから短所が見えにくい気はするんだが
無敵技も性能の良い超必殺も0F投げも無いキャラなんてわんさかいるよ。

後は作品毎に性能が違いすぎる。
97以降はある程度似通っているからともかく
94〜96は先の長所と殆ど違って、むしろスト2に近いし。

つーか、マーブルの項に３人分のゲージとかあるけど、
北斗にはバグ昇竜とか相手が小さすぎてとかあって原作基準かMUGEN基準か迷うんだが、
どっちのつもりで書いてる？

北斗もそうだけどキャラ差はシステムじゃなくてキャラ性能の項目になるんじゃね？

wikiは複数編集者が任意に匿名で編集可能だから、編集方針の特定は困難だと思うよ。
おれはどっちも付かず中途半端で、全体的にMUGENで再現されている部分をピックしてる。

確かにあれＭＵＧＥＮ仕様が混じってるな

あくまで原作仕様なはずだけど、
一言ＭＵＧＥＮの中ではとか入れるのが無難なんだろうか

mugenで他ゲーと比較した際の弱点だろうからバグ昇竜とかはいらないかもな。

主人公（笑）吹いたｗｗｗ

でもたまにバグまでも再現してるキャラっているしなあ
キャラ依存のバグは再現できるだろうからOKなんじゃない？
北斗のバスケは多分コモン依存だろうし

MUGENで狙って作るバグ昇竜はバグじゃないでござるの巻

待ちガイルの真空投げもバグ再現だなｗ

こうして見るとやっぱりマーヴルは飛びぬけて強いな

そういや真空投げありならバグ昇竜やバスケ搭載もありだな

>>114
ま　た　て　つ　を　か。
カクゲ愛は大切だよな。

トキは存在そのものがバグだしなぁｗ

ヴァンパイアの短所を誰か変更してくれ
操作が難しいのもその通りだがどちらかと言えばこっちの方が適切かと

短所：スタンダードなキャラが一切いないため勝敗に相性が大きく関係する。
　　　また純粋なヴァンパイア仕様の強キャラで活躍できているキャラは少ない。

ところで
GGってRCやFRC駆使して、要はゲージ使ってガトリングや空中コンボでダメージ拾ってるのに
ゲージは超必にだけ使うってゲームの1コンボと火力比較されるん？

贔屓にしてるキャラ（大いに結構な話だけど）のライフゲージしか見えてないんでせうかアレ

あと火力もかなり低いな。
共通して言えることだけど、チェーンコンボは威力ないし。
瞬獄みたいな技で6割とかも無理。

ところで作品ごとの相性じゃないが、漆黒氏のあゆゆゆゆの弱点を教えてくれ。タイヤキ以外で
作品別ではギースに負けてたけど、チームメンバーがゲージを溜めてくれたおかげで勝てたようなもんだし

ラッシュゲー特有のゲージ効率の良さからじゃないの？

相変わらず総師範は神懸ってるな

ＧＧとかで超必の火力が高かったら
すごくやばくなりそうだ

そもそも青キャンとか使うやつが減りそう

>>114
最後吹いたｗｗｗｗ

>>123
確実に見てない人は居るな
３割コンボ食らった後に２割コンボやり返したら火力高すぎって騒がれたりしたし

>>125
投げが強い奴とやったら大抵負ける

逆根性値のせいで、相手が瀕死思考で超必ぶっぱして
止めさす前に逆転されるパターン多いよね

GGは基本的にはコンビ向きじゃないかな。
金サイクにしても、逆根性値にしても、逆根性値発動前の火力にしても。

>>128
ＧＧで一番威力高い超必てガンマレイぐらいだっけ？
でもＧＧの超必はコンボ入れると補正酷いからダメぜんぜんだよな。
作品別でコンボの締めにガンマ撃ったけどダメ微妙だったし・・・
まぁあれは見れただけでラッキーだがなｗｗ

誰だドランゴンボールとか書いた奴ｗｗｗ
短所ベジータってｗｗｗｗ

>>126
いや、GGもMBも何気に上手く入れれば5割とかいけるじゃん。
ヴァンパのゲージは立ち回りのためにEX技につぎ込んでるイメージあってさ。
１本つかってアレかよ！GGのロマキャンのコンボ見ろよって気分なのよ。
...あれだな、比べる対象が強いわ。サーセンwww

どーでもいーことだけど、ＧＧに向けられる文句の一部ってドラクロと同じものだよね
コンボやたら長いから見ててタルいし飽きるっていう類の

相手間違えた。
128じゃなく126ね

ゲージフルに使ったコンボなら5割いくゲームのが多い気がする

GGごときでタルいし飽きるなんて言ってたら北斗はどうなるんだよ
あれリアルでもコンボの最中にジュース買いに行ける

>>128
ディズィーもガンマ撃てるけど
確か最高の火力
聖ソルのドラゴンインストールもかなり削った気がしたけど


見れたのは本当に珍しい
ゲージ全部使うから実戦でもめったに撃たない、てか撃てないからな

あのモーションが出たとき自分一瞬動き止ったからな

お〜っと！！
ポチョムキンバスターからポチョムキンバスターがつながっている〜〜〜〜！！

どーでもいいが、ドラゴンボールを追加するなら作品ごとの仕様の方も書いてほしいものだ。
ネタのための書き逃げはかんべんだぜ？

>>134
織田ソルのLV3タイランレイブや殺界も同じ位だな
後者は中々使う機会が無い＆当たらないが

コンボからのエクスなんたらレイ(頭から出る赤いビーム)で何割か持っていけたような＞ジャスティス

>>145
インペリアルレイだったけな
根元で当てると４０ヒットぐらいしたっけな

ダメージ目的もあるけど個人的にはガードさせてガードゲージ溜めさせるのに使ってたなぁ

>>145
インペリアルレイじゃなかったけ？
更新で補正が強くなったからそんな減らないと思う。

>>145
インペリアルレイじゃなかったか？
あれ顔面で喰らったら何割だろうな

というかGGは根性値のせいで火力分かりにくい

>>140
GG叩いている奴は原作（ゲーム）の北斗知らないんじゃね？
MUGENだとキャラ仕様やAIの関係上（特に後者がかなり大きい）
大したコンボしてないし

GGは逆根性値のせいで残り僅かの相手に
フルコンボ叩きこんでも倒せてないのがもどかしすぐる

>>145
インペリアルレイね
コンボに組み込むより、飛込みに対するカウンターか
ガードさせる為に使ってたな

序盤は1コンボで5割ぐらいもってってるのに後半の減らない事減らない事

>>150
あるあるｗ
その代わり最初のHP減ってないときのダメージが凄いもんだから、
「GG火力高すぎ氏ね」とか言われるんだよｗ

最近のゲームは根性値みたいなシステム搭載してることのが多いけどな

GGは長いリーチや広い攻撃範囲に隙の少なさ、そしてそこからコンボが繋がるのが強さだよな。
攻撃を当てる機会も含めて考えると、やはりかなり性能は高いとは思う。
火力というか攻撃力？

>>131
ふむふむ。
投げキャラ代表の大門先生と二本先取で三回やらせてみたら、
（あゆ）２−０（大門）、１−２、２−１で、やや不利だが勝てない事もないって結果になったよ。
あゆに６割以上勝てるような、相性的にかなり有利なキャラっていないのかな？　ジェネラルみたいな世紀末の尖兵以外で

>>152
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超必殺技には根性値が適用されないって設定にしてくれれば、
必殺技でトドメ刺しやすくにってかっこいい演出になるのに。
ただでさえコンボゲーで小パンチでフィニッシュみたいなの多いし

>>149
レスを見て思ったが
知識もないのによく叩く気になれるなぁと思う
俺なら詳しくないゲームの連中が出てきても
そういう部分には大した興味が沸かないし

まぁ詳しくないゲームのキャラに好きなキャラが負けると
やっぱ悔しいとは思うけど、それが勝負だから

知識がないから叩くんだよ。
自分の米を知識つけた後見たら黒歴史物だって事分かってない。ｗ

>>150
相手が根性値持ってると更に減らなくなるからな……
10発くらい打ち込んで1割減ってなかったりするのもあるから困る

>>156
つ「ポチョムキンLV11」「ハルク(ボスAI)」

>>149
いやむしろ、大抵「北斗は9割コンボ当たり前ゲー」と知ってるから
ネタとして見れてしまってるんじゃないだろうか。
GGはそこまで（ある意味）クソゲーではないから、
必要以上に叩かれている気はする。

後は高さの問題かもな。北斗は大体地上での壁コンが主だからお手玉というよりかはフルボッコにされてる感覚なんだが、
GGは打ち上げて上空でコンボを行う場合が多いので、その辺で何か理不尽さを感じているのかもしれん。

まぁそういう叩きの大半がシステム云々より「俺が」気に食わないからって単純な理由だと思うけどな
同人叩きもコンボの火力や単発の火力、回復も同様

>>158
無知ほど恥ずかしいものないからな
想像するだけでも恐ろしい

無知なのに叩いてる連中はそれすら知らん無知な連中ってことか

ジャスティスは元々家庭用だしね。初代はやりたい放題だけど
作品別のunknownの根性値って騒ぐほど酷くないとも思うんだけど元を知ってる人間の贔屓だろか
GGの逆根性値（原作だとキャラごとの根性値だけど）で火力低いって意見が皆無だし、都合悪い仕様は非難し都合が良い仕様は見ない振りしてるよーにしｋ
ってか今動画覗いたら、3rdが火力低い低い言われてて吹いた。1戦目の完全試合は無視ですか兄さん方

unkは十分固かったと思うけどな
というか変なしゃべり方やめてくれ

客観的に見るとお互い様に見えるが

>>163
まあ、そういう意味では単純に「嫌いだから」って理由で叩いてる奴の方が可愛げがある。
難癖つけてる奴は恥に気付いてないだけさ。

ニコニコって場所な時点である程度は諦めなきゃいけないんだろうけど('A｀)

>>164
いや、一応ヒューゴのムーン・ギガスの火力あれでも落ちてるんだわ・・・
キャラにもよるが、大体1回で2.5割くらい減る。
と言いつつもAIのこともあってあれくらいで丁度いいとおもってるけど。
レミーは・・・まあ反応いいしいいんじゃね？ｗ

初代GGのジャスティスって無いのかなぁ。
体力が半分切ったら
ガンマレイ→気絶→ガンマレイ→気絶→ガンマレイ→終了
でお馴染みの。
MUGENでは気絶しないかもしれないけど。

>>160
ハルクは持ってないから試してないけど、ポチョムキン１１はそんなに有利？
戦わせてもあゆが１０連勝くらいした。

ああ、変な言い方してすまなんだ。一応3rdも実機の火力は判ってるんだけども
負けたときしか出ないのよね、火力や防御云々の話。今まで動画あげた同じ人ので見てるのに

>>169
一応主人公（大笑）の頭突き食らったら気絶はするんだよな
あと待ちガイルも気絶が再現されている
両方とも技・キャラの仕様上だからちょっと違うと思うが

初代正義どこだったかわすれたけどボストナメででてなかったっけ？
密着インペリアルかましてた気がするｗ

>>169
個人的には初代カイが欲しい
MAXスタンエッジ運送が見てみたいところ

ゴールドカラーで出来るかもしれないけど

ところでハルクで思い出したんだが
必殺技中完全無敵になるハルクっていたよな

>>146-148>>151
そういやそうだった
thx.

メルブラとKOFの火力が同じくくらいとかコメしてる奴見てびっくりしたなあｗ
KOF舐めんな！バージョン次第じゃ火力は全格ゲーでもトップクラスじゃ、って言ってやりたい

>>169
初代は居たと思うが
何時かのボストナメで見た覚えあるぞ

俺はAC仕様のジャスティスが見てみたいわ
何で消えちゃったんだよ・・・orz

>>169
↓これのオマケに出てるやつかな？


グラフィックは初代のものっぽいんだけど・・・

>>170
マジですか……投げキャラ圧倒的有利のはずなのに
で、ハルクにはマジで勝てません、っていうかどうすれば勝てるのアレって感じですわorz

>>172
キャラ側で気絶値を設定してたり
特定の技使うと一定時間ステート奪って気絶させたりとか
処理によって色々方法があるぜ

>>169
初代GGキャラはみんな北斗とやりあってもトントン以上のキャラばっかりな気がする。

個人的にはチップ無双が見たいｗ

>>176
90年代前半の超必の火力はもうトラウマものだよな

>>176
そういう認識が過剰な調整を生んでたんだろう
メルブラ過大評価されすぎ

EFZの神奈とかトキ以上の強キャラなイメージあるけど、
実際の所、どっちの方がやばいんだろう？EFZは動画でしか見たこと無いから神奈の人操作の強さが判らない

>>174
カイ自体最近見ないよな。ソルもだけど
というかＧＧキャラ出番の多い奴と少ない奴の差が激しすぎる

>>176
そんなコメはした事ないけどそう思っていた時期が俺にも（ｒｙ
だから作品別でKOF（オロチ）の超必見たときは素でビビったｗｗｗ

メルブラは時々出てくる白レンがいるからなｗ
知らない人がみたら誤解するなってほうが無理なんじゃね

白レンはボスだしなあ、1回原作仕様94ルガールを見せてやりたい

>>186
なぜみんな白の方ばかり出すんだ？
個人的には断然黒の方が好きなのに・・・
世はツンデレを求めているのか！？

>>176
多分コンボチャンス的な問題じゃない？
MB対KOFと仮定するなら一部の強キャラ除けば火力同じくらいだと思う。
まぁ個人的にはMBの2コンボ（ゲージ消費含む）＝KOFの1コンボと思ってるが

ただラスボスは比較できんなｗ
SNKのラスボスはどれも1コンボ8割or即死ばっかだしｗｗｗ

ごめん、俺は白派ｗ

神奈ってのが副将のＥＦＺは層が厚くていいねえ

>>188
火力抜きにしても普通に強いからじゃね？
というかその話題は数スレ前もあったぞ

牧師大暴れの第一回か二回に居たねえ　動きは悪かったけど

>>184
コンボむびならこんなのあったが

>>184
CSやPCだとほとんどの場合ボス性能のキャラも使えるからなぁ・・・
>>188
強いからじゃね
メルブラって改変キャラ以外じゃそんな強キャラいないしな

黒は今タッグで結構活躍してるな

>>188
タッグトナメに出てるほう黒じゃないかね

俺には色以外の違いわかんないけど

ときたま偽装されてるしなｗ

EFZは層が厚いってよりは層が薄すぎて選択肢が無いというか

>>193
俺もそのムービーと、誰かがコメントしてた人操作なら10割余裕みたいなコメントのせいで滅茶苦茶強いイメージがあるんだよね。

そりゃ94ルガそのまま使えるようなもんなんだから弱いわけがない

>>184
トキはﾅｷﾞｨでＲＣが常時使えるようなもんだが

問題はこいつボスキャラでもなんでもないって事なんだよな

>>179
相性的に有利があっても、それで初めて互角になるくらいだな。あゆの強さは。

へー、ハルクには勝てないのか。
つまり、ハルクに勝てれば、あゆに全く勝てない俺の自作AIキャラも相性的には互角に立てるという訳だな。
さっそくハルク落として倒してくる！
…な、なんであいつ、こっちのコンボ受けてるのに動けるんだ！？
もうこいつも世紀末の尖兵に加えてよくね？

実際、EFZで神奈は大会・ネトゲ対戦では原則禁止キャラだし
攻略wikiの考察のテキトーさで、強キャラ加減が知れる。

EFZは水影氏の神奈と漆黒氏のあゆのお陰もあるんじゃない？
前の作品別トナメの時はかなり苦労した感じのチーム編成だったしｗ
今でもそうだけど、EFZはAI強いキャラより狂改変されたキャラ探す方が楽そうな感じがするし


>>200
一発で理解できたありがとう

10割はともかく普通の立ち回りから1チャンスで6割超一気に掻っ攫えるキャラだよ
EFZは元々コンボ精度巧い人ならかなり持ってけるゲームだけど

コンボムービーのは状況作った上での話だから、物理的に可能なのとはちょっと違うかと

>>178
それは初代のグラフィックじゃないよ、どうみても無敵医師氏のとこのジャスティス
初代だったらなんというかもっとドットが荒い、そしてアクセルがゴツい

>>181
無理だろﾁｯﾌﾟは紙すぎて
ｽﾋﾟｰﾄﾞﾄｯﾌﾟｸﾗｽだけどAI相手じゃ投げ類がキツイ
あの人ならなんとかなるかもしれんが

>>183
同意ﾒﾙﾌﾞﾗのコンボ良くて4割　ﾉｰｹﾞｰｼﾞだと２〜３割だしな
ちゃんとﾋｰﾄの回復が原作通りのｷｬﾗなら回復量雀の涙だしな

てかｱﾙｶﾅの樹のｱﾙｶﾅﾌｫｰｽ時の回復量が異常

>>207
初代チップって防御普通じゃ無かったっけ？

MEKA氏のチップはAIが存在(デフォで入ってるかどうかは知らん)してて
初代GG+アレンジっぽい仕様

>>207
初代チップは防御普通かつどこからでも永久が入るキャラだったと記憶してるぜ

初代ギース落としたら　あれ？こんなに貧相なグラフィックだった？
ムキムキのナイトメアギース見慣れてたからヨボヨボのおじいちゃんみたい

初代正義が出てたのはこれだな



>>207
ょぅι゛ょの人のことか？

メルブラの評価は今は消えてる某トーナメントで暴れてたのも原因だろうなあ

あれかな、何か動画とか観てて思ったんだが、
エリアルって凄く簡単にき決めれるイメージを持たれてるんじゃないか？
だからエリアルで2割3割減らすGGとかメルブラは文句を言われやすいんじゃないだろうか。

>>206
そうか？ 声は間違いなく初代だし、インペリアルレイをゲージ無しで撃ってるぞ。

>>214
あんだけのコンボをみんなが簡単に決められるんなら
みんな上級者だぜレベルなのになｗ

もしかしたら最弱女王の姉御と鰤を見せた方がいいのかもね

当時は強ＡＩが少なかったせいもあるだろうな
昔ＡＩなし相手にしてた場合はともかく、エリアル実際にはそんな簡単には決まってないよ

>>207
いや雀の涙ほどではないでしょう。
ずっと逃げ続ける事が出来たら大分回復できますし。
といってもせいぜいコンボ一回分ぐらい･･･かな？
まあ動画とかでは守りに入ってしまうせいか中々回復できなかったりしますけど。

2ゲージ以上使う必殺技はないが超必殺技から超必殺技に繋がるしなぁ。
他ゲームと比べた場合、マーヴルはかなり隙が少ないほうだと思う。

>>218
きっちり回復してるのはワルクぐらいでブラヒ実際あんま役に立ってない気がするけどな

>>206
初代に見えるよ
インペリアルレイゲージ使ってないし

>>207
あの回復量は多分原作のライフ20000だっけ？を参考にしてるからじゃないかな

メルブラは今は無き作品別トナメで優勝してたしなあ調整されても
最強伝説琥珀の時代が懐かしい

昔だからろくなAIなかったのも一役買ってたがGGｖｓMBは熱かった

そのせいでMBは長きに渡って迫害を

>>222
ライフ10000な
それでもmugenの十倍だけど
でもブラッドヒート時はともかく、通常ヒート時において酷い回復量の
キャラはそう居ない気はするんだがなぁ

そういや強AIの登場で前までJOJO勢唯一の良心だったチャカさんを最近見ないなあ

マーヴルの弱キャラ、マロウのことも時々でいいから思い出してください

>>220
相手のAIにガン攻め(攻め多め)が多い→MBキャラは切り返しが弱め
→ガードを固める→ゲージだけが減っていく
とかいうサイクルがちょくちょくありますからねえ。
あと�H氏のキャラは強制解放状態でもサキスパが使える(ペナルティ付き)からそれもあるかも。

>>222
原作だとライフは11000。
回復スピードとかは明確なデータが無い為目分量で測るしかないんです。多分。

>>224
メルブラキャラガード甘いから回復潰されることが多いよ
さっちんがガード固めて回復してる時があるぐらいか

AIは別として、マーヴルの強キャラ見ないね。大して強くないバレッタがAIのお陰で猛威振るってるけど

新しい�H氏のキャラはやたらガード固いけどな

検索に出てないようだから

>>226
忘れてないよ、マロウさんウチのフォルダじゃバリバリ現役だよｗ

>>207
本来樹のアルカナのゲージは攻撃食らってもゲージが増えなくて、攻撃とガード時だけ増える。
更にAF展開時も持続時間がアルカナ中一番短いから回復量も…って言うのが原作
でも攻撃食らってもゲージ増えないのはmugenの仕様上無理らしいからなぁ

>>230
あるある
全然崩せないから困る

>>229
あのバレッタって改編じゃなかったのか

月華の長所は弾きに間違いないが短所は何だろう

無限猫使って４：４のタッグ大会とか出そうで出ないな
２：２でもなにやってんのか分からないから４：４でやったらもっとわけわからんか

>>235
MVC2のバレッタだよ
MVC２にはモリガン以外にバレッタとなぜかアナカリスが出演している

メルブラってなんでこう悪者にされるのかな
勝ったら氏ねで負けたらざまあｗとか
いじめと変わらんよ

亀レスだが神奈の解説貼っとく



ついでに、このスレで人気のunkはこちら

�H氏の最新版MBｷｬﾗならもうAI弱いって言われることはないと思うな
ﾊｰﾄﾞだとｶﾞｰﾄﾞがGG勢以上に硬くなってるｷｶﾞｽ
もう対人用AIじゃない気がする。
まあでも中堅止まりぐらいだと思うけど

>>238
ＭＶＣ２は知ってるよ
でも前方に火炎瓶出す技とか細かい部分が改変されてる気がするんだが

そういや北斗勢に隠れてアフロン氏のナイトメア・ギースもAI作られるみたいだね、
あのギースも結構凶悪だった気がするけど、どうなんだろ。

>>242
横チアーは原作性能そのもの
そもそも上チアーはMVC２で使うと死亡フラグ

以前リクエストくれた方、ホワイトAI完成して公開されました。
ikk氏とかぶってしまったのが申し訳ないです。

強さ的にはikk氏のほうが上ですが、行動パターン変化と
タッグ用の行動をいれておきました。

タッグ用行動は今まで作ったイングとK9999に入ってます。
残りのキャラにもいれる予定です。

ヅァギ氏乙

>>242
センチメンタルタイフーンが追加されてる

あれ？メルブラってガード中も体力回復したっけ？
原作だとガード中と喰らい中は体力回復できなかったきがしたけど。

>>245
多分リクしたの自分だ。ありがとうございます

回復はAIよりもプレイヤー操作のときに大きく影響を受ける気がする
ネコアルクカオスの動画みてたらそう思った

魔改造キャラで弱体化してるのってあるのかな？
そもそも「魔」改造の時点で弱体化とは言わんだろうが・・・

>>233
VarSetとPowerSetを使えば擬似的にゲージを固定減少させることができます。
けどトリガーの設定がめんどくさかったりタッグ時にバグが起きたりと使いにくい処理です。

>>248
ガード中も回復できません。
だからガード固めてるとゲージだけ減っていきます。

ザコルガール？

>>250
ザコルガールとか

>>248
しないはず。
確かガード中、食らい中、ダウン中は全部駄目。
MUGENでもそんな時は回復してないキャラが殆どのはず

魔改造の定義がわからん

>>244
バレッタの横チアーってあんなに多段ヒットしなかったよ
せいぜい４ヒットしかも弱い

>>255
原作にない技の追加とか技のエフェクト変更とかじゃね？　中國だって魔改造って言われてるくらいだからね（中国殺とか）

じゃあ普通の改造ってのはどの程度のことを言うんだろう

原作にない技・エフェクト変更・あとなぜか殺意化してたり、
貧乳だったはずなのに乳がおっきかったりすると俺としては魔改造かな

大門も魔改造っちゃ魔改造だな

魔改造とは感心しませんな

>>258
個人的に分かりやすいキャラで言うと、

例えばKOF98の矢吹真吾に、以降の技（琴月とか）を追加してたら普通の改造。
炎を出せるようにして、草薙京の技を追加してたりしたら魔改造かなぁ。

技追加くらいならまだただの改造の範囲だと思うが基本性能を底上げしてるのは魔改造だと思う

Ｏフレ投げって言われているけど原作じゃ大体何フレームぐらいなわけで？＜大門

エロだろ

普通の改造の個人的なイメージとしては
別作品モード搭載とか裏表混合とか別作品のシステムを使うとかかなぁ
あと敢えて原作再現せずにスペック変更加えてるパターン

>>261
ジェネラルは魔性能

ダークアテナ2ndは魔改造？

ダンの我道拳が端で飛んだら魔改造？

俺の中では魔改造って言われたら咲夜ブランドーとかたみふる巫女とかあんなのがイメージとしてあるなあｗ
何というか、ネタ的な改造=魔改造みたいな

>>264
0〜1フレ投げ。大門は直投げと投げるまでちょっと間が在るけどスーパーアーマー付きの投げをもってる。

ちなみに、大門の発生フレームが強化されてるのは対空投げと各種通常技だったと思う。

いろんな意味でぶっ飛んだ改造なら魔改造かなって感じがする

>>264
超大外刈り以外は全部通常技から連続技になる「1F投げ」。
超〜は投げるのに数Fかかるがその代わり無敵時間が存在する。
KOFのコマンド投げは、概してこの二つの性能のどちらか。
無論屑風やストームブリンガーのような例外（どちらも投げるのに時間がかかるが無敵時間は無い）はあるが。

MUEGNの大門のアレも1F投げのはず･･･なんだけどなぁ。

俺のイメージだけど例で
普通の改造：：宣言無しで全種スペカを使えるようにする
アレンジ：オリジナルのスペカを追加
魔改造：そのスペカが1ゲージ5割などの超性能

スペルカード宣言なしでスペルカード発動できたら魔改造か？
原作には「宣言しないとスペルカードが使えないため、不意打ちができない」って設定があるから
宣言無しは志貴はメガネかけたまま魔眼使ったり、子安が炎出したり、バレッタがツンデレだったりするレベルの改造だと思うんだけどな。

件のハルクはどっちになるんかなぁ。見た目は凄い普通にハルクなんだけど
中身がブチ壊れてる

ハルクに挑んだ人、Reza氏のサイクロップスはどうよ？
ハルク程無茶じゃないぜ

>>270
原作にありえないというか、メーカーがやらなさそうなのは魔改造だと思う。

ハルクはどのへんが原作と違うのか誰か教えてくれ
火力だけじゃないのか？

>>279
無敵が多いんじゃね？
持ってないからよくわからんが・・・
ただ単にＡＩが凶悪というのもあるのかも。

なんつーか、元のキャラに圧勝できちゃったら魔改造、って気がする。

>>280
原作はどうだか知らないが、立ってる状態で攻撃してもスーパーアーマーで怯みを無効化して反撃してくる。
スーパーアーマーが怖くない遠距離キャラ（文とか）なら互角に戦える。

>>275
バレッタの改造方法を詳しく

ハルクには原作でもアーマー付いてるだろ

俺の中では設定やイメージ無視が魔改造
スペルカード宣言無しは改造、中国がマスタースパーク撃つのは魔改造だな
京が全シリーズの技持ってたら改造、クーラの技持ってたら魔改造

原作だと強攻撃の出掛かりのみアーマー付きじゃなかったっけ？
なんかシリーズによって違った気もするけど。

作品別のハルクじゃないとは思うが、
必殺技出してる間アーマーじゃなくて無敵のがいたような

>>280
原作に比べると攻撃スピードが滅茶苦茶早い気がする。
感じとしてはMSHのハルクに、
本来付いてないはずのスーパーアーマーが付いてるような感じだな
後色々つながりすぎな気も。
残りはAIが強烈すぎだなｗ

てか元からマブカプシリーズのマーブル側は殆どのキャラが高性能な気がする。

宣言で微妙に体力回復するのが卑怯だとか言われてた頃もあるからな・・・

カプエス2の掛け合いセリフ集見てるがイーグルガチホモ過ぎるｗ

魔改造ってなんだろ、元からは想像付かない改造のこと？

全然関係ないけどまたゆゆこ公開されたな
立て続けに公開ってのはなんか凄いね

>>279
MSHと、VSシリーズにしか出ていないとは思うけど
・ガンマチャージの軌道とか対空投げ（自体無かったような？）
・ガンマウェイブも本来ゲージ使用のハイパーコンボ
後は発生フレームと硬直が短いよね、あれ。
>>288でも言ってるけど、MSHとMvC2の強いところ足してスピードと攻撃力上げたような感じに成ってる印象

>>289
そこで緋想天仕様ですよ
問題は回復以外は萃夢想より優秀っぽいところだが

俺のイメージだと改造しすぎて性能がぶっ壊れてきたら魔改造だと思う。
ゼロホタルとかゼロアテナとか弾幕七夜とか。

>>288
攻撃スピードの速さか・・・
「デカくて速くて強い、これだけ揃えば負けは無い」
って某男前も言ってたな

>>284
一番最初のMSHにはアーマーが無い代わりに、でかキャラとは思えない軽快な動きが出来た。
MSHvsSFでジャガノが消えたせいか代わりに彼にスーパーアーマーが付く事になり、攻撃が重く（動作が遅く）なった。
MvCには、MSHの性能っぽいハルク（攻撃が早い代わりにアーマーなし）もいる。

魔改造の元々の意味は美少女フィギュアのエロ改造だっけか
今だとトンデモ改造の意味になってたような気がするが

由来
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%94%B9%E9%80%A0

つーかあのハルクは技がやたらと増えてる希ガス

>>283
自分が悪魔に襲われているところに現れて助けてくれて
「勘違いするなよ。別にお前の為じゃない」みたいな

>>300
そりゃお金の為だからな

多分ＶＳシリーズの画像を使った
コミックヒーローとしてのハルクじゃないのか？

>>297
多分ボンボン読者にとっては
魔改造＝ガンプラのしてはいけない改造
だろうけどなｗ

プラモシミュレーター！

やべえ、ステージが増えすぎてBGMのネタが無くなった

きっと魔改造ショーンはEXﾄﾙﾈｰｲヒットで有利フレームが付きます
2F位


CV若本は魔改造？どうなんだろうか

トキはもうなんか原作からして魔改造されてるよな

なんか魔改造ってどのレベルの話って流れだが、
ザコルガールってのがいるのか・・・

改造：リュウの台詞が変化する程度、せいぜいリュウを改造してケンを作る程度のレベル
魔改造：イビルリュウみたいなの、演出やコンボ性能が別物なレベル
アレンジ：アッシュの別バージョンみたいなの、基本性能の弱体化＋技の追加とか

中国、反転七夜、evil系、ダルシムズ辺りは魔改造かな？

何か何時の間にか東方アンチ=カプコン信者みたいな空気が出来てきてるな…
本当アンチはどっちのファンにも迷惑をかけるから止めて欲しい

マスパって七色だしまぁいいかなと思った俺
まぁ､レーザーが好きなだけだけどね

魔改造←再現→アレンジ
　　　　　　　↓
　　　　　　改造

再現：そのまんま
アレンジ：別ver、別ゲーの技を追加等
改造：エビルやゴッドなど。技の性能強化や追加など。
魔改造：リュウの腕がヨガったりする感じ。

>>309
そう誘導してる奴自体が荒らしだろう。
最近思うほど釣れなくなって来たから次の手を打ってきてるんじゃね？

マスパってシャドウレディのビックバンレーザーが元ネタだと思ったんだが

中国はなんか方向性が見えないキャラだな
原作再現の部分も有ったりするし

いや、別に必要ないし他人が求めるもんでもないだろ

この流れだとBBHも分類上は魔改造か？
むしろ愛？ｗ

>>314
自分の好きな中国を作ってるだけじゃね？
原作とかアレンジとかきにせずに

>>309
昔から2ch格ゲ板でよくある（相手はGG、MB）流れだからスルーするのが良いさね

>>313
普通に魔理沙が元ネタじゃないの？
さらに言うなら幽香か。

>>303
長谷川指導員どころか有悟、小角ですら名は出てくるのにプラモウォーズ主人公の名が思い出せない……。
つーか長谷川指導員ってコロコロで言う中村名人くらい印象強いよな

>>319
中国人の女キャラがデカイレーザーを撃つ元ネタが、って意味じゃないのかい？

>>319
いやその魔理沙のマスパの元ネタのことを言ったんよ
光り方とか構えとか範囲とかそっくりだし

なんか今年が終わる頃にはMUGENは飽きられてユーザー激減してそうだな
昨年末がピークだった

>>305
ありゃ魔改造ってレベルじゃねーぞｗ
どんだけ若本好きなんだ

マスパは別のSTGに元ネタがあると聞いたことがあるな
式神の城だったかねぇ

>>314
あの中国はＧＯＮＺＯ氏のゲーニッツと通じるものがあるな
いろんな意味で

減ろうが減るまいが俺は製作を続けるぜ

ただの極太レーザーに元ネタもなにもないと思うがｗ

てか悪咲さんの響あんま当身使わないね、当身から死を恐れぬ心也とか使えると思うんだが

>>323
別に毎日がお祭りでなくても、
少数でまったり楽しめればいいのさ

ううむ、用語集キャラクターを分けたら正式名の方が増えてくとは思わなんだ
用語集としてはアレだから、やっぱこの辺でキャラクター紹介ページとか作って移した方がいいんだろうか

>>328
東方あんまり良く知らないけど大体の技に元ネタが存在してると思ってたんよ
そういうの探すのも面白いしね

>>320
プラモウォーズ以前から顔出ししてるしな。

そもそもドマイナーというか、アングラ的な位置づけのゲームだったしな
ユーザー減ってもそこまで気にしないかも
竜子の時のようなアホが減るなら、なんて黒い考え浮かんでる俺ガイル

>>333
そんな貴様に阿修羅ハラショー

>>320
創勇斗（つくるゆうと）だったかと

長谷川指導員はあの頃の世代のボンボン読者なら知らない奴はいないレベル

ボンボン　長谷川指導員
コロコロ　前ちゃん＆ファイター
ジャンプ　ゆうてい、みやおう、きむこう

ボンボンはテリーだろｗ

>>323
ピークはもっと昔に過ぎてるだろｗ
ニコニコで少しは盛り返したけど製作者がどんどん減って衰退する一方だったゲームだぞ

ミニ四ファイターはMUGENに参戦していたっけ・・・？

>>337
ボンテリは今見るとネタだが当時俺は普通にテリーKAKEEEEと読んでいた。
細井先生のKOFが載ってるボンボンが未だに俺の手元にあるわ…

つーか、濃いボンボン読者と合ってもボンテリネタはあんま出ない気がする
ロックマンXとかJINGとかハンゾーとかSDガンダムとかゴエモンとかの方が…

サウザーAI来たな、ちょっと試してみる

>>341
仕事速すぎだろｗｗ
俺も試してくる。

>>340
クロちゃんとウル忍とメダロット程度か？あとは
そういやMUGENにクロちゃんはいないのか？

敢えて海の大陸ノアをだね…ってmugenの話か

>>337
ボンボン餓狼はプラモウォーズと比較するともう少しばかり前の世代だなぁ
メダロットとかＪＩＮＧとかクロちゃんとかロボポンとかＮＯＡな世代なもんで

ボンボンといえばメタビーＡＩ作りたいが時間無い・・・。
いつかロボットオンリーでロボトルトーナメントやりたいんだよなぁ、うるち的に

>>344
リューちゃ〜ん

>>325
確かに１の？？？がボムで極太レーザーを使う（ちなみにこの元ネタは３Dシューティングの強力な射撃攻撃）
自機のボムとしてはこれが元ネタかな（他にもありそうだけど）

マスタースパーク自体は式神１より前にも出ていたが
敵が太いレーザー撃つのは昔からあるからな

とうとうmugenにもきら様が降臨なされたか・・・

もう半月前の話じゃないか
この間β2になったけど

早送りで１０戦くらいサウザー試した。
GG,AIMAX勢にぼろ負け、審査員にボロ負け、悪咲氏のCVSリュウと良い勝負して負けという感じの強さだった

キラトーナメント：
とりあえずフリーダムガンダムと月は確定として、他がいない
キャラの名前はいくつか思いつくが、そんざいしない

>>351
吉良吉影がいたはず

南斗鳳凰拳かわいそうです(´；ω；`)

あのサイト閉鎖したとかって聞いたけど
まだあるの？

ボンボン読者でよく出る話題はXと池原ロック、ジン、メダロット、八頭身ゴエモン、ウル忍、へろへろ、おきらく忍伝ハンゾー、SDガンダムにときたガンダム辺り？

個人的には「おきらくごくらくいってみよ〜」が一番好きだ。

サウザーよええ

>>343
クロちゃんは素材がね…描くのは比較的楽そうではあるけど

個人的にはロボポンがめちゃくちゃ好きだった

>>350
まあ、まだβ版だしそんなもんだろう。
それにサウザーは崩しと起き攻めの強さがウリだけど、MUGENのAI戦では
超反応とかのせいで、その辺が通用しないイメージがある。

極太レーザーという意味ではX-MENのサイクロプスか
サイバーボッツの名前忘れたけどレーザー機体が格闘ゲームでは初出のはず。
＜マスパ

>>355
俺は特にズーズー弁とツンデレ姫が好きでした

ロボポンはそのなんだ・・・乳首が・・

>>352
存在確認してきた
たしかにいるな・・・

剣王がいてくれりゃ総当たりは組めそうだが

それにスク水合わせれば4人いるんだからなんとかなるんじゃね

自分もサウザー試してみた。
対人向けのレベルだな。
てか小足連打からブースト小足連打が基本戦法で吹いたｗｗ
もうちょっと飛び道具撃って欲しいな。
あとスピードＵＰ技も欲しい。
これからに期待。

>>355
非情口は未だに何かネタで使えないかと思ってます

名前ネタのトーナメントって難しいよな
単に名前別なら構想あるんだが・・・

絶対にニコニコＭＵＧＥＮ動画の伝説に残れる企画考えた
庶民の王者をはじめとしてショウコウ、タコネズミといった豪華な顔ぶれ
うｐ主が命の危険、消されることも覚悟しての一世一代のネタ大会
合言葉は「うｐ主生きてるか？」「何も見えない」「無茶しやがって」

３キャラまではエントリー考えたがあと５キャラ何か無いだろうか

>>366
黄色い電気鼠っていなかったっけ？

>>355
おきらくらくしょういってみよー　な
きめ台詞間違ったらいかんｗ

>>366
頭がパーン

>>325
マスパの元ネタは東方の旧作の東方幻想郷って作品に出てくるボスの幽香って奴が撃ってた極太レーザー

>>366
個人的にはあまり好まないので、ネタだしだけになるが

おばさんとか道化師とかどうよ？

マスパの元ネタはプラズマLV４のプラズマレーザーじゃないの？

>>367
あれは単に権利者削除されるという意味だけでは
もっとこう、危ないの

>>369
１行で笑わされたの久しぶりだｗｗｗ
じゃあ「頭がパーン大会」でいいか
頭がパーンのキャラはいなかったよな・・・ｵﾜﾀを改造してあの顔文字作るとかか

>>371
あいつら普通に大会でてくるからなあ
なんかこう、夢の国のネズミクラスの危ないの

大乱闘夢の国オールスターズでどうだ？

たみふる巫女はどうだ？

この際夢の国を取り仕切ってるお方たちにゆかりのある軍団を

作品別も半分が過ぎたんでざっと活躍度をまとめてみた。
バレ注意。

Ａブロック
先鋒　霊夢（先鋒戦全勝）先鋒の役目をしっかりこなす　次点まりん
次鋒　紅葉（対先鋒戦全勝次鋒戦も２勝）ういののお鉢が回って来てるとも言う　次点ベジータ
副将　フリーザ（大将二人含む勝ち星七）あまりに圧倒的過ぎる　次点紫　マガキも強い
大将　文（大将戦二戦全勝）ぎりぎりながらも大将の役目を果たす　次点シシー、サイア

Ｂブロック
先鋒　ダンディー、ネロが頭一つ抜ける　ちづる、ルーシーもなかなかの活躍
次鋒　ティセ（副将一人含む勝ち星４）ダンディーと並ぶ要　次点はヴァニラ、庵
副将　サキエル、天草が同格　他は比較的おとなしい　というかこの二人がボス性能過ぎる
大将　ドラゴンクロウ（大将戦三戦含む四戦全勝）　次点のＤＩＯ、覇王丸も大将戦２勝でチームに勝利をもたらしている

Ｃブロック
先鋒　ヒューゴー（先鋒戦全勝）まさに縁の下の力持ち　次点クーラ
次鋒　ロック（４勝）頑張り物語　次点神豪鬼、クリザリッド　unkはこれからどれだけ暴れるか？
　　　ちなみに某主人公はヒューゴーがギリギリまで削ったところにヒューゴーが溜めたゲージを使って上げた一勝のみ
副将　楓（副将二人含む四勝）神奈（副将大将一人ずつ計三勝）　次点Ｇルガール
大将　イングリッド（大将戦三戦含む四戦全勝）伊達にＧルガが前座やってない実力　次点あゆ

Ｄブロック
先鋒　ファウスト（先鋒戦全勝の計４勝）これが先鋒とか層が厚すぎる　次点はあまり目立たないがデミトリとユリ
次鋒　キュービィ（毎度三人分は相手にしている）紛れも無く主力
　　　次点は先鋒殺しに定評のあるカンフーメン（＝ガールのフォロー）または沙夢
副将　モリガン（大将二人）ただし実質はキュービィのお膳立て　実際のところはテスタメント、それに継いでウルヴァリンか
大将　ハルク（無双）大会単騎最強だと思われる

最強チーム構想
先鋒　ファウスト
次鋒　キュービィ
副将　フリーザ
大将　ハルク



０勝の方々　ういの、お種＆お梅、リムルル、カンフーガール

>>368
おおうすまん、かなり過去の記憶から引っ張ってきたからうろ覚えだったんだｗ
愛蔵版をもうすぐ買う予定だぜ


マスパは個人的には怒首領蜂のレーザー強化ボムも地味に元ネタになってそうな。
あとトライゴン。

>>378
最後はそれでトーナメント見たいな
ブロック混合トーナメントみたいな感じで

萃夢想版は見た目はもろかめはめ波だけどねｗ＜マスパ

作品別シリーズの番外編みたいな感じで
実現しなかった対決とかやったら面白そうだな

>>375 >>377
夢の国キャラそんなにいたっけか？

>>376
危うさが皆無では

>>379
あれマジオススメ
描き下ろしもあってお得だぜ

普通の単行本のほうも２セット持ってる俺は間違いなくフリーク

>>378
ボーナス君って勝ったっけ？

クレクレが沸くからキャラ別の解説いらんと言われてて放置されてた神キャラの項目なんだが

神キャラがどんなことしてるか解説とか今更いるとおもうかね？

個人的にはAブロックはサイアかなあ
あのメンバーの中では見劣りするのに頑張ってるし。
大会通じてだとフゴの頑張りを一番評価してあげたい。

>>384
サキエルハメ殺したｗ

>>385
いらん
クレクレのうざさは異常

>>383
うｐ主作成の方向でｗ
それかメンバーは普通でBGMは全て夢の国製

>>388
そうだな、用語集のほうでは結構好きかってされてるからそっちでいいか

>>383
や、世論的に危なそうかな〜と＞タミフル
俺も微妙な気はしてたんだ、忘れてくれると有難い

>>378
優勝チームのキャラ除いた最強チーム構想vs優勝チームでやってほしいな

>>361
乳首はともかくあのストーリーの熱さはガチ
ロボゼロの怒りをノロイダーが全て背負う話はガチ

これが元祖マスタースパーク（3:25〜）

>>389
命がけのキャラ製作ｗ
庶民の王、商工、画面が見えなくなるたこねずみ、ドナルド、おばさん、たみふる巫女、電気ネズミ、パーンの顔文字
キャラはこんなもんで、曲を全部パーン関連と夢の国関連で統一するか
試合の合間にはネズミーマウスマーチ等なぜか消されない動画も流して

出れなかった最強チーム対優勝チームとか？
神衣、扇奈、ヨハン、トキ(公開されてたら)とか

ボンボンも廃刊か・・・

>>394
懐かしいなぁ
もうDOS版の東方どっかいっちゃって出来ないんだよなぁ・・・

>>397
だいぶ昔の話題だなｗ
最終刊買ったぞ
ちょっと泣いた

並べるとＢブロックが微妙な気がしてきた

>>387
あー。すっり忘れてたｗ

Aブロック
東方：後半二人は安定して強い、霊夢も手堅いので特にすいかがどれだけ頑張れるかが鍵。
DB：フリーザとセルが圧倒的。ベジータやサタンが働けば相手を詰むことが可能。
オリジナル：サイアと紅葉がポイントゲッター、ういの頑張れ。超頑張れ。
KOF（アッシュ）：まりんの機動力とまがきの弾幕が鍵を握る。アッシュ頑張れ。超頑張れ。
豪傑寺：前二人が厳しい。クララとシシーのツートップに頼るしかないか？
ストII：全体的に厳しい。チーム全体の能力が似通ってるため、相性的な面でも。アクセントとなるキャラが居ればよかったのだが。

Aブロだとこんなかんじか？

スト２はもう敗退決定じゃないの？

ストリートファイターチームは
さくらは先鋒としては強い方だしリュウも副将としては見劣りしてない
全部大将が悪いと思われる

スト2はメルブラ同様に対人AIだしね
いっそここでスト2用のAIを募集したら良かったのかも

今だったら待ちガイルとザンギが入ってとんでもチームになるけどな

そうなると見てみたいのは待ちガイルＡＩの活躍だな

調べてみたら本当に廃刊してたし・・・
何年も前とはいえ、愛読してた雑誌がなくなるのは悲しいな
さっき名前が出てこなかったけど、デビチルも面白かったぜ

SFチームはチーム全体で7勝で、フリーザ一人があげた勝ち星と同じ
やはり頼れる切り札が居ないのが厳しい

待ちガイルとザンギはあれでスト2X仕様だったら最高だったのになあ

ベガあたりは居ても良かったんじゃね？とおもうけどな。
悪咲さんのベガなら結構強いし。

つかガイは結構強い奴いなかったっけ？

アバレッタの人のAI入れて
マブカプ仕様さくらを大将にすれば見劣りしなかったかもな

3rdもあまり飛び道具撃たないレミー以外遠距離おらんのよね。
恐ろしいことに先鋒次鋒が投げ二人という。

奴らは遠距離に明らかに弱い。後8割裸大将もKOFとEFZに袋だたきに

>>411
pots氏のガイかな

ユンでも居ないと話にならんね3rdは
ユンは原作のコンボとか出来ればかなり強そうな気がする

>>413
3rdって白ケンは？

しかし真面目な話し、俺も暴走ケンはもっと強いと思ってた。

Bブロック
KOF（オロチ）：先鋒〜大将まで全員文句無しの性能は持っている。そのわりに勝ててないのは大門以外が悪い意味で安定してるからか？
サムスピ：フゥー！フゥー！　後半二人は文句なし。DBと同じく前半二人の活躍次第で詰ませることが出来そう。
JOJO:どいつもこいつもやばい、のだが負けるときはあっさり負ける気も。それでもDIOは安定してるので優勝候補。
メルブラ：ネロと白レンは安定してるのだがほかが……
わくわく7：ボーナス君とアリーナはもうちょっと働いたほうが良いと思います。特にボーナス君。
オリキャラ（海外）：次鋒の貞子は相性がもろに出る。ドラクロは電池切れが怖い。なのでルーシーとさっちんに期待が掛かる。

こんなかんじか？
しかし、KOFは性能面で見てもそれほど悪くないはずなんだがなぁ……

暑苦しい3rdに女キャラ欲しいと思ったのは俺だけじゃないはず

>>415
いや、それはスト�V内だからじゃね？
mugenだといろんなキャラにオリコンがついてたりするからな・・・

JOJO：承りがんばれ、火力のおかげでDIOの御膳立てができる
海外オリジナル：サキエルがカギ、貞子は無理がありそう
メルブラ：白レンの独壇場、ハルク級の無双に期待
竜虎：大将以外きつい、その大将もほかのチームの副将レベル
GG：先鋒からおかしい強さ、ジャスティスまで引きずり出せたら優勝候補
EFZ：どれもはまれば非常に強い、「はまれば」だが
わくわく：先鋒が地味に強い、火力はある、大将のハメは期待していいのか？
KFM：メンとチョーにすべてかかっている、特にメンの活躍は非常に重要
VS：2番手の時点ですでに副将レベル、優勝候補

>>419
確かに原作ほど圧倒的では無いかもしれないけど
他のキャラよりは対抗できそうな気がする

オロチ編の安定度は大会随一
その分大門以外の波乱も期待できないのが弱みかな

オロチはいっそシェルミー・クリス・社・ゲーニッツでも良かった気がするｗ

ルガ　Ωルガ　ゲニ　地球意志で

>>423
シェルミー社は山崎バイスの方がいいな

個人的にアッシュ編を超応援してるんだが勝てなさそうだな〜
てか主人公もうちょいがんばれｗ
オズも強いんだがガードがかなり甘いから微妙なんだよな・・・
やっぱ安定してるマリン、ＡＩ殺しのマガキさんにがんばってもらうしかないのか・・・・

>>421
スト２の戦力としては使えるかもしれないな
でも幻影陣が使えるユンはmugenにいたっけ？

マガキさんが好きなのでマガキさんにがんばってもらいたい
白レンがエロいので白レンにがんばってもらいたい

アッシュ普通に強かったと思うんだけどねぇ？やはり溜めキャラの主人公h(ry
まぁ、フリーザとか無闇に強いし相手が手に負えないと言うか・・・

Cブロック
3rd：何気にふご、主人公（膝）と投げキャラが続いてるのが相性的にきつい。閣下も飛び道具に弱めなので全体的に遠距離攻撃キャラに対して相性が悪いのが難点。
餓狼伝説：ロック・テリーは強い。ギースも流石の貫禄。ほたるがハンデか？
KOF（ネツス）：クーラ・クリザが頑張ってる。アンヘルやK’も強いのだが他の将格を二人抜けるほどかというと微妙。リードを維持できるかが勝負か？
EFZ：全員なんかしらの弱点あり。組み合わせが良かったり比較的弱点の少ないUNKやあゆが暴れる事が出来るかが勝負。
月華：弾き標準装備は伊達じゃない。響〜しんのすけは普通に強い。逆に普通にしか強くないので、大将までに差をつけられるときびしい。
VSオリ：VSオリやばい。超やばい。あの強さのゆうきがハンデですってぐらいやばい。でも次鋒が紙なのが悩みどころ。

マガキさんはAブロックなのが不幸だと思う
DBの瞬間移動と東方の弾幕の前に沈みそう

アッシュ編チームはいっそアッシュをリストラして・・・
と思ったがめぼしいキャラがKUSANAGIくらいしか思いつかん

>>430
3rdは順番が悪い気もするんだよなぁ
ふごが負けた相手には普通に主人公も負ける

>>427
使えるかどうかわからないけど3rd仕様のユンはいる

>>425
シェルミー社とか山崎バイスとかどこの企業かと思った

マリンの人のデュオロンとかってどの程度強いの？

>>433
そうなんだよな。ふごと主人公の順番が逆転してたらふごが活躍できてなかったと思う。

おい！貴様ら！！






おやすみなさい。

>>437
逆にアレックスとレミー逆だったら何とかなってそうじゃない？
Part12とかアレックス居ても居なくても変わらなかったし

>>438
おやすみノシ
>>432
もうここはアッシュの人連れてきて・・・
でもまだ練習中の身だし勝ちは望めんかなｗｗ

しかしフゴも主人公（笑）のあのチームからは外せない
メインディッシュみたいなものだし

主人公は大将にしたら変な補正が働いて活躍したりとか
しないな

アッシュさんは副将までのキャラ相手なら勝率８割くらいだと思う
なぜかアレクは苦手みたいだけどさｗ

主人公（ｷﾓ笑）を作ったらどうなるんだろう・・・
マガキみたいに笑っているタメ飛び道具搭載の投げキャラ

待ちアッシュとかいいんじゃないか
技的には似てるし
その代わりキモくてチキン呼ばわりだが

Dブロック
竜虎の拳：AIとしては強めな奴らが揃ってるんだが…このブロックではそれでも並だからこまる。
ロバートとMrカラテが何処まで頑張れるかが勝負。
ヴァンパイア：QBとオオアバレッタがやばすぎる。デミやモリも弱いわけじゃ無いので隙が無い。特にデミが頑張るとやばい。
マーブル：ハルクの強さは圧倒的。逆に他の三人がハルクまでにどれだけ倒せるかで勝負が決まる。
他三人も弱いわけではないし、むしろ強いほうなのだが相手も同じぐらい強い。
版権オリ：この相手ではヴァニラやハルヒでは荷が重いか。ドナルドや和尚も敵を複数人抜けるほどの強さじゃ無いのが厳しい。
カンフー：カンフーメンに期待。でも基本的にはお疲れ様。
ＧＧ：医者ですら先鋒という厚い布陣。最大の敵は逆根性値。

版権オリや竜虎はグループが悪かったよなぁ。
同じグループに圧倒的な奴らが多すぎた。

ヴァンパイアチームの強さとハルクのヤバさは予想外だったなあ

竜虎と版権オリとカンフーをVSオリ、東方、海外オリに変えればなんと激戦どころじゃなくなるぜ！

GGの今回の敗因は補正だからな

Dブロック番狂わせランキング：
１．蜂
２．ハルク
３．デミトリ

ドナルドは旧バージョンだと今度はおそらく強すぎるから困る
しかし版権オリで他になんかいなかったか・・・？
セラフあたりか？入れとくとちょっと違った結果になりそうなのは

ヴァンパイアが強いのはQBEEのAI作成動画を見ていたから分かってたな〜
それでも、ハルクに勝てる気がしないのだが・・・
GGチームが奇跡に近い勝ち方だし

一回負けてるけど、ＧＧ、マーブルもまだ十分抜けられる位置にいるよな。

ハルクはなあｗ
バレッタでも体力万全で当たられたら勝ち目は薄いよなあ
てかよく倒したなジャスティス

GGマーブルヴァンプが一敗で絡んで、三組がやり直したらGG落ちるってオチが普通にありそうで困る
もう1回やったらハルクに勝てないだろう多分

>>451
L5レナか越前辺りかな？
どっちかが居たら結果が変わってたかも

ハルク、倒されたっつっても
ほぼ体力満タンのLv11GGキャラ3人総掛かりでギリギリ討伐成功って感じだったからなｗ
おまけに一番最初、AIがまだ覚醒してない時に7割ぐらい減らしてやっとこさって感じ
奴は化け物過ぎるな

あのハルクの弱点というか、弱みってなんだ？（そもそも弱みがあるのか怪しいが）
あの大会にそこをつけるキャラはいるのか？

当身か単発高火力あたりじゃないかな
カンチョー丸とか

ヴァンプVSマーヴルがDブロックの見所だな。
ここでヴァンプが勝つとGGがほぼ絶望的になる。

この面子の中では東方チームが一番上手く選んだなあって感じがするな
正直咲夜OSと中国が入ってたら強すぎて面白みが無かっただろうし、

>>457
空中メインでかつ遠距離攻撃が強い文ぐらいかなあ、まともにやれるの
後は大門か別の作者のギースが良い勝負してたぐらいだったなあ自分で試したら。

>>459
マーブル負けると2敗になるからGG的には美味しいと思うよ
2位でリーグ突破の確率がグンと上がる

>>460
個人的に、キャラとしてはその二人の方が好きなんだけどなｗ
東方は西瓜、EFZは観鈴がいいハンデになってる感じ
逆に言えば、そこをガチ強キャラで埋めないと、
GG、ヴァンプ、マーブル、VS辺りには厳しいわけだが

>>462
あ、そうか。なんか勘違いしてた。
マーヴルが勝つと三つ巴になるんだな。

バレッタはミサイル当たって浮いてこそのクールハンティングだと思うんだ
ハルクは初撃アーマーで二撃目を結構ガードしてくるから…
あれだ、Q-BEEが無双してハルクと対戦して投げるしか勝てないんじゃなかろうか

ハルクはおそらくあややややなら倒せるだろう
しかしDブロックであれと一人で互角に戦えるキャラはおそらくいない
他の大将だと・・・

DIO：追い込まれたら終了　スタンドで引き離さないと・・・
白レン：投げられたら死ぬかも
シシー：無理
国内：飛び道具づくしで押し切れるか
海外：無理くさい　コンボが決まりそうにない
3rd：動きは封じれんだろう・・・
イング：こいつ単体では無理
わくわく：ハメ・・・
サムスピ：金色になるとかそういう事態が起きたらいける

サムスピは天草だと如何だろ？
あの多段飛び道具はアーマーの弱点を付けるものではあるんだが。

あゆあゆは投げられまくりで終了します
EFZ全員かかってもハルクは勝てるかどうか分からない……

バレッタはともかくモリガンや蜂がハルク相手にダメージ与える図が思い浮かばない…
本気で万能キャラだよな、ハルク。
あえて言うなら設置系が苦手かも知れんが、テスタですらアレが精一杯だからなぁ。

バレッタにアーマー持ちは鬼門のはず
GG11の大将がポチョムキンだったらまず負けていないだろう

蜂は大門のスーパーアーマーをC→Rで吸ったりするからねえ
ブロッキングも無効だし
対ハルクだとバグったりしそうでちょっと怖い

サムスピ（天草）VSマーヴル

VSアイスマン：こいつと戦うような事態になったらそれだけできびしい
VSスパイダーマッ：フゥーフゥーで飛び道具で終了しそう　飛びまくるし
VSウルヴァリン：一触即発　コンボが決められたら危ない

VSハルク：フゥーフゥーフゥーでよけてはくれそう　空中に浮かせばいけるかも

>>470
逆にマーブルには負けてそうだけどなｗ

>>434
スマン、探したら見つかったわ
でもこのユンの幻影陣は相手キャラによってうまく決まらないっぽいな
特にGG相手だと意味なさそう

事故でも起きない限り、無理っぽいな

白レン、カンチョー、さっちん辺りは低確率だが単体で勝てた

だが天草は大将格には全敗してるからなあ

つかサムスピはリムルルが仕事しなさすぎ
せめて鬼シャルかミズキ入れれば

手持ちのキャラだと有名な庵が一番善戦したなあ、てかほぼ互角だったしｗ
KOFオロチチームの庵がこいつだったら結果は変わってたな

作品別で現時点で残念チーム状態なのってSF勢とメルブラ勢あたり？
どっちも面子が微妙すぎるって意味で。

あと版権オリキャラの代替候補の中でもキノってなんか忘れられてないか？
そりゃ元ネタが結構マイナーだけどさ

>>479
わくわくと豪血寺もだろ
わくわくとか大将がボーナスキャラなんだぜ

>>479
リストラ対象はやはりヴァ(ry

天草の「汝暗転入滅せよ」が元ゲーから破壊的な性能だったけどあまり使わないね

キノもかなり自重してないけどＤブロならありか

>>482
だが今回はどのみち出しづらい
タクアン和尚とかぶるんだよなあ・・・

また別の機会に見てみたいものだ

わくわくはAIさえあれば大将はフェルナンデスだったんだけどな。

つか全部のキャラが対AI用AIってワケでもないのに
働けだの残念状態だの言うのってどうなん？
数あわせで想定してない戦闘やらされ挙句この言わようじゃ作者も報われんな。
隙なし超ガードAIが良AIで隙多目反応ユル目なのはゴミAIですかそうですか。

あのハルク足払いからのコンボで有名な某イビルに普通に勝つじゃないか
もはや狂キャラの領域だなｗ

働け言われたAIの作者だが、それは期待の裏返しじゃないのか？
『弱えー』とかはただの罵倒だろうが、『働け』は頑張ってほしいの意もあるだろうし

さて・・・そろそろロバートの方に戻るか・・・

他のハルク出てる動画みたけどこれと言って弱点ないな
Gルガにギリ負けてたけど瞬獄殺的な一気に減らす技じゃないときつい
コンボキャラじゃ火力差で結果GG戦みたいにずるずるいく

SFはともかくメルブラは別に残念ってほどでもないだろ

働けってのはどうしたんだって意味はあるな
Mr.カラテとかなにがあったんだって思ったぞ
ジオじゃないんだから動けよ的な

だよなぁ、そもそも出てるキャラのAIが全部同じ作者じゃないんだから
同じように動けるわけないしな、対人を想定されてるのやAI戦用のといろいろあるしな

ハルクとバレッタやらせて見たけど色々と別次元だったｗ

メルブラが残念というより青子先生が副将らしからぬ、って感じ。

トナメの内容について残念とか言ってるのにいきなり
批判されてキャラ製作者は大変まで話をふくらませるその被害妄想っぷりが

ハルクはリーチもあるんだよね。そしてスーパーアーマーのお陰で巨体が不利にならない映画主人公補正が
ああ、勿論動画主さんの選考を否定してるわけではないのですよ。面白がってるだけで

>>485
取り敢えず、キャラの性能でも技でもタイプでも、全くシランのにその場の感情で言いたい放題言ってるのは抑止出来ないから放っておくしか
カウンターにゲージ技当たったの見て「火力おかしいぞ厨キャラ」
同じ口で（例えば）羅生門見て「すげぇ」しか言わない相手ですよ

副将は順番的に難しいからなあ、
いきなり相手の大将だったり無双状態に入ってる奴だったりで
AI起動するのが遅いと余計に厳しいのかも

ハルクは原作だともうちょっと技に溜めがある感じだった気がする。
そこをさくさく攻撃してるのも強さの一因だと思う。
しかし、ほんとハルク強いな。

>>496
モリガンも弱いわけじゃないけど当るのがQB越えてきたキャラだから
必然的に苦戦するんだよな。

>>485
冷静に考えて、AIって対人間向けに設計するものだからね
俺は後者のAIの方が好きだぜ、個人的にだが

波動拳とか完全にガードしてくるAI相手に対戦すると辛い
飛び込みを容赦なく打ち落としてくるAIも大概にしろと
そしてフレーム単位の精度の繋ぎを的確にしてくるAIには正直勝てない
対人用でこれ緩くしなかったら手に負えないよね

にしても作品別、長丁場なのに
再生･コメの勢いが後半に行っても変わってないのは凄いな

ランキングに入ったのは今回のDブロックが初めてか＞作品

ハルクと待ちガイルだと待ちガイルのほうが優勢だから困る。

part14キタコレ

最近はAIをｶﾞｰﾄﾞさせない飛び道具とかが時々見かける
単にInGuardDistが効かないようになってるだけだけど
人操作時は後ろｷｰ押すだけでInGuardDist効かなくてもちゃんとｶﾞｰﾄﾞしてくれる仕組みになってるから人操作だと問題ない
記述見たけど原因わからんが咲夜OSがこれに該当する。
ほかにも居るかも

スレ消化はやっ！

そういや今日の19時に建ったスレがもう半分消化してるのか…

速すぎるｗｗｗｗ

>>498
実際AI作ってみて強すぎたから意図的に弱くした人だっていると思うんだけどね。
上の方のサウザーAIに対する反応とか強AI=良AIみたいなレス見るたびに
それはどうなんだろうって思っていた。
>>479の面子が微妙すぎるってのもキャラ自体が微妙と受け取れなくもない。
まあ動画で対戦させる場合って意味でのことなんだろうけどさ。
はいはい被害妄想被害妄想。

キワミ杯が消えてる…
まさかうｐ主、ソ●●に始末されたのか…？

…ああ、今この板の全スレを勢い順で並べ替えると
2位の雑談スレ勢い551.5に対し
1位のこのスレ1499.4でぶっちぎりなんだな…
おまけに5位がpart27、8位がpart26…
何でこんな超速なんだｗ
MUGEN動画自体は数は多い物の、そんな再生･コメでもニコニコの中では多い方じゃないのに

>>507
荒らしに文句言われたとかで、頭に来て全部自分で消したみたい

東方の試合開始時から霊力切れてる現象は何が原因なんだろうか

>509
霊力のゲージ設定じゃないかな？霊夢とかは切れて無いし。
とりあえず、東方がAブロック一抜けほぼ確定か。
DBVS東方で東方が勝つと豪傑寺や国内オリキャラにチャンスがまわってくると。

それにしても文はいまいち安定しないな。やはり接近戦がネックか。

文は強いけど展開しだいで相手にも十分勝てるチャンスがめぐってきたりするね

逆にゆかりん安定しすぎｗ
どんなにピンチでも結界がなんとかしてくれる性能だからなぁ

花輪君が頑張るかどうかでえらい違うのね

ゆかりんの半分は四重結界で出来ています。

>>512
逆にゲージがなくなると一気に攻められるんだよな。
東方チームは一番安定してるのは霊夢だと思う。

SFの犯人はやっぱりケンだなさくらも案外脆かったし
サイアはどうなんだ攻撃の9割超必って
案外ハルクにもいい勝負したりしてな

最初のやりとり見てて思ったんだけど
そもそも投げキャラ･タメキャラって時点でもう既に主人公っぽくないよな
ロックは兎も角として

霊夢は相手が誰でもそれなりの勝負になるな
じつにらしい感じだ

あの結界だけはどうにもこうにも・・・うーんってかんじだ

あんなのによく勝てたなオズワルドは

>>516
体力が少ない時じゃなきゃ出せないからなぁ。
ラッシュで押し込まれると防御が低いから相性が悪い。

>>519
原作から考えるとありえない強さになってるんだよな・・・

霊夢はマジで良AI
特に超反応に頼りきることもなく、色んな状況に柔軟に対応する
原作でも固めと火力以外は万能キャラだがAIが上手く特性引き立たせてる

>>519
次鋒のすいかが宣言しないとゲージ使えないから必然的にゲージが溜まる
↓
ゆかりんが一気に放出
ってかんじだな。だから、ゲージがあるうちはかなり強い。
逆にゲージがなくなると大将格相手は辛い。

>>515
霊夢が確実に初戦を拾ってくれてるのは、
地味だけどかなり大きいよな

>>516
ちゃんと貯めてるし、防御は紙だし、
コンセプトがハッキリしてるキャラでいいじゃないか
別に理不尽な戦法でも強さでもはないと思うけどね

しかしサイア姉さんはつえーな…
最初国内オリキャラチームを見た時は絶対戦力不足だと思ってたが…

霊夢はなぁ・・・
この前公開されたGGLｖ11と互角のこのはにも高確率で勝つんだよなぁ

高機動パワー溜め超必ぶっぱ紙砲台ってのはなかなか類を見ない面白い戦闘スタイルだと思う＞サイア

さっき話題になってたハルクとオオアバレッタを戦わせたら10戦やってバレッタが一回も勝てなかったんだが・・・

あの洗脳ケン、性能以上に動作が微妙すぎる
逃がさんっ　がマイナスにしかなってないと思うんだが
阿修羅閃空使う奴らは上手く使うのに・・・

確かサイアは導師だったよな
後衛っぽい戦い方で俺は好きだわ
どこぞの自称魔法戦士みたいに、魔法使いなのに肉弾戦の方が好きってのも面白そうだが

逃さんっ！で敵の攻撃に突っ込む場面が多いよな。

>>526
だが逆に大半のGGLv11にはフルボッコにされるから相性としか言いようが無い
超反応でサマソや超必はほぼやらないから、ガン攻めで来る相手には勝てないだろうな

洗脳も強い奴いるけど所詮はMVCの副将レベル

そして特攻精神溢れるケンなんてタグが付く、と。誰だあのタグつけた奴ｗ

思ったがあのケンを若本運送と戦わせたらすぐ死にそうだな。カイザー溜め中に背後に回りこんで。

しかしあの洗脳ケンとCVS殺意リュウなら洗脳ケンの方が強い罠

>>533
4-1ケンの古い奴だな。確かにあいつは強い。
んで、ハルクとやらせてみたらいい所まで追い込んだ。
体力差あれば勝てるかもしれん。まあ、あのケンじゃ無理だ

>>508
ちと遅くなったが�d
真剣にｶﾞｸﾌﾞﾙしたがな
俺も例の動画にコメ付けてたから…

作品別、霊夢の陰陽球の�H安置ぶりに吹いた

画面端だね原因は
移動起き上がりが壁で引っかかって距離取れてなかったり
ふっ飛ばした相手が壁で引っかかって距離取れてなかったり
バックダッシュで距離とろうとしても壁に引っかかって距離取れてなくて弱パンでやられたり
あと相手が画面端に居るのにワープスライディング使って隙だらけになったりも
Ｇルガの投げ運送コンボでもたまに見る光景だけど

AI特有のドジっぷりも見所だよね実際

あるあるｗドジばっかりなのは、流石にダンぐらいでいいが

>>538
まあ、原作でもうかつに出すとグレイズしつつあの位置に移動されて涙目になるからなｗ

ちょっとあゆあゆの項目見たんだが……
こっそり表示されないようにタミフルとか書いた奴誰だｗｗｗ

エリアルというか空中コンボ組むのって難しいなあ
地上のコンボとはわけが違う・・・

ランスといい大番長といいアリス信者だなうｐ主は

空中コンボ組むのは難しいよなあやっぱり
地上＞空中の追撃や空中＞二段ジャンプの追撃は
ジャンプ方向の固定しようと思ったら一つ一つステート作るしかないのか･･････？

オオアバレッタとハルクと戦わせて見たが
普通に半分以上ライフ残してハルクが圧勝しまくる

序盤はＡＩ起動しないせいかミサイルからクールハンティングにつなげて４割ぐらい持っていくことあるけど

起動すると地面めくる攻撃でミサイル全部消されてバレッタが文字通り手も足も出ない

だってハルクは凶のレベルだぜ？
なんども言われてるけど
オオアバレやらあゆやらその他Gルガ、GGに勝てるといわれる強キャラだって
その相手勝ったときにはほぼ体力ゲージは尽きてる状態
同じレベルでちょっと優れてるってだけなんだ、普通はな

まあだからGGがやったように、あらかじめ複数でかかることを想定しないと無理
ヴァンプは蜂が削ってもモリで回復されそうだからきつそうだが
モリも弱くないんだけどねえ

ヴァンプがマーヴルに勝つには
ウルまでの三人を二人で勝ち抜いて
ハルク引っ張り出すときにはゲージ溜めた上に相手のゲージが少ない状態で
一気に押し込むぐらいかな

ハルクもゲージたまったら溜まったで無茶苦茶だから
ゲージあるとライフ半分のアドバンテージも苦もなくひっくり返す
Ｑがどこまで頑張るかがかぎになりそうだけど
ハルク自身も基本が忠実にできてるから大して削れないかもしれない

ハルクはAIもいいからなぁ。ガードも硬い

タミフル盛大に吹いた　というかwiki編集してる人たち面白すぎて嬉しいわ

東方一位抜けでここの住人もさぞ大喜びだろう

カプ信者は首つって死ね

他に嫌いな作品特にないけど、カプ信者なので首吊って死にますね(´；ω；`)




ラウーンド　ツー　ﾌｧｲｯ

喜んでるやつなんかいねー
先鋒の霊夢は普通に良い仕事してるが
なんだよあのクソ結界と墓石は
一回のダメ抑えてりゃなんでも許されるわけじゃねーぞ
つーかお前ら神奈やみずかはボロクソに言うくせにハルクや紫は叩かないのな
ほんと狂信者どもはタチ悪いわ

荒らしに反応するのも嫌だが
このスレじゃどのキャラもボロクソに言ってないぞ、神奈の性能高いとは言ってるが
動画と混合してるようだから過去ログでも読むといい

>>555
YMQZDHoW8fguGbIPa1gHiFy2U1Iか？
誰と戦っているのかは知らんが落ち着けよｗ

ウォーイ！

ハルク叩いたらマーブル社に消されるお

ハルクって原作ではどんな性能なんだ？
原作でもああなら原作ではどうやって勝つの？

カプ信者ではなくEFZ信者・・・言い換えればロリコンの俺はどうすればいい？

>>555はわざとEFZの名前を出して責任を押しつけて東方を叩くSNK信者だろｗ
やることが陰湿すぎる。もうちょっとで勝てたのにくやしいのうｗくやしいのうｗ

>>560
どうやって倒すのというか・・・そういう性能の戦いなんだよ

作品別に出してもらえなかったADK信者の俺はどうすればいい？

>>560
答え。もっとひどい性能を押しつけて勝つ

ゆかりんの超反応は別に面白くはないけど今に始まったわけでもないのでおいといて、
とりあえずサイアの名勝負製造っぷりはすばらしい
クレアじゃなくてサイアがよく使われる理由がわかった気がする

ﾄｷｨきた

ジャスティスはガンマレイ見せてくれたのは良いけど。
何もあの試合でって感じだな。
大体画面端じゃ何か光ってるようにしか見えないぜ。

ﾃｰﾚｯﾃｰついにきたか
ちょっと試してこよう

>>560
遅い、隙あり過ぎ、溜めキャラ、アシスト能力高い、
アーマーは一発しか耐えない(チューンで崩れる)...まあ悪く言えばアシ専。
間違いなくMUGENの奴より弱いんだよな。
逆にMUGENのハルクのフリーダムっぷりに驚いたわ。

正直信者がどうとかいう話はうんざりだ。脳内でやれ。
BBSと動画ではニコニコしてなさいよ。

威力総合的に見りゃそこまで差のある戦いでもなかったしな・・・

動画でやるのはあれだからココでやるわけだが

カプ信者とSNK信者消えろ
お前らマジで癌細胞

いやだからお前も脳内でやれと言うのに。
見えない敵といつまでも戦ってんじゃねえよ。

ID変えながら同人信者と版権信者を煽るぜ！まで読んだ。

ほんっと、このスレ沸点ひくいな。
何度目だよこの流れ。
と書くのも何度目だろうな、学習しようぜお互い。

信者と一括りにするのは簡単だけど、世の中そんな単純じゃないんだよー
名作でもアンチはいるし、人によって良い点・悪い点は違うものさ

沸点手かスルースキルの低さが異常

キャラクターらしき物体は作れてもAIの作れない俺にはすべてが遠い世界の話に聞こえるぜ

ジャガーノートっているじゃん
あれの勝利演出で、「相手を踏みつける」ってのがあるんだが、
これをLゴジータみたいな倒すと別れるやつや、骨になって消滅するやつとかにやるとどうなるの？

簡易AIつくりから始めるんだ！

…今、AIトナメが動画的には流行だが、おざなりでもAI作る人が増えれば出場ｷｬﾗも細分化するんだぜ
おざなりのものを作ってれば慣れるとも聞くし。


まぁ、俺も数日前にAIの勉強し始めたおざなり製作者だがｗｗｗ

ってか>>562に書いてあることそのまま実践してるだけだろ
まともに話し合う気がない単発はスルーだ
まあ、引き下がられても性能談義のように荒れる一方なのだが

>>578
分裂するタイプのキャラクターに対しては大本になるRoot、つまりはPlayerを探しに行くはず
消滅するタイプのキャラクターに対しては、ジャガーの攻撃が当たらないだけでそのまま演出続行するはず

>>581
カンフーメンの本体を踏みつけていくのと同じ原理か
消滅は・・・そりゃそうだな

しかし消滅したキャラってどういう扱いになっているんだろう
姿を消して座標はそのままってとこか？

>>582
AssertSpecialのInvisibleで消しているか、もしくはアニメで-1なんかのありえない値を指定してキャラクターを消しているはず
見た目には消えているだけで内部的にはしっかり存在してるよ

おそらく座標はそのままだろうね　スライムも消滅する相手に勝つと何も無いところに何か出しにいく
ゴジータで思い出したけどガメヴァメヴァーと通常の即死は違うのかな？
エビルオロチのセレスティアルスターが効かなかった最新版あゆを某グランプリのように一瞬で葬られたんだが・・・
なんで？

そこで例えとしてスライムを出すのはどうかと思うｗ

ごめん　ほかに死んだ後なにかしら相手にするやつが思いつかなかった
あれ？マサルさんもなにかしたっけ？

勝利演出に関しての疑問その2：
一部のキャラがK.Oされた後もしばらく勝利メッセージがなかなか流れないことがある
なんかの動画のヴィロシャナとか、サイコシュレッダーとか

勝利メッセージ（キャラクター名 win）が流れる条件は何か？
そしてサイコシュレッダーとかのときにあったなかなか流れない理由は何か？

>>587
色々あって、見つけた一つは、
ctrlsetだかをroundstate=3でも行ってる場合。
他にもあるっぽいけど結構謎。

相手のステートNoが5150に移行してない

おっぱいとultimateはうｐ人同じか？
エロで釣るやり口が同じなのだが

>>587
お互いのStatenoが5150であるか、Stateno=0(またはCtrl=1?)の状態である
この状態じゃないとすぐに移行しないのだと思われます
アイリスもやたら勝利ポーズ移行に時間かかってて、修正するのに苦労しましたわ……

そもそもこの頃エロで釣るなんて普通になっちゃってるからなぁ

勝利ポーズで相手に何かというと閣下しか思いつかない

お互いのStateを5150に強制移行できる技があればそれが最強か？
それともすでにあって、なおかつ対策がされていたりするのか？

作品別でエロいサムネなんてモリガンくらいだぞ

聖帝も相手を踏みつけに行くな。

勝利演出は相手の所まで歩いていって何かするってのは結構いないか？カンフーとかDIOとかQとか
むしろ負けると笑い出すギースはかなり異常だと思うんだ

>>597
相手消滅してたらDIOがただの自殺にしか見えんｗ

>>597
それ、なんか異様に面白い絵が取れそうな気がする

Qや閣下って相手になんかしてたっけ？
俺は見た覚えないんだが・・・

>>600
閣下：ステップして近づいてグッ
Q：歩いて近づいて見下ろす

Qは歩いてって相手を踏みつける

Qは歩いて近づいて相手を心配する

Qは歩いて近づいて相手に告白する

あれ？　Qって意外と萌えキャラ？

意外どころか12と二人で萌え双璧だろ

>>591
両者Ctrl=1＆死亡した側が5150、これだな。
やっと治った。

最初に３ｒｄキャラに触れたのはDOHだったから
原作やったとき12やQの声の違いに吹いた

そういえばMUGENのQって、相手を踏みつけないな。
ごりっごりっごりっって。

トキのAI入れてみたけどアミバじゃなく病床のトキになってるな
キャラによって有情断刃やバニが全然安定しない、コンボも安定しない
さすがのトキもMUGENではただの人というわけか･･･

待ちガイルには勝つんだがなあ･･･イカサマーより速いジャンプ下降蹴りで。
有情がほぼ外れるのはさすがに悲しい。

北斗はお互いデカい事を想定されてるからな
ていうかトキついに来たんだな

紫は結界使えば勝てるって感じだな

今更だけど芋キャラってチームになると殆どのキャラが弱くなるよな

>>614
そりゃ大半が二符使えないからな

>>614
キャラによっては霊力が０から始まるし

てかそんだけだよな
硬いガードで粘ってゲージたまったら超反応で中範囲長時間無敵攻撃の結界でほぼ確定カウンター

意図的に強化した部分をフルにいかしたAIというか、超反応と性能だけでごり押してくる96千鶴みたいでやだ・・・
対AIとか考えてないからしょうがないんだろうが

ずっと疑問だが芋ってなんだ、なんで芋なんだ？

あとオズワルド火力たけえな、ああいうキャラなのか

萃って字が変換しにくいから芋で代用してるんだよｗ

あれで弱いといわれてもねえ

>>617
オズが勝手に自滅してるってコメがあったけどそりゃねえよと思った

露骨な超反応は紫と中国くらいなんで簡便してくださいｗ
確か同じ人が作ってるはずだが作者の個性ってことで
オズ戦見てたけどニュートラルの状態では超必ほぼ通じなくなるな、暗転返しされて
まあ、ゲージが無ければないで紫は固めから抜ける手段０なんだけどさ

ってトキの何処がただの人だよｗｗｗ
Lv11ジャスティスとやらせたけど勝っちゃった
相手が北斗ばりにデカいからか？
しっかりﾃｰﾚｯﾃｰで決めてくれて感動した

>>617
KOF�]�Tじゃオズワルド、牙刀、クーラで安定の強キャラだから。
正直大門並に酷い性能してる。
一応アッシュもそこそこの強キャラなんだがな・・・（オズワルドがＳならＡぐらい）
ＡＩが微妙なんだよな・・・
でも作品別ではかっこよかった。
安置で挑発して超必とかかっこよすぎる。

確かに最近インフレすぎて強いの基準がわからなくなってきたぜ。
トナメ見た後にCSVリュウとか対人AIでも普通に苦戦すると、
如何にトナメの面子がやばいかわかるなwww

にしても作品別、滅茶苦茶必死なのが居るなｗ
東方ばっか贔屓させて勝たせてる、とかそんな事を喚き回ってる奴が一名
あのメンツだと贔屓しなくてもどう考えても強いです。本当にありがとうございました

>>621
確実に相手がでかいからだな
コンボ入らないとかなり厳しい、有情当たらないと星も取れないし

>>617
そんだけ、って紫は霊力0から始まらないし２ラウンド目じゃなくても弐符使えるぞ？
紫の事を言ってるわけじゃないのにそういう風に話を繋げられたら誤解する人が出るかもしれないじゃないか

その面子だな
まあキャラ並んだ時点で東方EFZが勝つのは間違いないと思っていたが
EFZが負けたことが驚きだったよ

>>626
ああ>>617は>>612にたいしてな
間のレスは無視してくれ

ちげえ>>613
連投規制うぜえ

>>617
俺が見て記憶にあるのは無敵結界でぼっこしてるのが大半かな

同じ超反応でも技にバリエーションがあれば大門みたく映えるんだけどな

そういやあの結界って発動の早さってどんなもんなの？
大門や春の鳳翼みたく0Fだったり？

>>629
作者の人曰く簡易AIだから少々ワンパ気味でも仕方ないよ
まあ、どっちにしろ近づかれたら結界で返すか霊撃で吹っ飛ばすしかないんだけどな
同じく簡易AIの西瓜は統一性の無いめちゃくちゃな動きで、あれはあれで面白い

いつまでも東方に粘着して見苦しいよ

>>632
発動する前もかなりの間無敵だから0と言っていいんじゃないの？
東方キャラ自分で持ってないから断言できないが

あの紫も7113大門みたいに地味に強化されてる。
原作では結界はあそこまで強くない

やっぱ俺にはAIは無理だ('A`)
諦めて何か技でも作ろう……

原作の二符の方の結界は発生遅すぎて使い道わからん

>>635
あー、発動前も後も暫く無敵持続なのか。確かにそりゃAI殺しだなーｗ
でもまあ、そもそもmugenで対AIなんぞ想定してたらキリないんだしいいんじゃねえの。

Ａの東方は、まあ予想通りというか、順調に勝ち上がってる
Ｂは、割と混沌としてるかな、ジョジョチームの強さがいまいち把握しきれてない自分
Ｃは、ＥＦＺはやばそうだと思ったのに、現状下手すると、ブロック突破できない可能性すらある
Ｄは、予想通り、マーブル、ヴァンプ、ＧＧの三つ巴

さすがに参加キャラが100人近くもいて、全部のキャラの強さを把握するのは無理だわ

発生自体は0Fじゃないと思うが、無敵は0Fからついてる感じかな
前に超反応結界をガードされてるの数回見た
オズも超反応せずにガードしてれば防げたかもしれない
何にせよ自滅は言い過ぎなんだが

主人公（笑）が殺意の波動に目覚めて神化してｷﾓくなるってのはどうだ
マガキの技を使う主人公

>>639
まあね
俺は東方もEFZも好きではないけど面子見た時点で予想してたことだから
こんなもんかって感じ
同人と一般ゲーで差が出るのはしょうがないしね

主人公は膝のが出たらよかったのにｗ

大人しくギルックスになってればいいじゃない
作品別のイメージでケンがライバル(笑)に見えてきて困る

>>642
殺意に目覚めるとこうなるわな
・阿修羅、瞬獄に類似した技の追加
・リュウをボッして出現
・紙化
・ぶっちゃけノーマルより弱いのが前提条件

今回の戦いでアレックスは主人公(大笑)に格上げされた

>>643
好き嫌いは誰にだってあるから別にそれはいいんだが、
だからと言って好きではないとはっきり言ってしまうのもどうかと思うよ
特に貴方はその好きではない作品に対して刺々しい事ばかり言ってるように見えるよ
その作品が好きな人も居るんだから、もう少しそういう人達にも配慮して発言して欲しいな

同人で厨性能だから勝つのは当たり前、とか未だにこのスレで思ってる人いるの？

個人的にはさ、全部発生遅い技だと面白くないと思うんだ。
適度にキツくないと、やっぱりプレイして相手する方も燃えないじゃないか。
まあだからっつって全部96ゲニが出てこられても困るんだけど、
その辺はキャラやAIによって強弱あってくれるわけだからね。
多種多様のキャラが居ることがmugenの持ち味なんだから、
「こういうキャラなんだ」で納得すると幸せになると思うぜ。

各ゲーム内で対戦が成り立ってるキャラ相手に、同人だの版権だのくくって何か楽しいんだろか
そもそも火力云々も、何かのゲームなりキャラなり基準の発言だろう
システムや目指したコンセプト違う相手が、同じ攻撃防御になる訳ねー
スト2とマーブルを原作再現した上で両者のバランス取れるもんなら取ってみろと

同人と一般ゲーで差がでるっツーか
同人キャラ移植する人は愛にあふれてるから自然といいAIつむんだろう
同人ゲーだってバランスってもんがあるんだから厨性能とかはそうそうねえよ

ひどさでいったらJOJOAIだって天草だってひどい
大門なんて最悪だバリエーションとか関係ねえよ、なんだあれ

それに関しては「原作再現」ってのに火力を含まないのかなーといつも思ってるｗ
そもそもバランス取るのがとんでもなく難しいけど、
仮にバランス取れたとしたらその時点で完全再現には至らない気がする。
だからといってそのまま出すと文句言われちゃうしで難しいね。

俺が思ういいAIは、強いことは、まぁ条件なんだが、
必死に貯めたゲージ３超必をガードしたりかわさずに喰らってくれるプロレスタイプのAIだな
ないけどねそんなの

プロレスはそんなに甘くない

>>645
投げ瞬獄殺だな・・・後ろで最後にハイパッボッて聞こえる

追加要素候補
・ストライカーでザンギを呼ぶ
・目からビームが出る
・運送追加

>>653
なんかアッシュとか食らってくれそうな気がしないか？
作品別のノーガードっぷり的に

ぶっちゃけ文句言うやつがいなくなれば、バランスなんぞどうだっていい。
ていうか邪魔

>>657
そこまでいくともうニコじゃなくようつべで見たほうがいいんじゃね

>>651
BBB初期だと壁際に追い込んでループすればノーゲージ5割、
さらに2ゲージ使えば8割の糸目男爵に愛の手を！

今は大分火力落ちてる＆ゆーり氏のはMBアレンジだからどうか知らないが。

フラッシュチョップのときにソニックが飛んでいくくらいの強化はあっていい

文句言うやつを消す方法は多分一つだけかな
原作をシステムから各ステータスを完全再現して、別のシステムを持つキャラ、ゲームは全て排除
同じ人が全てのキャラ製作AI製作を担当し、原作通りの対戦風景を再現する
まぁMUGENの完全否定だけどね。動画で罵倒や雑言KY発言してる連中は
MUGEN動画を「俺の理想を体現して当然」と勘違いしてる訳だし

DIOのニコ産ＡＩって限定？

とりあえずあの大会でジャンル関係なくエグい事したのは

-Aブロック-
フリーザ様：瞬間移動＋無敵昇竜でフルボッコ。あと岩
紫：萃香が溜めに溜めたゲージで発生早い･無敵の結界連発。他、弾幕で相手を完封
クララ：ずーっと豚に変身させっぱなしで完封
マガキ：超必殺の最中に後ろから弾ぶつけてカット、他、弾幕で相手を完封
シシー：ガード不能のカエル＋本体の超火力でボッコボコ
# 意外な事に今回文は毎回ギリギリで殆ど暴れてない

-Bブロック-
白レン：まったく抑えてないハイパー火力で相手を瞬殺
天草：今大会の外道No1候補、火力も然る事ながら凄まじく性能のいい飛び道具を連打＋無敵移動でﾌｩｰﾌｩｰ
　　　 ゲージもめちゃめちゃ溜まりやすく、超必殺だろうと何だろうと｢洗礼を受けよ｣で即中断余裕でした
ボーナス君：さっちんをハメて完封
ヴァニラ：1ゲージで7割、2ゲージで9割。おまけにコンボ中にゲージもりもり回収

-Cブロック-
UNKNOWN：バリアーで相手を近づかせず、ナイフ→樽で完封
神奈：設置と飛び道具の組み合わせで相手を瞬殺
楓：弾きと無敵昇竜でGルガ見てからほぼノーダメ余裕でした
Gルガ：ゲージ溜めまくって瞬極殺を同じ相手に2連発

-Dブロック-
本気カラテ：超判定でウルヴァリンを完封
カンフーメン：何も言うまい
蜂：物凄い性能の投げと低姿勢からの下段を駆使し、何人も完封
テスタ：設置と超コンボで完封
ハルク：天草とタメ張るぐらいの外道っぷり。でも、相手が相手だからか話題にはなりにくい

こうして見ると流石夢調整の大会だけあって
皆個性出しまくりだな

>>663
ガー不じゃないぞ
ガードするとガードブレイクされるだけで

まあ至近距離で牽制に出して相手がガードしたら魔神呼んで吹っ飛ばして
またカエル呼ぶんだけどね

エグイといったらカンチョー丸だな
晴れの舞台で脱糞した大門の身になってあげて欲しい

文もそうだけど、今回セルも空気よね
両者副将が頼もしすぎる

そしてサイアが意外な実力を発揮してる

ユェン：3ゲージ3〜4割（私に力を貸して！（ｒ）
射命丸文：1ゲージ3割　他5ゲージ技まで搭載
七夜：1ゲージ3割　BH時限定ガー不4割〜？　AI殺し系
ジョジョキャラ系列：1ゲージ5割〜＋2ゲージ7〜割　通常コンボから繋げる（タンデム系）
ドラクロ：3ゲージ6割　通常コンボから繋げる
Gルガ他瞬獄系：3ゲージガー不6〜7割（HAHAHA！　とか　殺す！　とか）
サイア：瀕死限定3ゲージ7〜8割・ついでに通常必殺にもゲージ消費（召喚！）
ギース：3ゲージ8割（サンダー（ｒ）
セル：3ゲージ9割（ぶるぁぁぁぁぁぁぁ）
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ：小足からﾃｰﾚｯﾃｰ

こうして色々並べてみると大して変わらんとか思えてきたり
本当はBBBやらも考察対象にしたかったけど威力とゲージ全く知らないんだ('A｀)

>>667
コンボから繋がった最大ダメとぶっぱの場合でわかれてるよ。

>>668
ああそれもそうか。ごめんこれじゃ訳分からんな。スルーしてくれ＼(^o^)／

紫の強化点（把握してる限り
結界の出が速い（無敵時間は原作からあんなもん
結界の隙が大幅に小さい（原作だとガードされたら死亡フラグ
飛び道具グレイズ不可
いつでもスペカ

飛び道具はグレイズ可じゃなかったか？

グレイズもどきは追加済み。ただすり抜けは出来るけど弾自体は残るようだ。
作品別に出てるバージョンは射撃が3WAYだからグレイズもどき有りの最新版。
5WAYだと基本的に旧バージョンでグレイズ不可。

とりあえずVSカンフーマンで

リュウ：単発→真・昇竜/3ゲージ/6割
七夜：コンボ→ダウン重ね17分割/3ゲージ/7割
ジョセフ：コンボ→タンデム/1ゲージ/4割
ドラクロ：コンボ→超必３回/3ゲージ/6割
Gルガール：通常→最大運送/3ゲージ/7割　※K以外
セル：コンボ→ぶるぁぁぁぁぁぁぁ/3ゲージ/10割
先生：コンボ(青キャン)/0.5ゲージ/4割　※ただし開幕

...カンフーマン防御補正無いっぽい

GルガってEXだと2ゲージで良い上にSグルの溜め速度でゲージ回復してるけど参考になるのかしら

ダンとリョウが組んだ大会動画ってある？
良かったら教えて

コメント数少ないで検索したら３コメントしか付いてないトーナメントあった
トナメでこれは珍しいな

ううむ､超反応のご利用は計画的に､ですね
結界無いと勝てないけど｡
>>670
結界は発生速度強化(暗確に近い)､隙は壱符約20F､弐符は約40F軽減ですね｡
スペカ宣言は､入れる気は今の所無いので…

後､飛び道具に補正が効いて無いはず｡
幽々子を作っているときに､同じ補正のかけ方だと効かないのに気付いたので…

ロバートと組んだ大会ならあった
BGMが最強コックのアレ

>>678
それ見たトコ
やっぱ弾はいい、心が洗われる

なんかアルティメットトーナメントが荒れてるな
ただ画像つかっただけで批判される世の中か・・・

いや、荒れてる要因はそこじゃないと思うがｗ
とりあえず議論したそうな方々をここに誘導しといたので一旦age

無断で使っちゃ良くないだろ
ニコニコそのものもだがｗ

>>675
これとか


第2回にもゲスト出演してた気がする

ここに誘導するなよｗ orzタワーにでも変身されたらやっかいだ

>>682
そういうんじゃなくて
画像と試合内容が被るだけで
「意図的に勝たせた」とか
今日は一段と荒れてたけどなんかあったのか？

>>683
ありがとう

>>685
頭が病んでる人がそろそろキレてきたんじゃない？Part1辺りでNGしたのがコメ欄見たらまだ居たし（表示されないけど）

>>676
何かと思ったら、Kトーナメントか…
マイリスト見て悲しくなった

東方アンチと同人アンチと格ゲヲタが荒らしの中心みたいだね
オリキャラが暴れてもそれほど粘着質なコメは無いみたいだし
というよりオリキャラはなんだかんだでバランスが取れてるのか

>>687
ヤンキレって奴か

>688
それだ。part10超えの大規模なのに最下位独占だったな、セルゲーム大会がそれに匹敵してたけどちょっと格が違う

>>663
クララはあのコンボいく前に九割近く食らってるから完封とはとても

つかリーグだけに万遍無く活躍するキャラは少ないな
フリーザ、蜂くらいか
Gルガや楓、unknownなど、一試合で強さを見せ付けたと思ったら他の試合ではぱっとしないのもチラホラ
逆に言えば誰もが活躍できるチャンスがあるということか

ところでベジータって3.5〜4頭身しか無いんだよね

>>689
というか、極端に粘着して荒らしてる奴なんかは、もはやどこどこアンチとかほとんど関係ないよ
作品別のどれかの荒らしの発言なんて矛盾だらけだったし

あーゆう病人はもうNGぶちこんでほっとくか、アカ停止依頼するぐらいしかない

それよりも個人的には、勘違いや偏見による、脊髄反射アンチコメの方が嫌かな
wikiとかでMUGENというものをきちんと理解して、そういう余計な発言をする人が少しでも減ってくれるといいんだけどね

MUGEN動画には女キャラに対して苦言を呈してるのがぽつぽついるよね
その反面特定の男キャラをすごく褒め称えてるコメも結構よく見る
分かっちゃいるけどやっぱそういう人らに目を付けられるとやーね

トキAIレベ11当て身の打撃をキャンセルしてA流舞→強Kとかひでえwww
俺のジャギ様フルボッコされたwwworz

トナメ関係なくバランスにイチャモンつけてる馬鹿が未だにいるな・・・

>>696
MUGENのジャギなら炎バグ使うんだ
勝てばいいのだ勝てば

トキって１フレで当身出せるんだっけ？
それを超反応で出せばもうアミバ流北斗神拳じゃないか

自分もメルブラやらEFZやら東方やらK’やらサキエルやらクーラやらゲニ子やら嫌いだけど、マキシマは好き
わざわざ荒らしする暇あれば、面白い大会やれよ

>>698
出来れば人間性能で勝ちたいんだが、そうするしかないのかｗ

ちなみにさっきの説明補足

A当て身の打撃をそもそも出さずに≫A流舞（＝ジャギ様隙だらけ）
→真上からJHKで強襲するホームレスの図

いや、それACでも無理だよｗｗ
でもまぁJHKからのダブルエリアルの方が安いんだがｗ

そもそも嫌いになる基準が分からないなー
キャラにはそれぞれボスキャラとか投げキャラとかコンボキャラとか色々居て、
色々割り当てられてるだけなのにさ
商業同人にしたって遊ばれてる時と場所が違うだけで土台は同じなのに

>>699
トキの当身は上段下段空中飛び道具当身全て1F発生

>>688
Kシリーズ(Kダッシュとかk9999とか)しか出なそうな名前で
敬遠されたんだろうなー

三頭身の見た目
うぐぅとか言う奴が格ゲー来るな

超主観の自覚はありますとも

もうMUGENだめぽ

Mugenの特定のシステムや作品とかに対する批判は基本的にMugenを理解してないことから生まれるから

ちゃんと理解していれば、「こういうのもいるんだな、仕方がない」ぐらいに留めておくようになるはず

それでも文句を言う奴は、わがままです

>>705
おまえ多分ニコニコ向いて無いわ……

>>702
自分でも良く分からんが、おそらく見た目
メルブラ、東方、EFZってなんか似てる感じがある
大番長やってたから大番長の奴は嫌いじゃない

ヤル気と技術と時間があれば悪司と殺ちゃん作るんだけどなぁ

>>703
それはやばいな。
超反応を贅沢に使ったアミバが見たいな

>>703
飛び道具当身は実装してないけどな
実装したら東方涙目

ところで前動画で再現ﾙｶﾞｰﾙの
飛び道具跳ね返しってどうなってんの？
ｽﾃｰﾄ引き込んで向き変えて味方にも当たるヒット定義してるだけかな？

>>709
メルブラはその二つと系統違うと思うが
むしろBBBのが近いだろ

>>705
超主観だな

そういやネコアルクを使ってみたんだが強いなｗ
あれにAIあったらトナメに出したい

トキはあれかな、ザベルみたいな理論上最強を目指したのに、
調整不足のせいで人間が使っても最強になってしまいましたみたいなアレなのかな

>>714
むしろ玄人向けのテクニカルキャラにしようとして失敗した感が

作品別のコメは何か突き抜けて逆に面白いなｗ
あんまりにも見当違いなコメばっかりでギャグで言ってるとしか思えない

色んなゲームを遊んで(見るだけでもいいが)楽しめるような人じゃないと、
MUGENを楽しむのは難しいだろうね。
と、今更なことを言ってみる。

>>709
悪司は実は作成されてる。
ただ大悪司のあのグラフィックで戦えるようにしてあるだけだがｗ

まあ、三頭身って言ってもそれだとポケファイとかもダメってことになるし。
ヴァンパイアのカッチだって微妙になっちゃうじゃないかｗ
mugenなんだから少しずつでも受け入れていきなよ。
色々使えるとランダムで選んでも割と遊べて楽しいぜ？

何度でも言うけど、好きだ嫌いだなんて思うのは個人の自由だ
だけど、それを好きな人も居るだろう公衆の場で｢嫌いだ｣なんて言うのは思慮が足りない
自分の好きな物だけ語ってればいいのよ、わざわざ嫌いな物に触れる必要なんて無い

MUGENトキはコンボが安定しなさすぎでアミバには程遠いけどなー
AIは作品別の大将クラスにはいい勝負するけど大抵負け越すぐらいの強さ
せいぜいGルガールクラスだぜ
まぁ十分強いんだがｗ

>>709
メルブラと他二つが同じに見えるのは流石にどうかと思うが、
俺にはBBBとメルブラの区別が付かんし

とりあえずレイならレベ11トキに何とか勝てるな。
やっぱ超反応なせいで昇龍や当て身に結構引っかかる。
後A当て身が多いせいか小足に引っかかるな。


>>705
つポケファイ、ネオポケ格闘、熱闘シリーズ、にとうしんでん、バーチャファイター二頭身版、MVCのロックマン、ロールちゃん、コブン

EFZがどうとか言うつもりは無いが
さすがにあのドッペル七瀬はどうかとは思う

トナメとかに出たらほぼ確実に荒れるよなあアレ

キャラは全部見た目できめます！

東方を例に出すと
東方自体は好きだけど芋マリサと芋紫はドット絵がタイプじゃないから嫌い
パッチュとか中国はドット絵がこのみだからすきー

画風が好きだから紅魔境は神ゲーだけど画風変わったヨウヨウムはあんまり好きじゃない

超主観です＾＾

>>723
そいつは狂キャラだ元々トナメに出せるレベルじゃないよ
イビルリュウとかブロリー出すようなもんだしｗ

つ狂キャラトナメ

>>723
いや、ドッペル七瀬は狂キャラだから
元より普通の大会には出てこない

ちなみにトナメ出場経験はそれなりにあったりする

まあ見た目云々はしょうがないよ、
同じSNKでもKOFは嫌いです、だって餓狼キャラのドットがしょぼいからって言う奴も居るぐらいだし
好みだけはどうしようもないよ、ただうｐ主批判と知ったかぶった性能批判はウザイ

>>724
もはやMUGENと関係ない

>>729
関係ないけど、MUGENと関係あるとこで叩いてる人ってほとんど少ないよねってことで勘弁してください

「主観」って言えばなに言っても許されると思ってるのか
今お前らが言ってる事は、動画内で「3頭身キャラキモイ」って言ってるのと同じだ
メルブラや東方、EFZファンが過剰反応して荒れても知らんぞ

俺はシューティングとＲＰＧは自分のペースで進められないから嫌いだな
慣れればＢダッシュで突き進めるアクションゲームの方がいい

見た目は頭身ちゃんとある方が断然好きだな
BBB・メルブラ・GGが好み
見た目に限ればね

狂キャラ大会なのにリコイルによる回復を反則というのは間違いだな
むしろ回復しないのが悪いぐらいなのに

まぁ、東方やEFZやメルブラ、GGに北斗にその他アルカナとか嫌いでもそれは当人の好みで良いんだよ
それを1動画で声高に騒いで空気壊したり他人を不快にしたり
最初からそれが居ることを前提とした動画で、アホなこと言わなければ何ら問題無い
何処かで見たけど、あれは1個人の趣味を同じ趣味の人でニコニコしようって場なわけだから。Part1でも明言してるよね
人様の趣味でやってる空間に頼みもしないで上がってきた挙げ句、気が狂ったような事言う手合いは手遅れ

>>723
金ドッペルでもイグニスUNKでも覚醒あゆでもいいけど、あんなもんEFZの対戦で居ないよ
「GGは金カラージョニーで即死みたいなキャラ居るから格ゲーとして成り立ってない」って発言と良い勝負です

メルブラを三頭身と思ってる人が何人かいるけど
頭身の意味知らなかったりする？

>>733
俺はデフォルメ派かな。
表情がよく見えるのがいい。

EFZ組はやっぱ魔改造だと知られて無いのが多いよな
イグのんは知られてるだろうけど、ドッペル七瀬に覚醒あゆ、ストライカー舞辺りは原作だと思ってる奴がたまに居るから荒れる

また動画にアンチがでたからって騒いでるのか。
どうせアンチは必ずでるんだから無視しろよ。愉快犯もいるんだから。
何回同じ議論してんだ。

3頭身って黄昏キャラだよな
メルブラは4頭身以上ある

ミオンのドットかいたひとも2頭身がいいかな？4頭身以上がいいかな？とかいってたけど
2頭身っておま・・・とか思った

カービィは？

この流れだと三頭身キャラ作ってる俺が作成動画上げても氏ねで終わりそうだなぁ
いや、叩かれるのは別件で慣れてるからいいんだけどさ。
もっと建設的な意見をたくさんくれたら嬉しいなぁというかなんというか。

>>724
俺はオリジナル、声有、凶キャラ以下なら全部フォルダに突っ込んでるぜ。
最近ラスボスがアルティから若本になった...ｵｰﾗﾊﾞﾘｱ。

>>725
そのイビルリュウ(たみふる)vsドッペル七瀬の戦いは泣いたwww
何発殴ってもサイクバースト(超低コスト)、高確率リコイルで回復。
ボクシングみたいに勝負を採点式にしたら3-0でイビルリュウ。

全部頭と違うか？

>>739
このスレのスルースキルは０です、諦めましょう

まあ単純に気に入らないなら気に入らないでいいんだ
出来れば全部ひっくるめて好きになってほしいが、理想論だしな
けど、だからって「負けろ」とか「氏ね」とか「出てこなくていい」なんていうのはどうかと思うし、
そう思うなら自分で自分の理想とする動画を作ればいいじゃない、と思うわけさ

なのにそういった人を対象とした動画がほとんど、いや一切出てきてないと言ってもいい
（俺が知らないだけかもしれないから知ったかだったらすまん）
それは要するにうｐ主さんになってから「そこで分けるのが間違ってる」と思い直したからなのか、
「こいつらは嫌いだから出さないでおこう」と思ってる人らが全員ただ他力本願な人達なのか、
前者ならともかく後者ならひどい話だと思っちゃうんだよね、やっぱり

>>734
あのレベルまで行くと、いかにいろいろなシステムを利用して勝つか、だしね

>>742
そんな心配はいりません＞＜

ようするにA負けろ、じゃなくてB勝て、って言えって事だよね

HP持ってたらそこまで来たりしてなｗ
掲示板有ると荒らされたりとかねぇ

頭身代表グランプリ：
　出場選手・・・
　　一頭身：カービィ
　　二頭身：ネコアルク
　　三頭身、その他：未定

でもぶっちゃけ最近はあの殺伐した状態があるいみ作品対抗って雰囲気で良いんじゃないだろうか、
とか思ってきたぜｗ
ファンの人には悪いが、同人系を抜いたトナメは荒れない代わりに信者のマンセーコメだらけで気持ち悪くて見るのやめたし。
作品別だったらJOJOチームの試合とか殆ど飛ばすしなあ、悪気がない分、個人的には嵐より性質が悪い

蒸し返すようで悪いがなんで紫って出たの？
簡易ＡＩしかないキャラをわざわざ出さなくても他にも東方キャラいるのに

アンチにアンチするななんて通用しないから

放っておけ、無駄に空気悪くしなきゃ
何かしらの話題を振ってくるやつも出てくるだろ

>>750
ほぼ同じような趣向の大会動画あったぞ

>>741
1〜1.5頭身。
少なくとも2頭身未満。

ジョジョといい北斗といい原作再現に重点に置くとバランス崩壊するのは何故なんだぜ？
原作ファンでバランス二の次の自分からしてみたら最高なんだがやっぱり崩壊は格ゲー的にまずいよな
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨは動画で見て酷さが分かったんだが、ペットショップの凶悪さとやらがいまいち分からん
どれぐらい凶悪なんだ？

>>752
単に強いからじゃないか
勝つということにおいては超反応は都合がいい

等身制限ってもしかして墓ギースやネコアルク出てたあれかなぁ
黄昏キャラ殆どおらんかったけど

お気に入りキャラ誰？

>>750
前に、「１〜４頭身タッグトーナメント」みたいのがあったよ

ほのぼのしてて好きだったなアレ

>>756
浮いて氷連発してれば勝てる。
相手は攻撃が当たらない。

>>757
正直それが理由だったら萎えるわ・・・
文いるのにそこまでして強キャラ入れんでもってね
うｐ主の好みかもしれんが

>>756
飛びっぱなしだと攻撃あたらね　　じゃね？

>>752
全員が全員対AI用にガチAIなわけでもないだろう
うｐ主が当初メンバーを選ぶ時はバランスを考えてあのメンツにしてたんだよ
それで色々あって調整無しやったれや！という事になって今現在に至る
ガチで競わせようとするなら東方に限らず代えれるメンツはいくらでもいるさ

>>750,>>754,>>760
これだね

>>756
ろくに対空がない性能の連中の中に霊力無制限の文がいると考えてくれ
画面斜め上に陣取って射撃しまくり、
ツララで相手上空から中段、地上から下段の同時攻撃が凄くラク

>>751
ちょっと同意。てか、同人系のファンはもう少し堂々としててもいい。
なんで、あんなに卑下な態度ばかりとってるのかわからん。
必ず文句言ってくる奴いるのに、なんで毎回擁護コメだすかねえ。

>>722
当身は分かるが昇竜に引っかかるのがわからんがどういうこと？

というか､メンバー選択の時点では特に何も言われていなかったよな
ここで意見求めてたけど
超反応はすでに明らかだったはずなのだがね

>>764
え？バランス・・・？
俺なんかは見た瞬間に東方上位に行くと思ったが

超反応なんて強キャラの上位陣なんか当たり前の様に持ってると思うんだがなぁ

>>743
その試合は俺も記憶に残ってるな、リュウを応援してた記憶が・・・
ある意味熱かった。

>>769
いや確かに俺は言ったぞ
文いるのに紫までいたら強いなって感じのことを
当時は簡易AIだとは知らんかったけどさ

>>756
まず様々な攻めが全部機能しない（常時いつでも高空に逃げられる為）
基本空を飛んでいる為詰んでるキャラが存在。
通常技にワープするもの（表と裏の二択も可能）があり、隙も少ない。
ほぼいつでも中下段の二択が可能+そこから5〜6割のコンボ
コンボの拘束時間がクソ程長い（まぁこれは他のキャラにも言えるが）

自分は鳥使いじゃない上にあまり当たった事無いからこんぐらいしか分からんが
多分AIでやったらアレに勝てる可能性があるのはいるのか？レベル。
バグ利用で常時無敵の奴（アンクバグアブドゥル）とトントンと言われてるぐらいだしな

後原作再現に重点おくと〜についてだが、
「元からバランス崩壊した所でバランスが取れているから」
マーブル系と同じ理由さな。GG、MBはギリギリ壊れてないと思うが。

766の言うように、ジョジョキャラは対空性能が極端に低い。
昇竜系攻撃持ってるキャラほとんどいない。（アヴくらい？）
その代わり対地性能はとんでもなく高い。タンデムあるし。
そういう意味では東方と対極に位置するジャンルになるのかな？
ああでも東方って空中の性能高かったっけ・・・？ｗ；

>>770
当初は調整有りって事だったんだよ
このスレで調整について激しい討論が繰り広げられて
うｐ主が選んだ判断が、全員未調整でGo!という事だ
調整やメンツの選定に物言いをするのなら、もっと早くに言うべきだったな

東方もDブロックの鬼面子にはいっとけばそれほど叩かれなかったのかもな
まぁ無理か、とりあえず叩きたい奴はいるし

Janeを入れてないPCでここを見に来たんだが、あることに気づいたわ。
正直言って、普通にニコニコを見てたら掲示板の存在に気付けないし、
存在を知っていても掲示板を探すまでに1分以上も掛かった。
交流掲示板へのリンクは開発者ブログにしか貼られてないが、そもそも開発者ブログへのリンクが見つけづらい場所にある。
つまりnicomugenwikiなんて普通にやってたら見ることはないし、
アレなコメをする人のために書かれた「mugen動画を楽しく見る為に」なんて誰も見ない。

>>776
ん？それ紫を調整する予定だったってことかな？
物言いは当時もしたんだけどね

まあいいや
超反応の簡易AIしかないキャラよりは他の出したらよかったと思っただけだから

ぶっちゃけ、あの紫が実力を出していた動画があまりなかった
というか紫が出ていたのを見たことがないのだ

蜂は強いのはわかっていたんだが図体のでかいキャラに
勝つイメージがわかなかったんだ
絶対リーチの問題でやられると踏んでいたんだ

>>768
レベ11トキは大体こちらがダウンさせられると、8割方A流舞→JHKをやってきちゃうみたい。

だから、レイの場合弱昇龍で迎撃できてしまう。
まぁレイ限定な気もするが。他にあんだけ判定強い昇龍持ちも居ないだろし

代わりに「ざまぁ」コメが飛び交うだけだと思われ
ていうかざまぁって凄い頭悪く聞こえるな

東方は文が予想以上にgdgdだなあ
何とか勝ったって試合が殆どだし、何かAIの起動が遅いのか動く前にフルボッコにされてる気がするｗ
次のDB戦はいきなりセルに9割コンボ喰らって終了な予感

>>778
あんまりアンチとかこられても困るし
何やら2chの方でやたら宣伝してる人もいるし
このままでいいんじゃない？

>>778
俺も掲示板あることすら知らなかった

MUGENの外部掲示板探してたらひっかかってはじめてニコニコに掲示板があることを知った

>>780
いや、紫は結構いろんなところで無双してたはずだが
そこで結界を見まくってたからトナメ始まる前から東方強いと思ったんだよね

>>778
作品別の人に「議論はここでどうぞ」ってここへのリンク張ってもらおうぜ

似たような議論繰り返すのも飽きてきたけどとりあえず覚えてる範囲で
他の東方キャラ。

アリス：AIなかったような…
美鈴：改変色濃い
魔理沙：相手グレイズできない以外は悪くない。
よーむ：AI無いと思う。俺が知ってるのは未完成。
ゆゆ様：作品別の開始時に公開されてたのはAI無かったような
レミリア：実績・相手グレイズ付きなど全体的に悪くない
パチェ：グレイズ不可・弾幕鬼。これが出たらもっと荒れるｗ


魔理沙かレミリアならいける？しかし副将としてはどうだろう。

紫は神人豪鬼+Gルガの4人抜きがあったな

>>780
同キャラチーム大会とかでGルガx2、神豪鬼x1に逆無双してたよ

紫はむしろ出てきた初期は暴れてたイメージがあるなあ、
何か最近は結構一方的にやられる事も増えてきたけど

あとAブロに関してはそこまで極端に東方が突出してるイメージなかったなぁ。
俺が軽視してた部分も勿論あるけど。
豪傑寺のシシーの怖さは東方相手でも引けはとらないし、
DBのセルもセルジュニアや9割持ってるしフリーザまで居る。簡単にはいかない。
KOFは・・・前二人が微妙だけどマガキさん居るから文までは余裕でたどり着くかなと。
あとはオズワルド次第で化ける。カーネフェルとか入ったら即勝負つきかねん。
スト2とオリジナルは「ああこれ詰んだかな」とか思ってたけど、オリジナル頑張ってたし。

>>788
アリスてAIあるように見えるけど
タッグで後ろでずっと設置と遠距離出してるトーナメントがあったような

>>788
アリスはAI付いてるのあるよ、嵌ればテスタのLv11にも勝てるのが
ただ接近戦が目茶目茶弱いから近づかれたら一方的に負ける

>>778
WIKIは正直身内ネタが多いし下手に公になってもアレなんだよな・・・

アリスはＡＩあるよ
咲夜もなかった？

レミリア安定して強いし副将十分できると思ったよ

アリスは相性次第でフルボッコされたりしたりだからなぁ

うｐ主が紫すきなんだろｗ

>>783
文は確かにあんま活躍してないような感じだけど（今回大将以外と戦ってない）
それでもいざちゃんと大将戦になった時、相手の大将にちゃんと勝ってはいるんだから、まあ仕事はしてるよ

>>786
実際始まる前から東方チームが強い、っていうのは結構な人が分かってたと思うけど、
他にもヤバイチームはいるし、別にいいんでね、って感じ

>>761,>>763,>>766,>>774,>>775
ああ、よく考えればそうだったｗ
ペットショップは飛べる上に射撃充実だもんなぁｗ
対人戦してなかったんでよくわからなかったよ
対空技は床屋とアヴさんぐらいだったような気もする
レス�dクス

見てた動画が偏ってただけか
文がやたら強いのとめーりんの虹色イカリングと咲夜の未調整の壊れ性能ぐらいしか確かに見てなかったかも

>>778
俺は大分前からMUGEN動画見てるんだけど、この掲示板の存在を昨日知ったわｗ
wikiとか作られてて「スゲー、もっと早くに見つけるべきだった」とオモタはｗ
ニコニコMUGEN単語集が面白い

>>793-794
まじか　俺の持ってるのには付いてなさげだわ
んじゃぁアリスか魔理沙かレミィだな
主人公って意味では魔理沙を出しても良かったかもな

先鋒：萃香　次鋒：霊夢　副将：魔理沙　大将：文
な感じとか。

>>718
教えてくれてありがとう

あーキャラ作りたい、ヤル気があればなぁｗ
仕様が無いから妄想の中で悪司と殺ちゃんのタッグを楽しむか

てかJOJOとGGが優勝候補の本命だったんだよなあ
まさかヴァンパイアがあそこまで強いとは思わなかったけど、
ハルクはボス仕様って聞いた時は正気か！とか思ったけどｗ

何故今さら出場キャラの話してんのかオレにはわからん

ID:fUGQdwrX
お前しつこいよ

作品別トーナメントバランス悪すぎだろなんだあれ･･･
作者見てるんなら
もっと考えてキャラ選べよ
お前のせいで荒れまくりじゃねえか

理想を言えば､萃香は弱いから変えたほうが…

>>796
げ。何か抜けてると思ったら咲夜さんか。
咲夜さんは強いAIあったね確か。

実績で言えばレミリア　主人公補正で言えば魔理沙だったかなー

>>803
アリスは2種類居るよ
その片方がAI付いてないって事じゃないかな

>>784
荒れ対策に「見るために」を動画説明に貼ってもいいかなと。

>>785
最近のトップリニュされたニコニコ経由じゃ気付かない人多いよな。
βγのときは開発ブログ見る人が多かったけどさ。

なんか一切贔屓目無しで見ればいい試合が多いんだけどな＞作品別
荒れ過ぎててＮＧがそろそろいっぱいになるし、イチイチ反応するガキも多いし、もういっそ米無くすか。

>>798
まあそれならそれで一番話が早いがｗ

>>799
まあＤブロの奴らとかやばいしね
ランダムで決めたからしょうがないけど
Ｄの三つ巴の一つでもＡに入ったらよかったかも
でもせっかくの作品別なら簡易じゃないＡＩあるキャラのが華がなくね？

>>778
mugen動画を楽しく（ｒ　を書き始めた俺としては痛いお言葉＼(^o^)／

>>810
うん、知ってる。アリスはあんまり使わないから片方しか入れてなかったんだｗ

>>778
じゃあ、せめてこのスレのテンプレに「mugen動画を楽しく見る為に」を追加するか？
>>803
アリスは実は2種類あったりする。
SUI氏のはAI入ってないが、祇園城奏貴氏のは4段階にレベルが調節できるAIが入ってる。

>>807
その上、強アーケードチームはDグループに詰め込まれたという同人びいきの糞動画

>>808
これ以上強くせんでも・・・

>>807
いや、ああなったのはある意味俺たちの責任もあるんだけどなｗ
本人は最初、ちゃんと調整してやる気だったし

>>813
そういや、うｐ主が紫好きなトナメがあったなｗ
オロチ杯だったっけ？

>>817
ストチーム他と比べたら弱すぎだろｗｗｗ
わざとやってるのか？

スト2だけじゃなくてカンフーマンにも触れてあげてください。