MUGENについて語るスレpart24


告知欄


■MUGENについて語るスレpart24

現在表示しているスレッドのdatの大きさは168KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2008/01/07(月) 00:51:53 ID:SYnLPeY+

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart23
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199378356/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

124 名前: no name :2008/01/07(月) 21:41:57 ID:wh3gE+SK

>>123
すまんが決勝の面子を教えてくれないか?
俺の勘違いかもしれない

125 名前: no name :2008/01/07(月) 21:43:24 ID:dOwxs1U+

アイスマンに負けるから違うっぽいね
探してみるわ

126 名前: no name :2008/01/07(月) 21:45:41 ID:WXxmYnkW

トナメ動画見てて、
なんか自分なりのセンスでトナメ作ろうと思ったんだが、
キャラ紹介の素材作るのが思ったより面倒くさ過ぎる件

127 名前: no name :2008/01/07(月) 21:48:06 ID:2ai2LsDF

キャラ作るつもりなくてもmcmかFighterFactoryダウンロードしとくと便利よ

128 名前: no name :2008/01/07(月) 21:48:30 ID:s7v+Z+/f

>>124
俺が言ったのは本当の決勝ですよ。一位を決める勝負ってこと
決勝トナメには三人とも残ってるよ
準決がいいと言ったのはテツヤ氏とsako氏の一戦のことね

スレ違いなので失礼

129 名前: no name :2008/01/07(月) 21:52:34 ID:iz1Z7vUh

>>117みたいな意見を見る度に思うんだが
各作品シリーズごとの強キャラを上から順に4人ぐらいリストアップしてwikiに補完してみてはどうだろうか
勿論なるべく原作性能に近いキャラ前提で
今回みたいな作品別大会をもし次に行うとしたら利用できるし
他の大会開く時にも色んな作品の強キャラを知る事は参考になると思うんだが

130 名前: no name :2008/01/07(月) 21:52:41 ID:wh3gE+SK

>>128
ああそういう意味ね
勘違いスマン

131 名前: no name :2008/01/07(月) 21:58:55 ID:iQqKPjC7

>>126
そこで躓いてたら駄目だろw

132 名前: no name :2008/01/07(月) 22:04:15 ID:4GxR1QWo

>>129
マブカプだとケーブル、センチネル、ストーム、マグニート
次点でアイアンマンだが・・・

これはシステムの問題もあるからねえ
ソロでの性能はどうやって比べりゃいいんだろ

133 名前: no name :2008/01/07(月) 22:06:17 ID:wh3gE+SK

ケーブルとかアシスト処刑の能力が評価されてるだけでソロでやったらたぶんドゥームにも負ける

134 名前: no name :2008/01/07(月) 22:08:32 ID:vR65lfbe

>>126
わかるわかるww
合成とか全然出来ない('A`)

135 名前: no name :2008/01/07(月) 22:12:06 ID:dOwxs1U+

ケーブルはセンチに有利なのと対空アシとしての性能も評価されていた筈
まあ結局はバイパーなんだけどね

136 名前: no name :2008/01/07(月) 22:13:34 ID:wh3gE+SK

ケーブルはハイパーバイパー以外の能力は並かそれ以下
つまり最強の一発屋

137 名前: no name :2008/01/07(月) 22:15:35 ID:JqfvwM+A

編集よりも素材作るほうが面倒だよな
OPとか特に

>クロノアの製作者の方
簡易AIを作ってみたのでうpろだにあげてみました
まだ未完成ですが見てやってください

138 名前: no name :2008/01/07(月) 22:18:19 ID:WXxmYnkW

チーム少なくするか、紹介無しで良かった気がしてきたぜ
ていうかこれ、紹介製作が一番大変なんじゃねww?

139 名前: no name :2008/01/07(月) 22:23:09 ID:n53HFjOo

ぶっちゃけトーナメント動画はどれも同じに見えて面倒な割りにどれも途中で飽きちゃうんだよな

140 名前: no name :2008/01/07(月) 22:31:43 ID:wh3gE+SK

どれもというか最近の大会系はやたらとテンポが悪い気がする

141 名前: no name :2008/01/07(月) 22:35:10 ID:D9Ws5Jtw

確かに多すぎだが、それでも楽しんでる人は多いわけで
無くなれば他の動画増えるんじゃなきゃいいんじゃね

142 名前: no name :2008/01/07(月) 22:38:40 ID:BDtAykNf

>>138
がんばれw
紹介ある動画だと、ひいきにしてるキャラが出るか分かるし、
趣旨も分かるしで入りやすいからな。
>>141
そんな話してなくね?

143 名前: no name :2008/01/07(月) 22:38:57 ID:n53HFjOo

いいんじゃねと言われても悪いと言ってるわけではないぞ

144 名前: no name :2008/01/07(月) 22:44:38 ID:iQqKPjC7

オープニングのクオリティはそのままその大会の評価に直結するから大切だぞ
オープニングのクオリティが高い動画はその後のクオリティも高いものが多い
オープニングと出場するキャラでまず視聴者のハートを射止めないと次見てもらえないことすら想定される

145 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2008/01/07(月) 22:46:29 ID:Z511gZLL

更新……したけども形だけです
試食版と変わり無しです、ごめんなさいorz
ただの先行配布になってしまいましたね……今後時間があれば、その都度更新していきたいと思います

146 名前: no name :2008/01/07(月) 22:49:50 ID:WXxmYnkW

>>139
ぶっちゃけ作ろうと思ったのもそれが理由だったりする。
少なくとも自分で見て楽しめる動画にはする予定だぜ!
>>142
応。ま、急いで作ろうとしなけりゃ素材だって楽なもんだよな、多分。
>>144
それ程クオリティの高いものは作れそうに無いが、
センスで頑張ってみる。…うん。

147 名前: no name :2008/01/07(月) 22:50:51 ID:Au+r+YE+

作品別、結局コメント詰まりしてるねぇ・・・

148 名前: no name :2008/01/07(月) 22:58:56 ID:rn0o8oZy

作品別は最後の試合が終わった後にしばらくリーグ表出してほしい

149 名前: no name :2008/01/07(月) 23:07:22 ID:JZ9Xtgbn

ブロッキングおもすれー
やっぱりウメハラはガチ対戦じゃなくてネタ用だなw

150 名前: no name :2008/01/07(月) 23:14:16 ID:s/VvQgXd

ネタ的な動画が好きなんだけどな。
めどいさんvsデススターや、最近のだとブロッキング始めました みたいなやつ。
こういうのはアイデアやプレイヤーの腕が必要になってくるんだが、頑張って作って欲しいな。

151 名前: no name :2008/01/07(月) 23:16:03 ID:s/VvQgXd

げ、微妙にカブテタ

152 名前: no name :2008/01/07(月) 23:16:40 ID:Au+r+YE+

ウメハラケンのAIは自作かな?
都古のは例の奴の可能性もあるけど。

153 名前: ヅァギ :2008/01/07(月) 23:23:29 ID:Tem+V6WZ

自分でAI作っておいてこんなこと言うのはアレですが、
フリーザの行動パターンの少なさに絶望した。
もっと地上コンボもやるはずだったのに、、、。

ゲロAIももう少しで完成なので、同時に更新しようと
思います。
超反応アッパーも使用頻度を少しだけ下げる予定です

154 名前: no name :2008/01/07(月) 23:26:49 ID:SS6PuaMD

GM氏のケンは某カラーにすると非常に強くなるのは気のせい?

155 名前: no name :2008/01/07(月) 23:38:43 ID:7i92xV+3

今回の阿部修行やべえw

156 名前: no name :2008/01/08(火) 00:17:59 ID:iqAhEOaT

フリーザ言うほど行動パターン少なくないと思うけど

157 名前: no name :2008/01/08(火) 00:19:51 ID:gPHd6ci9

超反応アッパー以外はあんまり気にならなかったな

158 名前: ヅァギ :2008/01/08(火) 00:26:12 ID:GC0UUaBM

毎回同じ空中コンボなのでちょっと見栄えがないかな、とか
思ったり。空中コンボもバリエーションを増やしてもう少し
変化をつけてみます。

159 名前: no name :2008/01/08(火) 00:27:57 ID:A9MxZkgr

オロチ杯の豪鬼つええ・・・
作品別にはEXで出てるがやっぱ豪鬼はKグルが最強の気がする

160 名前: no name :2008/01/08(火) 00:29:56 ID:D+httvqA

装甲も紙だし自分で溜めるよりは何もせずに溜まるほうが有利だからな
相手によっては一試合二回たまるし

161 名前: no name :2008/01/08(火) 00:30:20 ID:zLHAkomX

Kグルはつええなー逆転要素があるから見ごたえあるし

ただ好きなキャラ相手にやられるとこの上なく理不尽でむかつくが、それは私情というもの・・・

162 名前: no name :2008/01/08(火) 00:41:05 ID:D+httvqA

逆に言えばカプエスキャラでEXかK以外のグルーブはハンデつけてるようなもんだからな
まぁKはKでタッグだと微妙なんだが・・・

163 名前: no name :2008/01/08(火) 00:42:51 ID:ifsZu7qP

Aもこの頃見れるやつ増えてきたと思うよ ベガとか

164 名前: no name :2008/01/08(火) 00:43:24 ID:VSLomeiw

最低の時のEX豪鬼は溜めで動き止ってたからな
立ち回り的に止まらず固めるほうが強いことが多いと思う
そして飛び道具に超反応禊 対抗できる飛び道具ジェネラルだけか?

165 名前: no name :2008/01/08(火) 00:44:02 ID:7htjtpA3

Kグル(怒)にする。
通常技威力を弱く、ゲージ技を強くする。
よく使う通常技や連携からゲージ技を繋がるようにする。

こんなキャラを使うだけで名勝負っぽく見えるよな。
追い込まれてから一発逆転が多くなるし、それで殺せなくても接戦に見えるから。

166 名前: no name :2008/01/08(火) 00:44:49 ID:R1xCRZZo

追い詰められてから大技で一発逆転は動画向けだよなー
サムスピよりも豪鬼とルガのほうを先に思い浮かべる俺は染まってる
そんな中Sグルのガッカリ具合はガチ
チーム戦だとゲージの貯金を潰して負けた後何も残さない
まあこれはKも同じなんだが

167 名前: no name :2008/01/08(火) 00:47:36 ID:7htjtpA3

ちなみに自分が最初に思い浮かべるのはカプエス響。

168 名前: no name :2008/01/08(火) 00:50:01 ID:vFpWOJwx

確か、イングとか一部キャラはSグループをきっちり活用できてなかったっけ?
いや、ほとんどいないといわれればそれまでなんだが

169 名前: no name :2008/01/08(火) 00:51:33 ID:996b046S

話を切るが、今からwikiに前に出た用語集を作ろうと思うんだけど、
タイトルは「ニコニコMUGEN用語集」でいいよね?

170 名前: no name :2008/01/08(火) 00:54:22 ID:1a19aH94

>>169
おk

171 名前: no name :2008/01/08(火) 00:54:28 ID:0VHZQSTs

>>166
ダルシム化や天覇封神斬思い浮かべる俺は病んでるな

172 名前: no name :2008/01/08(火) 00:54:35 ID:V5Sabkoo

>>163
タッグだとオリコンが潰れやすいんだよな・・・

173 名前: no name :2008/01/08(火) 00:54:46 ID:zLHAkomX

いいんじゃないかな

174 名前: no name :2008/01/08(火) 00:57:45 ID:996b046S

>>170,173
了解。さっそく項目を作ってきた。
内容は俺が即興で書いた三つしかないから、みんなも良かったら書いて。

175 名前: no name :2008/01/08(火) 01:10:33 ID:n++Nl49B

>>174
便乗してデススターのメンズビームも項目に入れてみようかと思ったんだが
・・・あのビームの正式名称ってなんだ?w

176 名前: no name :2008/01/08(火) 01:10:39 ID:Cj5zU4ay

なんか新着投稿動画一覧の更新が遅れてるな

177 名前: no name :2008/01/08(火) 01:10:49 ID:mKJvVN/E

前スペル名聞いてたからくると思ったけどチェックメイド搭載か

178 名前: no name :2008/01/08(火) 01:13:36 ID:zLHAkomX

今のデススターメンズビーム撃たないんだよな、地球破壊光線になっちゃったし
正式名称はreadmeみてもどれがどれだかわからん、自分じゃまったく使わないし

179 名前: no name :2008/01/08(火) 01:16:13 ID:7TcaB8pF

>>178
作者はメンズビームじゃないと言ってるみたいだけど。

180 名前: no name :2008/01/08(火) 01:18:57 ID:zLHAkomX

そりゃそうだw

181 名前: no name :2008/01/08(火) 01:19:49 ID:BiaNxg8j

早速用語集見てきてふと思ったんだけど、トナメで優勝するのに強すぎないこと、って結構重要な気がするね

文やバレッタは実際mugen起動して1対1で戦わせると、並の強AI相手じゃほとんど負けないぐらい強い
だから、普通の大会に出る時はAIを抑えられていたり、そうでなくてもチーム戦とかの関係で負けたり、って感じでなかなか勝ちきれない

そこら辺の兼ね合いの中で、Gルガ、ギース、DIO辺りは結構おいしいところを持っていってる感じはする
いや、彼らもかなりの実力者ではあるんですけどね実際

今のトナメが純粋に強さを競い合うだけでなく、演出その他を含めてのものである以上仕方はないが
特にDIO様なんて、あんだけ声援を受けていては、負けるに負けられないであろうw

182 名前: 水影(文の人) ◆PpJMaaDGNM :2008/01/08(火) 01:20:26 ID:ZF4l2aWT

大蛇杯で開幕時にスキルカードつかってる文にわらた
ヘルパー式AI突っ込んでみたからもうあー言うのはなくなると思いたい

いつもの途中経過
http://mizuaki.mine.nu/top.png
仕事中にイメージ固めてさっき実装
発動条件どれかの技スキルLv4、4スキル4Lvにしたら黒穴も4Lv
普通に考えて一試合中に4Lv発動は無理仕様に、カード16枚=16000ゲージだし

ネルゥ

183 名前: no name :2008/01/08(火) 01:34:00 ID:nJGwT6O5

ニコニコスクリプトをMUGEN動画に使って面白く出来ないか考えてみた

難しいなこりゃ

184 名前: no name :2008/01/08(火) 02:16:40 ID:x4DerVEt

ふと気になったんだが…。
作品別Ultimateトナメに出てるシシーってアフロン氏のだよな?
その場合、AIはJ・J氏製作のものと、ジェネラルAI作った人のものと2種類あるんだが、どっちを使っているのだろう?

185 名前: 27 :2008/01/08(火) 02:23:13 ID:mVx8LKJl

違うPCからなのでID違いますが。

>>50 51 52 53
ありがとうございます。
BGMだけでもやる事が多くて大変ですよね。
BGMはムービメーカーで後から合成しています。
一試合ごとに変えたかったので。

ところでK1が知らないうちに公開されてた。ゲットゲット

>>169
それを動画にしてUPしたら面白そう?

186 名前: no name :2008/01/08(火) 02:27:20 ID:1XyvWdop

>>184
ここでうpられてたものなので、後者のです

ストリートファイターチームは正直ごめんなさいって言うか
洗脳ケンもっと強いかと思ってました
アレならさくらをマブカプ仕様にして、副将洗脳ケン大将MvCさくらって感じにすればよかったかな

187 名前: no name :2008/01/08(火) 02:38:05 ID:A9MxZkgr

待ちガイル見てると他のスト2キャラに強AIつけたらすぐに作品最強になりそうな匂いがする

188 名前: no name :2008/01/08(火) 02:45:27 ID:mKJvVN/E

>>185
音が小さいのってボリュームコントロールの録音レベルが低いんじゃね

189 名前: no name :2008/01/08(火) 02:48:10 ID:zLHAkomX

せこくて正確なAIつければ最強ってのどの作品にもあるから一概にはいえないんじゃないかなー


用語集じわじわと増えていってるな

190 名前: no name :2008/01/08(火) 02:58:51 ID:tLJfM4zR

×メンズビーム○スーパーレーザー砲とタグにも書いたのに
メンズビーム改 とタグを書き換えられてしまうこの悲しさ

191 名前: no name :2008/01/08(火) 03:01:10 ID:zLHAkomX

てか用語じゃなくてただの解説になってるもんがあるな

瞬獄はいろんなキャラに搭載されてるからともかく
Gルガとかシンキハッショウは別にMUGEN用語じゃねえだろw

192 名前: no name :2008/01/08(火) 03:05:39 ID:0VHZQSTs

初代スト2って火力高かったよな〜と思って調べてたら
何時の間にか初代侍魂見てた俺がいる、あるぇー?


事故=死、この緊張感最高だな(ぇ

193 名前: no name :2008/01/08(火) 03:21:56 ID:gPHd6ci9

ミッシングは対人でも無敵で割り込んだり反確技にディレイキャンセルでひっかけて使ったりするのに

194 名前: no name :2008/01/08(火) 03:26:36 ID:0VHZQSTs

半裸トナメ終わっちゃったな
最後には吹いてしまったわw

195 名前: no name :2008/01/08(火) 03:33:50 ID:k4kbOpHh

>>193
書き込めばいいのさ

196 名前: no name :2008/01/08(火) 04:02:10 ID:H4rW87wd

AI付き天草ってすでに狂キャラの域に達してるな
さっき第三回狂キャラ大会に出てたブロリーとやらせたら勝ったぞw

197 名前: no name :2008/01/08(火) 04:09:31 ID:n++Nl49B

狂キャラっていやあ、あの96ゲニって本当にあれ原作再現なんか?
金のルナ文に余裕で勝っちゃうんだけど(1Pカラーで)・・・

198 名前: no name :2008/01/08(火) 04:42:57 ID:R1xCRZZo

kofボスってのはもともと3人がかりで倒すキャラだしな
94ルガのMAXカッター10割はまさに伝説

199 名前: no name :2008/01/08(火) 04:46:27 ID:3yn8AzvK

アビスの事かぁぁぁぁぁぁ>3人がかり

200 名前: no name :2008/01/08(火) 04:58:08 ID:1XyvWdop

時にあの光の人って
サキエル?サチエル?

>>191
ニコニコMUGEN動画についての扱い、みたいな解説だからいいんじゃね?
ああいうのって読むの楽しいから
読んでて不愉快になる文章じゃなきゃ別にいいと思うけどな
もし何だったら
軽く原作での扱いや性能を解説、その下にニコニコでの扱われ方や活躍とかを書くとか。
とりあえず増えるに越した事は無いと思う。不味い文章じゃなきゃね。

201 名前: no name :2008/01/08(火) 05:01:52 ID:A9MxZkgr

>>198
一応前座つきだから3vs2みたいな感じだね
94ルガの威力と性能を再現した奴ってあるのかな
超性能と言えばガロスペに出てたリョウもフザケた性能してたなぁ

202 名前: no name :2008/01/08(火) 05:19:11 ID:iODGcPKd

まぁ、気になるなら能力を66にしてあげると、
威力は通常性能になると思うぜ、96げに

203 名前: no name :2008/01/08(火) 05:45:07 ID:6X3l96zp

エンコと編集済みの大会動画を入れておいたHDDが故障したウボァー
幸いというかエンコ前の動画は別のHDDだったのが救い・・・

204 名前: no name :2008/01/08(火) 07:46:54 ID:1XyvWdop

にしても文といい、ゲニといい、ゲニ子といい、サイアといい
風使いはどいつもこいつも規格外に強いですね

205 名前: no name :2008/01/08(火) 07:59:25 ID:oT2JfAua

最強はジョー、これだけは譲れない
文は俺のものだけど

206 名前: no name :2008/01/08(火) 09:14:05 ID:SIa5Fylg

風のヒューイはラオウに瞬殺されたのにな

207 名前: no name :2008/01/08(火) 09:38:52 ID:vUESCRYZ

つか漫画やらアニメだと風って結構弱い方の敵か主人公系しかいないような…
いや、多分言われれば思い出すような奴が一杯居るとは思うんだが、ぱっと思いつくのだとそれしかいなかったw

208 名前: no name :2008/01/08(火) 09:54:25 ID:n++Nl49B

>>207
あー、言われてみれば・・・
風属性の慶次はBASARA2の主人公だし、対して疾風のゲハ(知ってる人いる?)は
登場まで引っ張ってた割にあっさり死んで出番終わったし・・・
・・・ごめん、漫画やゲームの風使いってこれくらいしか出てこないわ

それと>>205よ、ジョーと文はセットで俺がもらっていく

209 名前: no name :2008/01/08(火) 10:01:54 ID:996b046S

フォルセティとトルネイドもサイバスターも主人公系+風属性+規格外だな

210 名前: no name :2008/01/08(火) 10:11:48 ID:vFpWOJwx

FF1のティアマット(四属性最後のカオス)とか、FF4のバルバリシアとか……このくらいか?
敵で強い風使いって

多分、風はどっちかっていうと、破壊より浄化のイメージが強いんだと思う



それはそれとして、ゲニ子の太ももは視姦させて頂く!

211 名前: no name :2008/01/08(火) 10:28:12 ID:5/KlVe9o

>>208
まさかそこでゲハが出てくるとは思わなかった

212 名前: no name :2008/01/08(火) 10:36:30 ID:NTET8No2

やっぱり見た目も大事なんだろうなぁ
風よりも炎や雷のほうが派手だからボスなどが使えばより強さを演出できるんだと思うし…

それにしても風ってあまり強そうなイメージがないなぁ
レイジングストームくらいしか強そうなの思いつかないや

213 名前: no name :2008/01/08(火) 10:44:50 ID:PrsBS4g8

たみふる巫女、新しいの来たな

214 名前: no name :2008/01/08(火) 10:46:47 ID:hCDlLcN+

最近になって無理矢理属性設定が付いたナルトとかね…

215 名前: no name :2008/01/08(火) 10:56:41 ID:mgKu4dDw

しかしオニワルドVS神七夜の戦いはうけた
キャラが七夜だからってアンチ沸きすぎ 
しかもあれならまだ倒せるだけ良心的だと思うんだが

216 名前: no name :2008/01/08(火) 11:01:38 ID:uSg3h9LA

七夜のアンチすげえよな異常としか思えない

217 名前: no name :2008/01/08(火) 11:03:27 ID:iqAhEOaT

恥ずかしい過去が疼くんじゃねえの
黒歴史ノートみたいなw

218 名前: no name :2008/01/08(火) 11:13:42 ID:mgKu4dDw

ってかまったく減らないヴィローシャナとかよりよっぽど良心的な気がする
アンチってのは製作者の苦労えお知らないから沸くんだろうな・・・

219 名前: no name :2008/01/08(火) 11:21:46 ID:Braldxdn

ゲームの風属性のネームドキャラは敵味方問わず、概ね中〜上位クラスの扱いじゃないか?
特に格ゲーだとジョーやゲーニッツで盤石な地位を築いた印象がある
単に知ってるゲームに偏りがあるだけかもしれないけど

220 名前: no name :2008/01/08(火) 11:31:18 ID:6bETr5MR

ギース様の烈風拳の事も思い出してあげて下さい

221 名前: no name :2008/01/08(火) 11:52:41 ID:8KmyotK0

けど神七夜の即死ってただのイグニスみずかのえいえんの丸写しだよな
やられる寸前のオニの動作同じだったし、最後の斬りエフェクトは死んだの確認してから表示されてるだけ

技丸写しして通過点はないよな
こんな奴にDアテナ12P デススター2撃破なんて無理 デススターですら無理だろ

222 名前: no name :2008/01/08(火) 11:54:47 ID:t2lbcGbL

七夜のポエムはちょっと笑ってしまったw
ああいうネタも面白いかもしれないな
ただ、いつどこに当たり判定があるのかよく分からなかった

223 名前: no name :2008/01/08(火) 12:01:56 ID:XQihbvp7

七夜は何がしたいのかよく分からなかった
あのセリフはどういう意味なんだw
ウケ狙いなのかマジなのか判断に困るわ

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50