MUGENについて語るスレpart24


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■MUGENについて語るスレpart24

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1 名前: no name :2008/01/07(月) 00:51:53 ID:SYnLPeY+

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart23
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199378356/
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http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

951 名前: no name :2008/01/10(木) 19:39:14 ID:OT648/ZN

グレイズを意図的にさせるAIってのはそりゃなかなか存在しないもんな
ダッシュは攻撃の起点として使ってるキャラがほとんどじゃね?

952 名前: no name :2008/01/10(木) 19:40:14 ID:VKhxF6+y

こうなったらもう全作品のベストキャラの水準を狂クラスで揃えよう

953 名前: no name :2008/01/10(木) 19:44:49 ID:oUYlmafG

グレイズさせようとするってことは東方以外とあたったときに積極的に自分からぶち当たっていくわけで
AIとしては搭載するわけにはいかないしなあ

p2nameで対応するんだったら対特定キャラ専用のフルボッコAI組むのと変わらんし

954 名前: no name :2008/01/10(木) 19:46:57 ID:yJ8Z7ki+

かといってCV若本みたいな対弾幕に特化したシステム付けるのもなあ

東方はシステムが特異すぎるというか尖りすぎというか

955 名前: no name :2008/01/10(木) 19:47:45 ID:Cj+DOoXd

>>953
レミリアとか自分から波動拳に突っ込んでくるぞ・・・グレイズできないのに

956 名前: no name :2008/01/10(木) 19:49:26 ID:mtMR5gBs

ぶっちゃけガード固めてりゃ済むんだけど
霊力限界あるし、崩しもしれてる、投げも無い

957 名前: no name :2008/01/10(木) 19:49:31 ID:yJ8Z7ki+

でも弾幕は牽制目的(避けられたりグレイズされたりが前提)らしいから
別にP2nameで動き変えるくらいいいんじゃないの

958 名前: no name :2008/01/10(木) 19:50:06 ID:oUYlmafG

東方キャラの癖にグレイズできないのは知らんがな

959 名前: no name :2008/01/10(木) 19:52:15 ID:vCw8VnjQ

性能の話はほどほどになw
それにブランドーは改造キャラだし

でも、これからしばらくタミフルとブランドーは従来東方キャラより出番多くなるかもね

960 名前: no name :2008/01/10(木) 19:52:48 ID:K7n6IwEq

逆に、東方キャラ作者がP2nameグレイズAIを作るか公認すれば解決。

961 名前: no name :2008/01/10(木) 19:53:52 ID:yuh0KOhk

今まで自重されなかったのは単純にAIがAI戦に特化されてなかったからじゃね
今まで散々言われてる通りに東方キャラの性能「は」低い
しかしAI戦では
相手はグレイズできないが自分はグレイズできる(そもそもグレイズ搭載されてないキャラもいる)
AI殺し代表の弾幕に高機動
ぶっちゃけAI戦に限れば超強キャラ
文クラスのAIが他キャラについたらどうなるかはまぁPAD長のAI制作動画で大体わかる

962 名前: no name :2008/01/10(木) 19:55:36 ID:L1ieMoRM

ちょうど東方のmugenの話のところにありのまま今起こったことを話すぜ


某魅魔製作に手こずっていた俺が帰宅していたら
外出時間1時間程度しかなかったのに妹が

ttp://blog38.fc2.com/m/mimayahuko/file/minoriko.jpg
なクオリティのドット絵を作っていた

稔子とか1時間でやってくれましたとかそんなチャチなものじゃねー
穣子ってパッと見で分かるのがさっきまで苦戦してた俺としてはある意味ショックだぜorz

963 名前: no name :2008/01/10(木) 19:55:48 ID:Cj+DOoXd

まあ、>>956言うとおりにガード固めてりゃいいんだけどね
紫以外は大体突っ込んでくるし
問題はそのガードなんだが・・・教授は的確にガードするよな東方相手でも

964 名前: no name :2008/01/10(木) 19:55:51 ID:CtxhH4II

まぁ、東方の強キャラも結局はAIで勝ち抜いてきたんだし、そう目くじら立てなくてもいいかも。
多少は相性が入ってくるかもしれないけど、だからって一々外してたらキリが無いぜ。

965 名前: no name :2008/01/10(木) 19:56:02 ID:mtMR5gBs

東方キャラがグレイズしてるのなんて見たこと無いぞ?
中国辺りはやってたかも知れないけど。

966 名前: no name :2008/01/10(木) 19:58:37 ID:O51NJzGE

そもそも全員マガキ戦法の上位互換みたいな時点で通常のキャラじゃどうにもならないだろ

967 名前: no name :2008/01/10(木) 19:59:41 ID:Cj+DOoXd

今でているのだと
霊夢とレミリアは、東方系からしかグレイズできない&相手はグレイズできる
マリサとパチュリーは自分達しかグレイズできない
それ以外は敵味方ともグレイズできる・・・だったはず

968 名前: no name :2008/01/10(木) 19:59:50 ID:oKjGuwNp

MUGENの東方キャラはグレイズより射撃で潰してるイメージ

969 名前: no name :2008/01/10(木) 20:00:39 ID:L1ieMoRM

ok
誰も興味がなさそうなので画像消してくる

970 名前: no name :2008/01/10(木) 20:01:58 ID:O51NJzGE

>>968
グレイズというか飛び道具の判定がかなり強いから大抵の飛び道具はかき消されるよな

971 名前: no name :2008/01/10(木) 20:02:06 ID:oUYlmafG

稔子とか穣子ってのがなんだかわからんしなあ
ただの服装違うマリサにしかみえない

972 名前: no name :2008/01/10(木) 20:02:29 ID:VKhxF6+y

>射撃で潰してるイメージ
それはあるな

何と言うか、相手キャラの闘い方を悉く潰すんだよな
勝つためなら理に適ってるが面白味となると…

973 名前: no name :2008/01/10(木) 20:02:38 ID:yJ8Z7ki+

>>969
すごいと思うよ

あとここもいいが2chの改造スレとか
新生キャラスレとかでやったほうがいいかもね

974 名前: no name :2008/01/10(木) 20:04:49 ID:X7qrtXln

ひとつ言わせてもらうと
携帯だとh抜きではリンクが張られないので確認しようがない

975 名前: no name :2008/01/10(木) 20:05:31 ID:yJ8Z7ki+

>>970
判定が強いというか、相手グレイズの為に射撃をヘルパー制御にしてるからじゃね?

976 名前: no name :2008/01/10(木) 20:05:37 ID:RCUN5ZfW

元ゲーが格ゲーの枠から半分はみ出してるからしょうがないけど
mugen内では射撃と結界とかの一部スペカが強く感じるな

977 名前: no name :2008/01/10(木) 20:06:53 ID:Xe9J+PAC

飛び道具全般はAI殺しだもんな

978 名前: no name :2008/01/10(木) 20:08:25 ID:i3VMz93O

>>972
強めの射撃だと大抵東方が打ち負けるぞ?

979 名前: no name :2008/01/10(木) 20:11:34 ID:OBHOfR8E

>>942
スライム動画見てきたが、
咲夜ブランドーさんは火力普通に高いよな

ゲニ子が世界に足を踏み入れたのには驚いたがw
>>962
個人的には頑張ってほしいぜ!
ていうかチョイスが渋いなw
>>966
それは違うぜ?
東方は牽制、マガキさんはメイン攻撃だ。
威力も使い勝手もだんちだぜ?

980 名前: no name :2008/01/10(木) 20:11:49 ID:JGKYC6MI

射撃ばかりに目がいくけど実際地上戦も割と強いよな>東方

981 名前: no name :2008/01/10(木) 20:12:46 ID:H0jnlAqx

そろそろ次スレの季節が来た模様
俺が立ててきても構わないかね?

982 名前: no name :2008/01/10(木) 20:12:53 ID:3eg22tFE

飛び道具に対応したシステムがないとスト2のサガットみたいなもんだからな
前転とかブロとかワープとか空中ダッシュとかハイジャンプとか最低限禊とか
いつの時代も弾幕張る奴は嫌われるからなあ 3rdだと空気みたいなもんだが

983 名前: no name :2008/01/10(木) 20:13:06 ID:YFRGoA7c

普通のキャラはグレイズ技持ってるわけじゃないから、グレイズできても攻撃が
当たらないんだよなあ

984 名前: no name :2008/01/10(木) 20:13:23 ID:VKhxF6+y

・東方の射撃に打ち勝つほどの飛び道具持ちがそもそも少ない
・更に一つだけ勝っても向こうには山ほど弾幕がある

985 名前: no name :2008/01/10(木) 20:13:27 ID:oUYlmafG

>>979
悪く取れば
マガキさんのメイン攻撃を牽制LVでうてるということになるぜよ

986 名前: no name :2008/01/10(木) 20:14:16 ID:OBHOfR8E

リンクミス>>952

987 名前: no name :2008/01/10(木) 20:14:58 ID:yJ8Z7ki+

東方は性能が低い低いと聞くが
実際動画見たりしてると低く見えないってのはあるよね

ところでそろそろ次スレ立てなくていいのか?

988 名前: no name :2008/01/10(木) 20:16:46 ID:3eg22tFE

981が立てるようなので一時待機だな

989 名前: no name :2008/01/10(木) 20:17:54 ID:mtMR5gBs

>>984
一つでも勝てば山ほどの弾幕も掻き消えるぜ

990 名前: no name :2008/01/10(木) 20:18:33 ID:OBHOfR8E

>>985
でも大抵撃ち負けるしなぁ
正直ダメ食らうと弾幕消えるから飛び道具勝負は向いてない気がするんだぜ?

991 名前: no name :2008/01/10(木) 20:18:44 ID:H0jnlAqx

立ててきたよ
MUGENについて語るスレpart25
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199963857/

992 名前: no name :2008/01/10(木) 20:18:53 ID:X5d+lgJy

>>967
補足:霊夢レミリアは設定変更すれば相手の飛び道具何でもグレイズできる

993 名前: no name :2008/01/10(木) 20:19:04 ID:yuh0KOhk

>>987
実際対人だとガード固めればいいし、グレイズ対応してるならグレイズすればいいだけだから性能は低い
ただAI戦に限っては強キャラ、対AI戦用のAIがつけば作品別トーナメントでぶっちぎリ優勝してもおかしくないぐらい

994 名前: no name :2008/01/10(木) 20:19:49 ID:O51NJzGE

>>990
全然撃ち負けてないだろ
少なくとも今まで見てきた動画ではほとんど撃ち勝ってる

995 名前: no name :2008/01/10(木) 20:21:47 ID:RCHdMOGM

弾幕の事ばかり言われるわりに東方キャラって自分から突っ込んでくるよな

996 名前: no name :2008/01/10(木) 20:23:10 ID:al/Yv+PN

>>995
そうしないと勝てないからな。
弾幕だけで勝てるのはパチェぐらいのものだろうな。

997 名前: no name :2008/01/10(木) 20:23:11 ID:Cj+DOoXd

波動拳だと打ち負けるが烈風拳なら素通りが多いな

998 名前: no name :2008/01/10(木) 20:23:27 ID:O51NJzGE

東方の性能の話題になると毎回対人戦の話に持っていこうとするけど
AI戦の話で対人戦の話してもしょうがないんじゃ

999 名前: no name :2008/01/10(木) 20:24:00 ID:mtMR5gBs

弾幕の展開力自体はキャンセル効くから間違いなく高い
通常射撃キャンセル必殺射撃キャンセルハイジャンプキャンセル空中射撃キャンセル空中ダッシュキャンセル空中射撃……

1000 名前: no name :2008/01/10(木) 20:25:04 ID:oUYlmafG

1000なら爆発

1001 名前: 1001 :Over 1000 Thread

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