MUGENについて語るスレpart24


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■MUGENについて語るスレpart24

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1 名前: no name :2008/01/07(月) 00:51:53 ID:SYnLPeY+

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart23
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199378356/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

901 名前: no name :2008/01/10(木) 14:20:14 ID:O51NJzGE

wikiの12の項目にはこっち貼ってやれよw
不覚にも51秒からマジ泣きしてしまった


902 名前: no name :2008/01/10(木) 14:21:49 ID:PRKu/zcP

ケータイからの書きこみなんでID変わってるだろうけど896です

>>898
俺も中途半端に無視するよりは無難かなとは思うんだが性格とか
色々改悪されたりしたらやっぱまずいかな

>>899
いろんなキャラ出すつもりだから一概にこれとは言えないけど
例えば咲夜ブランドーとNEODIOの二人の子供に借金よこして失踪
したDIOとかそんなの妄想してる

903 名前: no name :2008/01/10(木) 14:25:30 ID:QzdjSm1W

レイドラは移植がネオジオしかないうえにプレミアがついてるからな…

プレミア格ゲーは得てして動画が少ないもんよ。アストラスーパースターズとか

904 名前: no name :2008/01/10(木) 14:29:22 ID:k+T21jsa

アストラは輸入だが一応プレイ動画あるな


むしろこの動画しかないが

905 名前: no name :2008/01/10(木) 14:30:13 ID:TrQExSXE

環境的に無理ってんなら仕方ないが原作もやろうぜ。
キャラにもよるがキャラ作った奴は穴が開くほど原作をチェックしているはずだ。
軽く触るくらいでもいいからさ。
別に動画の内容に反映されなくったっていい。
やってみれば動画用のネタだって思いつくかもしれないし
そこから新たな世界が開ける可能性だってある。

906 名前: no name :2008/01/10(木) 14:55:22 ID:QzdjSm1W

>>904
やっぱそれしかないよな。

まあ、動画が一つもない作品も多いからしょうがないか。
アシュラとか移植されてないしな

907 名前: no name :2008/01/10(木) 15:02:00 ID:+uvYbC/x

>>899
流石にそういう設定なら中の国みたく崩した方が無難

イントロなら突然ナイフ出現させて
!マークと共にDIOが避ける感じでどうよ?
見た目重視でいっていいと思うぜ?

908 名前: no name :2008/01/10(木) 15:10:18 ID:L1ieMoRM

某ゲーの抽出待ちの間に書き込んでたせいで
キャラ製作のことだと勝手に勘違いしてたのは俺とキミだけの秘密だよ!

…大会のことだったのねw まぁ、意見的にはいずれにせよそのままだけどw

909 名前: no name :2008/01/10(木) 15:45:05 ID:O51NJzGE

今度作品別大会があるならアルカナ出られそうだね
バレッタの人がAI入れてくれるらしい


910 名前: no name :2008/01/10(木) 16:03:15 ID:Cj+DOoXd

バレッタの人はアルカナ動画見てないようだが
個人的にはこのままループコンボ少な目で作って欲しいな

911 名前: no name :2008/01/10(木) 16:34:53 ID:C+/s1MmX

夢幻回廊復活してる?

912 名前: no name :2008/01/10(木) 16:58:38 ID:qmEZwLHu

とりあえず報告

Gルガのページがテキストモードになってます。
修正お願いいたします。

913 名前: no name :2008/01/10(木) 17:25:48 ID:0QdiyMqi

>>911
まさかと思って見て見たら・・・w
復活みたいだねぇ
これは嬉しい

914 名前: no name :2008/01/10(木) 17:36:26 ID:U6YPNwBr

wikiのダンの項目に腹筋大崩壊したわけだが

915 名前: no name :2008/01/10(木) 17:53:14 ID:+uvYbC/x

>>914
縺ェ繧薙°菫コ繧ゅし繧、繧ュ繝ァ繝シ繝ェ繝・繧ヲ蟄ヲ縺ウ縺溘¥縺ェ縺」縺ヲ縺阪◆

916 名前: no name :2008/01/10(木) 17:54:17 ID:qmEZwLHu

>>914
俺は感動した。
書いた人ダンが本当に大好きなんだな。


そして俺の中でダンに対する評価が大きく変わった

917 名前: no name :2008/01/10(木) 17:54:35 ID:I6llMbiw

ヨメナイヨ

918 名前: no name :2008/01/10(木) 17:54:47 ID:+uvYbC/x

なんだこの文字化け

919 名前: no name :2008/01/10(木) 17:56:11 ID:+uvYbC/x

>>917
俺もサイキョーリュウ学びたくなってきたって書こうとしたんだ><

920 名前: no name :2008/01/10(木) 18:00:53 ID:oUYlmafG

あれ全部筆者の妄想?公式設定な訳ないよね・・・?

921 名前: no name :2008/01/10(木) 18:02:12 ID:yJ8Z7ki+

筆者民明書房とか好きそうだなw

922 名前: no name :2008/01/10(木) 18:02:22 ID:G0WrMSsn

スライムがマイリスあがってる

923 名前: no name :2008/01/10(木) 18:06:52 ID:Cj+DOoXd

ダンの自演に決まってるだろ

924 名前: no name :2008/01/10(木) 18:08:43 ID:OT648/ZN

作品別に出てるキャラで、コンボが完璧に決まった場合だれが一番火力高いんだ?
白レン?ハルク?DIO?セル?

925 名前: no name :2008/01/10(木) 18:10:52 ID:yuh0KOhk

ゲージ有りか無しかで大分変わってくるんじゃね

926 名前: no name :2008/01/10(木) 18:14:58 ID:mtMR5gBs

白レンはコンボより空中フリーズ一発ぶち込んだほうが火力高いような

927 名前: no name :2008/01/10(木) 18:16:56 ID:O51NJzGE

たぶん白レンじゃね
原作通りなら1ゲージで8割コンボ狙えたはず

928 名前: no name :2008/01/10(木) 18:20:29 ID:djogPCSk

GGの一撃は?
たぶん使わないんだろうが

929 名前: no name :2008/01/10(木) 18:21:54 ID:H0jnlAqx

カンチョー丸の天覇封神斬も相当減った気が
天覇活殺ばっかりで滅多に使わないけど

930 名前: no name :2008/01/10(木) 18:22:54 ID:oUYlmafG

コンボどころか空中1フリーズ一発直撃で7割5部減る

931 名前: no name :2008/01/10(木) 18:23:32 ID:O51NJzGE

GGの一撃はコンボじゃないだろ
後はサムスピにもコンボはないから

932 名前: no name :2008/01/10(木) 18:24:19 ID:yJ8Z7ki+

連斬というものが(ry

933 名前: no name :2008/01/10(木) 18:26:31 ID:Cj+DOoXd

セル9割近く減らせないっけ

934 名前: no name :2008/01/10(木) 18:29:18 ID:oKjGuwNp

>>930
それボス仕様じゃね?

935 名前: no name :2008/01/10(木) 18:29:24 ID:DCsOtKoC

サムスピはSNK随一のコンボゲーだと思うんだが
牙神幻十郎とか100HIT以上できなかったっけ?

936 名前: no name :2008/01/10(木) 18:30:36 ID:K7n6IwEq

牙神が出ないサムスピの事だと思うよ

937 名前: no name :2008/01/10(木) 18:31:51 ID:oUYlmafG

>>934
作品別にっていってるからあってるべ?

ボストナメでセル対白レンでみせたセルのコンボなら10割いってそうないきおいだったな

938 名前: no name :2008/01/10(木) 18:32:16 ID:O51NJzGE

サムスピがコンボゲーって・・・


939 名前: no name :2008/01/10(木) 18:35:59 ID:OT648/ZN

ああ、ちょっと言い方がまずかったな
どっちかといえば『コンボありでもいいから最高ダメージ叩きだせるキャラはどいつだ』ってのが聞きたかった

940 名前: no name :2008/01/10(木) 18:36:51 ID:gjOOy0PI

>>938
参考にどうぞ



941 名前: no name :2008/01/10(木) 18:39:44 ID:HMuMAqdT

どんなゲームだってバージョン違えば別ゲだ。
剣サムは以前の空気を一新したわけだからなおさら。

942 名前: no name :2008/01/10(木) 18:41:33 ID:K7n6IwEq

俺のコンボゲーの概念は、試合時間中の50%以上の割合で
画面上にコンボカウントが表示されてるゲームだなぁ。

943 名前: no name :2008/01/10(木) 18:41:43 ID:O51NJzGE

>>940
よりによってその黒歴史に触れられるとは

944 名前: no name :2008/01/10(木) 18:45:06 ID:ns8DSJlG

侍は真侍か零。特に零スペが神ゲーでした。
異論は認めんw

945 名前: no name :2008/01/10(木) 18:47:26 ID:U6YPNwBr

>>944
あんたとは美味い酒が飲めそうだw


・・・俺チューハイしか飲めねえけど

946 名前: no name :2008/01/10(木) 18:50:31 ID:OT648/ZN

酒のみグランプリ・・・
うーん・・・

947 名前: no name :2008/01/10(木) 19:14:22 ID:P4ZHGTRF

自宅からなんでID変わってるけど(ry 896です

>>907
そうか、ありがとう
中の国の人のセンスには到底及ばないけどやりたいようにやってみる
その演出できたらすごいかっこよさそうだなw

>>908
紛らわしくて申し訳ない

948 名前: no name :2008/01/10(木) 19:19:09 ID:P4ZHGTRF

>>905
そうだな、やっぱ原作に対する敬意を忘れちゃいけないよな
できるかどうかわからないけどちょっと原作チェックしてくるよ

949 名前: no name :2008/01/10(木) 19:33:33 ID:CtxhH4II

咲夜ブランドーの強さにワロタ
東方も戦力が揃ってきたな。
文と中国と咲夜とレミリアで組ませれば大体のトナメで優勝狙えるんじゃないか?w

950 名前: no name :2008/01/10(木) 19:36:16 ID:pLGt03Ec

東方はあんだけ性能いいのにほとんど自重させられないのがなんだかなあ

951 名前: no name :2008/01/10(木) 19:39:14 ID:OT648/ZN

グレイズを意図的にさせるAIってのはそりゃなかなか存在しないもんな
ダッシュは攻撃の起点として使ってるキャラがほとんどじゃね?

952 名前: no name :2008/01/10(木) 19:40:14 ID:VKhxF6+y

こうなったらもう全作品のベストキャラの水準を狂クラスで揃えよう

953 名前: no name :2008/01/10(木) 19:44:49 ID:oUYlmafG

グレイズさせようとするってことは東方以外とあたったときに積極的に自分からぶち当たっていくわけで
AIとしては搭載するわけにはいかないしなあ

p2nameで対応するんだったら対特定キャラ専用のフルボッコAI組むのと変わらんし

954 名前: no name :2008/01/10(木) 19:46:57 ID:yJ8Z7ki+

かといってCV若本みたいな対弾幕に特化したシステム付けるのもなあ

東方はシステムが特異すぎるというか尖りすぎというか

955 名前: no name :2008/01/10(木) 19:47:45 ID:Cj+DOoXd

>>953
レミリアとか自分から波動拳に突っ込んでくるぞ・・・グレイズできないのに

956 名前: no name :2008/01/10(木) 19:49:26 ID:mtMR5gBs

ぶっちゃけガード固めてりゃ済むんだけど
霊力限界あるし、崩しもしれてる、投げも無い

957 名前: no name :2008/01/10(木) 19:49:31 ID:yJ8Z7ki+

でも弾幕は牽制目的(避けられたりグレイズされたりが前提)らしいから
別にP2nameで動き変えるくらいいいんじゃないの

958 名前: no name :2008/01/10(木) 19:50:06 ID:oUYlmafG

東方キャラの癖にグレイズできないのは知らんがな

959 名前: no name :2008/01/10(木) 19:52:15 ID:vCw8VnjQ

性能の話はほどほどになw
それにブランドーは改造キャラだし

でも、これからしばらくタミフルとブランドーは従来東方キャラより出番多くなるかもね

960 名前: no name :2008/01/10(木) 19:52:48 ID:K7n6IwEq

逆に、東方キャラ作者がP2nameグレイズAIを作るか公認すれば解決。

961 名前: no name :2008/01/10(木) 19:53:52 ID:yuh0KOhk

今まで自重されなかったのは単純にAIがAI戦に特化されてなかったからじゃね
今まで散々言われてる通りに東方キャラの性能「は」低い
しかしAI戦では
相手はグレイズできないが自分はグレイズできる(そもそもグレイズ搭載されてないキャラもいる)
AI殺し代表の弾幕に高機動
ぶっちゃけAI戦に限れば超強キャラ
文クラスのAIが他キャラについたらどうなるかはまぁPAD長のAI制作動画で大体わかる

962 名前: no name :2008/01/10(木) 19:55:36 ID:L1ieMoRM

ちょうど東方のmugenの話のところにありのまま今起こったことを話すぜ


某魅魔製作に手こずっていた俺が帰宅していたら
外出時間1時間程度しかなかったのに妹が

ttp://blog38.fc2.com/m/mimayahuko/file/minoriko.jpg
なクオリティのドット絵を作っていた

稔子とか1時間でやってくれましたとかそんなチャチなものじゃねー
穣子ってパッと見で分かるのがさっきまで苦戦してた俺としてはある意味ショックだぜorz

963 名前: no name :2008/01/10(木) 19:55:48 ID:Cj+DOoXd

まあ、>>956言うとおりにガード固めてりゃいいんだけどね
紫以外は大体突っ込んでくるし
問題はそのガードなんだが・・・教授は的確にガードするよな東方相手でも

964 名前: no name :2008/01/10(木) 19:55:51 ID:CtxhH4II

まぁ、東方の強キャラも結局はAIで勝ち抜いてきたんだし、そう目くじら立てなくてもいいかも。
多少は相性が入ってくるかもしれないけど、だからって一々外してたらキリが無いぜ。

965 名前: no name :2008/01/10(木) 19:56:02 ID:mtMR5gBs

東方キャラがグレイズしてるのなんて見たこと無いぞ?
中国辺りはやってたかも知れないけど。

966 名前: no name :2008/01/10(木) 19:58:37 ID:O51NJzGE

そもそも全員マガキ戦法の上位互換みたいな時点で通常のキャラじゃどうにもならないだろ

967 名前: no name :2008/01/10(木) 19:59:41 ID:Cj+DOoXd

今でているのだと
霊夢とレミリアは、東方系からしかグレイズできない&相手はグレイズできる
マリサとパチュリーは自分達しかグレイズできない
それ以外は敵味方ともグレイズできる・・・だったはず

968 名前: no name :2008/01/10(木) 19:59:50 ID:oKjGuwNp

MUGENの東方キャラはグレイズより射撃で潰してるイメージ

969 名前: no name :2008/01/10(木) 20:00:39 ID:L1ieMoRM

ok
誰も興味がなさそうなので画像消してくる

970 名前: no name :2008/01/10(木) 20:01:58 ID:O51NJzGE

>>968
グレイズというか飛び道具の判定がかなり強いから大抵の飛び道具はかき消されるよな

971 名前: no name :2008/01/10(木) 20:02:06 ID:oUYlmafG

稔子とか穣子ってのがなんだかわからんしなあ
ただの服装違うマリサにしかみえない

972 名前: no name :2008/01/10(木) 20:02:29 ID:VKhxF6+y

>射撃で潰してるイメージ
それはあるな

何と言うか、相手キャラの闘い方を悉く潰すんだよな
勝つためなら理に適ってるが面白味となると…

973 名前: no name :2008/01/10(木) 20:02:38 ID:yJ8Z7ki+

>>969
すごいと思うよ

あとここもいいが2chの改造スレとか
新生キャラスレとかでやったほうがいいかもね

974 名前: no name :2008/01/10(木) 20:04:49 ID:X7qrtXln

ひとつ言わせてもらうと
携帯だとh抜きではリンクが張られないので確認しようがない

975 名前: no name :2008/01/10(木) 20:05:31 ID:yJ8Z7ki+

>>970
判定が強いというか、相手グレイズの為に射撃をヘルパー制御にしてるからじゃね?

976 名前: no name :2008/01/10(木) 20:05:37 ID:RCUN5ZfW

元ゲーが格ゲーの枠から半分はみ出してるからしょうがないけど
mugen内では射撃と結界とかの一部スペカが強く感じるな

977 名前: no name :2008/01/10(木) 20:06:53 ID:Xe9J+PAC

飛び道具全般はAI殺しだもんな

978 名前: no name :2008/01/10(木) 20:08:25 ID:i3VMz93O

>>972
強めの射撃だと大抵東方が打ち負けるぞ?

979 名前: no name :2008/01/10(木) 20:11:34 ID:OBHOfR8E

>>942
スライム動画見てきたが、
咲夜ブランドーさんは火力普通に高いよな

ゲニ子が世界に足を踏み入れたのには驚いたがw
>>962
個人的には頑張ってほしいぜ!
ていうかチョイスが渋いなw
>>966
それは違うぜ?
東方は牽制、マガキさんはメイン攻撃だ。
威力も使い勝手もだんちだぜ?

980 名前: no name :2008/01/10(木) 20:11:49 ID:JGKYC6MI

射撃ばかりに目がいくけど実際地上戦も割と強いよな>東方

981 名前: no name :2008/01/10(木) 20:12:46 ID:H0jnlAqx

そろそろ次スレの季節が来た模様
俺が立ててきても構わないかね?

982 名前: no name :2008/01/10(木) 20:12:53 ID:3eg22tFE

飛び道具に対応したシステムがないとスト2のサガットみたいなもんだからな
前転とかブロとかワープとか空中ダッシュとかハイジャンプとか最低限禊とか
いつの時代も弾幕張る奴は嫌われるからなあ 3rdだと空気みたいなもんだが

983 名前: no name :2008/01/10(木) 20:13:06 ID:YFRGoA7c

普通のキャラはグレイズ技持ってるわけじゃないから、グレイズできても攻撃が
当たらないんだよなあ

984 名前: no name :2008/01/10(木) 20:13:23 ID:VKhxF6+y

・東方の射撃に打ち勝つほどの飛び道具持ちがそもそも少ない
・更に一つだけ勝っても向こうには山ほど弾幕がある

985 名前: no name :2008/01/10(木) 20:13:27 ID:oUYlmafG

>>979
悪く取れば
マガキさんのメイン攻撃を牽制LVでうてるということになるぜよ

986 名前: no name :2008/01/10(木) 20:14:16 ID:OBHOfR8E

リンクミス>>952

987 名前: no name :2008/01/10(木) 20:14:58 ID:yJ8Z7ki+

東方は性能が低い低いと聞くが
実際動画見たりしてると低く見えないってのはあるよね

ところでそろそろ次スレ立てなくていいのか?

988 名前: no name :2008/01/10(木) 20:16:46 ID:3eg22tFE

981が立てるようなので一時待機だな

989 名前: no name :2008/01/10(木) 20:17:54 ID:mtMR5gBs

>>984
一つでも勝てば山ほどの弾幕も掻き消えるぜ

990 名前: no name :2008/01/10(木) 20:18:33 ID:OBHOfR8E

>>985
でも大抵撃ち負けるしなぁ
正直ダメ食らうと弾幕消えるから飛び道具勝負は向いてない気がするんだぜ?

991 名前: no name :2008/01/10(木) 20:18:44 ID:H0jnlAqx

立ててきたよ
MUGENについて語るスレpart25
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199963857/

992 名前: no name :2008/01/10(木) 20:18:53 ID:X5d+lgJy

>>967
補足:霊夢レミリアは設定変更すれば相手の飛び道具何でもグレイズできる

993 名前: no name :2008/01/10(木) 20:19:04 ID:yuh0KOhk

>>987
実際対人だとガード固めればいいし、グレイズ対応してるならグレイズすればいいだけだから性能は低い
ただAI戦に限っては強キャラ、対AI戦用のAIがつけば作品別トーナメントでぶっちぎリ優勝してもおかしくないぐらい

994 名前: no name :2008/01/10(木) 20:19:49 ID:O51NJzGE

>>990
全然撃ち負けてないだろ
少なくとも今まで見てきた動画ではほとんど撃ち勝ってる

995 名前: no name :2008/01/10(木) 20:21:47 ID:RCHdMOGM

弾幕の事ばかり言われるわりに東方キャラって自分から突っ込んでくるよな

996 名前: no name :2008/01/10(木) 20:23:10 ID:al/Yv+PN

>>995
そうしないと勝てないからな。
弾幕だけで勝てるのはパチェぐらいのものだろうな。

997 名前: no name :2008/01/10(木) 20:23:11 ID:Cj+DOoXd

波動拳だと打ち負けるが烈風拳なら素通りが多いな

998 名前: no name :2008/01/10(木) 20:23:27 ID:O51NJzGE

東方の性能の話題になると毎回対人戦の話に持っていこうとするけど
AI戦の話で対人戦の話してもしょうがないんじゃ

999 名前: no name :2008/01/10(木) 20:24:00 ID:mtMR5gBs

弾幕の展開力自体はキャンセル効くから間違いなく高い
通常射撃キャンセル必殺射撃キャンセルハイジャンプキャンセル空中射撃キャンセル空中ダッシュキャンセル空中射撃……

1000 名前: no name :2008/01/10(木) 20:25:04 ID:oUYlmafG

1000なら爆発

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