MUGENについて語るスレpart20


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■MUGENについて語るスレpart20

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1 名前: no name :2007/12/25(火) 22:09:02 ID:89yZpJ8Q

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart19
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198311639/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

122 名前: no name :2007/12/26(水) 11:00:41 ID:634waiVE

96ゲーニッツは多少レベル下げてもGG11に勝ち越せるくらい強かったはず
それに今のオロチチームってチーム7113なんじゃ

123 名前: no name :2007/12/26(水) 11:03:56 ID:kf9FohQC

>>121
AIレベルいくつだったか知らないが
レミーのマシンガンにハメ殺されてなかった?

124 名前: no name :2007/12/26(水) 11:11:10 ID:tVla8tbw

マシンガンレミーはハマればGG11すら倒せる
某MOFでレベル11の医者をハメ殺したはず

125 名前: no name :2007/12/26(水) 11:13:47 ID:fOOYmzGI

医者のAIにレベルなんてあったっけか

126 名前: no name :2007/12/26(水) 11:14:03 ID:lHZAu++o

96ゲニはAILvよりも火力調整をやった方が良いかと
折角細かく設定出来るようになってるんだし

127 名前: no name :2007/12/26(水) 11:15:43 ID:HpAiwGE8

96ゲニの「ここですか」はAI殺しのパターンにはまりやすそうだ。

128 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2007/12/26(水) 11:19:41 ID:A9sAmaKd

何だか動画あったので、イフリート暴走条件の答え合わせでもしますかね……。

・行動値が10000以上になる(自然に溜まる最大量の5倍、ダメージを受けることでここまで溜まる)
・相手からの攻撃を2000発以上喰らう(そのまま、1ダメージ連発とかでは倒せない)
・戦闘時間が100分以上経過する(設定ミス、桁が一つ多かったorz)
・AIレベルを5にする

以上のどれか一つを満たせば暴走します。
イフリート自身のライフは一切関係なかったりします。
イフリートもあとで暴走条件とかの修正版を出そうかな……。

129 名前: no name :2007/12/26(水) 11:20:49 ID:TPAovvRK

百分ワロタw

130 名前: no name :2007/12/26(水) 11:25:19 ID:HpAiwGE8

>>128
けっこう凝ってるな。
産廃にしといちゃもったいねえだろw

131 名前: no name :2007/12/26(水) 11:27:41 ID:8enyF0q5

>>124
すごいなレミー。3rdキャラ内じゃ最強か?
AIが飛び道具に弱いってのが大きいな

132 名前: no name :2007/12/26(水) 11:28:05 ID:2uVvoN5b

>>128
10分でもかなり微妙だなw

133 名前: no name :2007/12/26(水) 11:36:17 ID:iQdD22fP

あまりトナメじゃ見かけられないけど実際レミーいい意味でやばいぞ?
あのAI搭載したDIOやGGLv10あたりと互角にやりあえる

134 名前: no name :2007/12/26(水) 11:41:26 ID:2LqzmTOA

でももともとのキャラ性能は下の上くらいなんだよなぁ・・・

135 名前: no name :2007/12/26(水) 11:42:12 ID:DRqVXYHv

あのレミーもともと超反応だしマシンガンスイッチさえ入れば
3rdキャラでは、はやおヒューゴーと並んで最強だと思う。次点でケンあたりか
他の3rdキャラがやや不甲斐ないってのもあるけど
個人的にはエイジス使いこなす強い閣下が見たい

136 名前: no name :2007/12/26(水) 11:44:19 ID:zbLGrfQ7

自重しない神々を倒してみた!のうp主です
>>128
暴走条件はそうだったのですか
ライフ30%前後でいつも暴走してたのでライフが条件で発動するものと思っていました。

あと設定ミスで、対戦に使ったデススターのAIレベルが0のままでしたorz
一応、AIレベル4までは同じ方法で倒せました。コンテニューの数はおっくせんまんですが
AIレベル5以上は紹介した方法が使えないので対策を考えないとなー。G-kfm以外で

137 名前: no name :2007/12/26(水) 11:48:14 ID:9YNLYs3L

3rd真・豪鬼はGルガを完封することもある。そのかわりLv3運送一発で昇天するけど。

138 名前: no name :2007/12/26(水) 12:07:15 ID:OsS2gN6B

>>136
俺が年内うp予定だった動画と後半部分が被っててワラタ
…まぁ、俺の相棒は更に別の人のだけど

139 名前: no name :2007/12/26(水) 12:11:08 ID:2LqzmTOA

凶キャラ攻略は格ゲーっていうよりパズルに近いよね

140 名前: no name :2007/12/26(水) 12:34:09 ID:SeWhgweS

関係ないが

闘劇08、北斗参戦

なんという世紀末

141 名前: no name :2007/12/26(水) 12:41:24 ID:2LqzmTOA

闘劇07でもう参戦してなかったか?

142 名前: no name :2007/12/26(水) 12:42:31 ID:I8i/6Wbl

じゃあ俺も関係ないけど今日のマイリストがジョイメカファイトだったのが懐かしくてMUGENでいないか探したら見つかったよ!

143 名前: no name :2007/12/26(水) 12:43:16 ID:suAJ1GYa

バグ昇竜ムテキング他バグ技即死コンボ等がこの一年で研究されて見つかったからな
さらにカオスになると思われるw

144 名前: no name :2007/12/26(水) 12:45:24 ID:Pcfms00C

あのUNKでがんばった動画はなかなか面白かった

145 名前: no name :2007/12/26(水) 12:45:26 ID:SeWhgweS

>>140
参戦は稼動直後の06で、このときはまだトキだけが酷いゲームだった。
そこからの研究で、ほぼ全キャラに状況次第の永久・即死が発見され、「小足刺されば終了」とまで言われている。
そんな状況で種目に選択するあたり、世紀末だな、と。

06決勝



これが現状



立ち回り、キャラ対策、コンボ精度、どれをとっても別のゲーム

146 名前: no name :2007/12/26(水) 12:45:38 ID:DRqVXYHv

今北斗が稼働してるとこどんだけあるんだw
中野TRFがおかしいんだぞ

147 名前: no name :2007/12/26(水) 12:55:25 ID:L7BAkdOk

カオストナメ見たがなんだあのスイカ
さすがにひどいな

148 名前: no name :2007/12/26(水) 13:01:27 ID:u0tWzy3u

実況うざくて見ていられん。

149 名前: no name :2007/12/26(水) 13:06:53 ID:suAJ1GYa

右のスピーカー消せば実況消える親切設計だぜ
俺も格ゲーの実況だけはどうも好きになれんw

150 名前: no name :2007/12/26(水) 13:11:53 ID:rUGFT5cO

北斗で思い出したが、今度出るBASARAの格ゲーでも
一撃技が搭載されるらしいな、どんだけ一撃システム好きなんだよアーク・・・

151 名前: no name :2007/12/26(水) 13:12:32 ID:K4Gy7eg3

>>145,148-149
ZENの実況無しだと物足りなさを覚える俺は少数派なのだろうか?
結構上手いと思うんだが…。
MUGENの大会動画でも、実況付きなら面白いかもというのがあったが、
音声での実況はやめておいた方がいいのかねえ。

152 名前: no name :2007/12/26(水) 13:14:39 ID:8enyF0q5

07でBASARAの宣伝したのに開発が伸びたせいで出せないから
アークへの建前で無理矢理北斗を選んだって感じだな

153 名前: no name :2007/12/26(水) 13:15:04 ID:1F0D3bNh

肉声での実況はよほど慣れてないときつそうだな。
機械音声ならネタとして・・・まあ長い大会だと飽きてしまいそうだが。

154 名前: no name :2007/12/26(水) 13:18:58 ID:2LqzmTOA

まあ3rd信者だからそう思うのかもしれんが、こくじんの実況は笑えた。

155 名前: no name :2007/12/26(水) 13:23:11 ID:BHM/lW9c

北斗以外の闘劇参戦作品も教えてくださいな

156 名前: no name :2007/12/26(水) 13:25:48 ID:SeWhgweS

開催タイトル
・アルカナハート2(1on1)
・Guilty Gear XX AC(3on3)
・KOF'98UM(1on1)
・ストV3rd(3on3)
・スパUX(2on2)
・鉄拳6(3on3)
・Virtua Fighter5(3on3)
・北斗の拳(1on1)
・メルティブラッドAA(2on2)
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp13131.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp13132.jpg

157 名前: no name :2007/12/26(水) 13:25:58 ID:suAJ1GYa

アルカナ2、ギルティ、98UM、バーチャ、鉄拳、3rd、スパ2、メルブラ
こんなとこやね

158 名前: no name :2007/12/26(水) 13:27:21 ID:suAJ1GYa

被った\(^o^)/

159 名前: no name :2007/12/26(水) 13:33:40 ID:jXhVziBV

期待していなかったとは言え月華とセイヴァーはまた省かれたか・・・

160 名前: no name :2007/12/26(水) 13:53:52 ID:7h+TCXI8

実況は慣れだよ
オレも最初ウザかったけど今は無いと味気ないと思ってしまう事もある

161 名前: no name :2007/12/26(水) 13:57:59 ID:lygbFc1n

CV狂犬若本てどこにあるの

162 名前: no name :2007/12/26(水) 14:02:18 ID:D3PXmaH4

>>150
一撃バサラ技はMAX超必殺技やイクシードみたいなもんじゃなかったっけ?

163 名前: no name :2007/12/26(水) 14:21:13 ID:ge9aZWyD

>>109
確かにそうなんですが
「potsモリガン見飽きた。マーブル仕様のが強いしそっちにしてくれ」って声もありまして…
どうしましょう?

アルカナや北斗も入れたかったんですが、やっぱAIが…

164 名前: no name :2007/12/26(水) 14:32:20 ID:BHM/lW9c

何を勘違いしているのかはしらんが
POTSのモリガンも仕様はCVSのはずだから結局ヴァンパイアとは関係ない

165 名前: no name :2007/12/26(水) 14:38:41 ID:2LqzmTOA

もうモリガンと偽って水銀燈出しちゃえよ

166 名前: no name :2007/12/26(水) 14:41:39 ID:suAJ1GYa

アルカナも北斗も3キャラぐらいまともなAI無いとさすがに無理だな

純正ヴァンパイアキャラで強いAIあるならそっち入れればいいんじゃね
自分はよくわからんけど

167 名前: no name :2007/12/26(水) 14:48:24 ID:bb9uJhBS

アルカナはAI作るの難しいらしいけどね

168 名前: no name :2007/12/26(水) 14:54:58 ID:ge9aZWyD

>>164
え、うそ?
チェーンコンボとかガーキャンあるしヴァンパイア仕様かと思ってたんだけど…

169 名前: no name :2007/12/26(水) 15:01:25 ID:eKuGqVNe

調停者対UNKだとどうなるんだ?
「むにかえろう」とか効くのか?

170 名前: no name :2007/12/26(水) 15:07:45 ID:aFk5aMID

>>169
氏のキャラの多くはcvsベースにいろんなアレンジが加わってるんじゃなかったっけ。
一概にはどの仕様とはいいにくいかもしれない。

171 名前: no name :2007/12/26(水) 15:11:07 ID:c37h7K4r

>>163
どっちにせよどちらにしても原作仕様じゃないんだしどっち出しても問題ないよ
個人的にはやっぱり動画であんまり見ない方が見たい

172 名前: no name :2007/12/26(水) 15:55:05 ID:P4c6UXJ5

>>147
実際は原作でも最初かなり長かったんだよ。巨大化。
修正されて、短くなったんだけどね。
もしかするとそっちの方を基準にしてるのかもしれない。
AIだとあんなもんだけど、正直通常の方がつよ(ry
>>163
まぁ、mugenなんだし再現重視するのは気にしなくていいと思うよ。
ports氏のキャラはかなりまとまった出来で使いやすいと思うが、確かに見慣れないキャラの方が目を惹く。

どうでもいいけど、ポケットファイターやナムコVSカップコムとかそういうキワモノをですね。。。

173 名前: no name :2007/12/26(水) 15:55:10 ID:FdoaXwqP

>>171
どっちにせよどちらにしてもお前の日本語は面白いな

174 名前: no name :2007/12/26(水) 15:59:28 ID:c37h7K4r

話題に上がっていたんでマシンガンレミー大活躍の試合を


175 名前: no name :2007/12/26(水) 16:02:33 ID:c37h7K4r

>>173
どっちにせよどちらを使っても問題ないってことを言いたかったが伝わらなかったようだな
申し訳ないです

176 名前: no name :2007/12/26(水) 16:19:20 ID:2uVvoN5b

>>172
毎回ミッシング使ってるが他のスペルカードとランダム選択なんだっけ

177 名前: no name :2007/12/26(水) 16:20:52 ID:TPAovvRK

仮にもボスキャラですしー

178 名前: no name :2007/12/26(水) 16:21:12 ID:s5r88grV

AI泣かせなだけで強い訳ではないんだよな
自分で使うならリキオや縛りのほうが爆発力あるし

179 名前: no name :2007/12/26(水) 16:26:15 ID:uvPKhxFO

大会じゃミッシングに固定されてるとかじゃね?
その方がネタとして面白いしw

180 名前: no name :2007/12/26(水) 16:38:26 ID:I8i/6Wbl

>>172
ナムカプキャラは割といるけどAI付きあったっけ?

ポケファイキャラは逆にAIが凄すぎて使いづらい気がする

181 名前: no name :2007/12/26(水) 16:39:46 ID:c37h7K4r

ポケファイキャラは某サイバーボッツのサイトにAIあるだろ
ただしやばいくらい強いけどな

182 名前: no name :2007/12/26(水) 16:40:29 ID:L7BAkdOk

>>172
対人がどうあれAIハメ性能だから問題だと言ってるんだけどな

183 名前: no name :2007/12/26(水) 16:49:07 ID:xi7X1K8S

ガード不能なわけじゃないし、ガードできないAIの方が…
と思ったけどあれ出が遅いから上手くガードしてくれないか。

184 名前: no name :2007/12/26(水) 16:53:28 ID:va2AgFSN

でも結構負けてるよな。常時巨大化の方

どちらにしても原作性能なら仕方ないんじゃね?
更にはaiの使うカードなんてランダムだし、
運要素が大きくなったものと考えればなんてこともない

185 名前: no name :2007/12/26(水) 17:18:40 ID:L7BAkdOk

原作性能ならなんでもいいとは思わんが
他のを見ても東方はやっぱアレと思わざるを得ないな

186 名前: no name :2007/12/26(水) 17:20:33 ID:lGxXoyh2

ナムカプは仁がおかしいくらい強いね

あとはドロウィンのとこで代理公開されてたワルキューレもそこそこに
ただ現在公開されてないのが難点

187 名前: no name :2007/12/26(水) 17:22:53 ID:rUGFT5cO

>>176
AIではスペカはランダムだろ
ちなみにうちの西瓜はいっつも戸隠山投げばっか使ってくる
ミッシングを使ってくるのはあんま見ないな

188 名前: no name :2007/12/26(水) 17:27:23 ID:P4c6UXJ5

>>185
まぁ、システムや戦法は一線を介してるのは間違いない。強いとか別にして。

鬼は仮にもラスボスだし、スペルや能力が多少優遇されてるのはお察しください。
って、そういうほどには強くない気がするんだけどなw

189 名前: no name :2007/12/26(水) 17:35:30 ID:uvPKhxFO

ああ、東方嫌いの補正が効いてるのか
限定的に強くなるだけだし、強くなっても割りと撃破されてるし
常時強い奴と比べるとバランスもネタとしても良いキャラだと思うけどな

190 名前: no name :2007/12/26(水) 17:37:55 ID:vXtj8T8x

AI殺しって点では東方系はかなり↑、性能的にこれは仕方ないことだろ
それにAi殺しなんて別に他にもあるし
そんなひどいか動画見たがどこがひどいかよくわからん
メルブラが負けて騒いでるのかただの東方アンチかだろ

191 名前: no name :2007/12/26(水) 17:38:05 ID:+TKhpsMv

相性が割と優位に働くことが多いだけで、大して強くはないよな
ガードしっかりして、遠距離攻めの奴にとってはむしろ弱体化だし

ミッシングばっかになってるのは不思議といえば不思議だが、
「問題」とか「アレ」とか言ってるところを見ると、
結局私的な感情での話なんだろう

192 名前: no name :2007/12/26(水) 17:38:13 ID:L7BAkdOk

別に東方アンチだったわけではないが
常時でかいスイカは確かに結構負けてるが普段小さい方は違う気がするんだが
でかくなった後、常時でかいのに比べて攻撃間隔が狭い
それでいて一度でかくなったらずっとそうだったからどうかと思ったわけ
カオスの二戦とも全く同じだったぞ

193 名前: no name :2007/12/26(水) 17:39:58 ID:L7BAkdOk

勝手に派閥に巻き込まないでくれ、頼むから
カオスの一戦目でどうかと思ったがたまたまだと思って黙ってたんだよ
それが続くからここで言ったわけだが

194 名前: no name :2007/12/26(水) 17:41:35 ID:qIr+i7Gc

東方みたいにヘルパーの飛び道具ばら撒いて当たってもヒット数増えないんだけどなんでー

195 名前: no name :2007/12/26(水) 17:41:54 ID:V2JVIB7t

>>193
それをここで言ってどうして欲しいのかを是非聞かせてもらいたい。
回答をお願いします。

196 名前: no name :2007/12/26(水) 17:42:00 ID:EAkzxXj+

さーて、そろそろ荒れそうなのでそこまでにしておけ。

197 名前: no name :2007/12/26(水) 17:43:17 ID:L7BAkdOk

>>195
そういうことをいちいち答えないといけないわけ?
別に俺は一言書きこんで、それにレスついたから返事してるだけじゃん
荒らし扱いでもしてくれるのか?

198 名前: no name :2007/12/26(水) 17:43:57 ID:s5r88grV

もういいから黙っててくれ

199 名前: no name :2007/12/26(水) 17:44:04 ID:MZh0Y6fb

MUGENについて議論するスレでも作ったらどうだ?
毎度下らん事で荒れる様を見せられるのはうんざりだ。不愉快。

200 名前: no name :2007/12/26(水) 17:45:30 ID:L7BAkdOk

すぐにアンチだなんだとフィルターにかけられたから反論してるわけだが
言いたいことがあるならそっちにも言うように

201 名前: no name :2007/12/26(水) 17:46:38 ID:2uVvoN5b

AI殺し全部外そうと思ったら
飛び道具や瞬獄殺みたいな技も全部ひっかかるからな
豪鬼とかも全部禊で勝つみたいなこともわるわけだし・・・

202 名前: no name :2007/12/26(水) 17:47:02 ID:iKLR2Wq/

ProjectileやHelperの各種を読み取れれば良かったって話だな

203 名前: no name :2007/12/26(水) 17:48:05 ID:qIr+i7Gc

AI殺しなんて性能よりもAIじゃね

204 名前: no name :2007/12/26(水) 17:48:20 ID:L7BAkdOk

別にAI殺しが他にもあるのは知ってるけどな
ここで、あれそうひどいもんじゃないという説明を聞けば納得しようと思ったが
でかいスイカを引き合いに出すだけでそういう説明はもらってないな

205 名前: no name :2007/12/26(水) 17:48:43 ID:V2JVIB7t

>>196
いや、単純に疑問に思ったから聞いたまでだが。
西瓜の性能に問題がある→だったらどうして欲しいのか?
試合内容に愚痴こぼすのもまぁ駄目だとは言わないが、
誰も同意してくれてないんだから、愚痴のつもりならもう止めた方がいい。
何がなんでも反論しなくてはいけない義務なんてない。その行為は周りに迷惑だ。

206 名前: no name :2007/12/26(水) 17:49:39 ID:2uVvoN5b

>>204
ハイパーアーマーがAI殺しなのは仕方ないだろ
AI殺しの技もってる奴は出場禁止にしてくれとか言いたいのか?

207 名前: no name :2007/12/26(水) 17:50:40 ID:L7BAkdOk

>>205
同意してくれないから話すなというのもおかしな話で
別に義務と思って反論してるわけでもない
何が迷惑かの基準はどこにあるのか
前提が多重におざなりになっていて納得しようがない

208 名前: no name :2007/12/26(水) 17:51:03 ID:0HNAGNn/

また話を切ってしまいますが擬似学習システムの修正版をあげました。
修正内容はいくつかの誤字脱字の修正です。

209 名前: no name :2007/12/26(水) 17:51:13 ID:qIr+i7Gc

レスしないと負けだと思ってる人種ですか

210 名前: no name :2007/12/26(水) 17:52:41 ID:L7BAkdOk

>>206
よくわからんが、変身時の時間を短くするかせめて連続はしないようにすればいいんじゃねーの?
二戦連続でやったってことは毎回か高確率で連続選ぶようになってるんじゃないのか?
それかでかくなった時の攻撃間隔を調整するかだな
俺は今まで常時でかいスイカはなんとも思ってなかった
あっちは、製作した方が調整してるんじゃねーの

211 名前: no name :2007/12/26(水) 17:53:27 ID:vPjZ6kPs

あれだよ、ID:L7BAkdOkは普通の雑談がしたいんだよ

212 名前: no name :2007/12/26(水) 17:54:13 ID:V2JVIB7t

>>207
>何が迷惑かの基準
まず一人、ここに迷惑だと思っている人が居りますが。

というかまたあんたか

213 名前: no name :2007/12/26(水) 17:55:22 ID:L7BAkdOk

>>213
一人いるからどうしたんだ?
どういう基準でそう思ったか言えないならそれでいいが
「僕はこう思います。おわり」ってことでおk?

214 名前: no name :2007/12/26(水) 17:56:09 ID:sypnpwK0

というか>>1読めと言わざるを得ない。
ニコニコ出来ないぜ?こんな流れじゃ。

215 名前: no name :2007/12/26(水) 17:56:29 ID:thg5lLaK

>>213
おk

216 名前: no name :2007/12/26(水) 17:56:43 ID:ohik1nPS

西瓜はラスボスで、ミッシングはアーマーついてるから
アビスと同じだと思ってた
アビスもAI殺しじゃね?特に第2形態

217 名前: no name :2007/12/26(水) 17:57:12 ID:L7BAkdOk

>>215
ID違うじゃん。意味わからん

218 名前: no name :2007/12/26(水) 17:57:36 ID:EEYV9kn1

荒らしたかったり議論したいなら2chでも行ってくれ。
そういうのが好きな奴が集まってるんだろ、あっちは。

219 名前: no name :2007/12/26(水) 17:58:24 ID:QdzyWra0

>>213
ここにも居るぜお前を迷惑だと思ってる奴が
というかお前2chスレで追い出されたとかなんとか泣き言言ってたくせに帰ってくんなよ・・・

220 名前: no name :2007/12/26(水) 17:58:44 ID:uvPKhxFO

アンチと思われたくないなら他のも含めて東方はアレとか言うなよ・・・

俺も詳しくは知らないが、確かミッシングになると攻防1.5倍と聞いたな
多分性能的には攻防高めで技性能弱いハルククラスか?
巨大化になってる時間は永続じゃなくて、右上の霊力ゲージが無くなるまで+3秒くらいだった
連続で使えるが霊力ゲージが溜まってないと3秒くらいで元に戻ってたから
パワーゲージの効率は悪そうだった

性能的にはこんなもんじゃね?納得いくかどうかは個人の感性だろ

221 名前: no name :2007/12/26(水) 17:58:55 ID:L7BAkdOk

ってかおかしくね?
一言書き込みに対して「違う、それはこうなんだ。だからいいんだ」
って意見が出た時は何も言われないのに
それに対して再反論が出てくると「もういいよ。やめて」って意味不明なんだが

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