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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart18
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AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
追記だが、改造全部についてダメって思ってるわけじゃないからね。
モンゴリベンジャーにしてもすげー笑えて面白かったし、
極論だけどフェイタリティつけたとしてもキャラにあっていればいい。
ただそれは最低限の礼儀を通過した上での話だって考えるだけさ。
＞作者の人の承諾を得る事が腐った風潮とは思わないぞ？
問題ありまくるがな
たとえば、波動拳を打てる草薙京を作る場合
素材キャプから作るのと、すでに公開されてる草薙京から作るのとでは、かかる手間が違う
後者なら、製作知識０からでも、一週間もあれば出来る
だが、前者だと半年、下手すりゃ一年はかかる
この差は大きいぜ？
後者ならやってみようと思う人は多いだろうが、前者をやろうと思うのはよっぽどの暇人か情熱のあるかのどちらかだ
製作にかけれる時間は個人差はあれど有限だ
省けるてまは省いたほうが良い
個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
>>520
お前はその前者がやる気を無くして居なくなる事を考えないのか？
その暇人だか情熱がある人が皆が皆お前のように考えてるわけじゃないぞ…
ちょっと考えが自己中心的過ぎないか？
>>522
＞お前はその前者がやる気を無くして居なくなる事を考えないのか？
恐らくその考え自体理解できないんじゃないの。
俺もなんで改変されたらやる気をなくすのか全く理解できないし。
ちょっとメールで連絡するだけじゃん
断る製作者はあんまいない
改変する時間に比べると、それこそすぐ済むんじゃね
>>520
そう考えてるかどうかは知らんが、
後者の為に無断改変許可を出してる製作者の方もいるわけだが。
言っちゃ何だけど、そもそも「mugenの発展」って何？
正直盛り上がるべきものではないと思うんだけど。
荒れるからとかそういう事じゃなくて、
目立ちすぎるのもよくないよなって事な。
それこそ、コンシューマゲーやらなくてよくなっちゃうし。
それに改変許可にしたって、たかだかメール送るだけなのになんでそんなに嫌がるのか分からん。
自力で作る事に時間がかかるって分かってるんだろ？
その作者さんはそれをこなしたわけだ。メール送る手間と比べたら段違いだと思うんだが。
と、言われていい気がする人はいないだろ
>>523
物理的に承諾の得ようの無いケースが多すぎる
メルアドがなかったり、サイト自体なかったりな
>>522
自己中心的なのはお互い様だ
法による強制力が無い以上、何を言ってもそれは個人の意見でしかない
それを尊重するもしないも、また個人の自由で、わがままの範疇だ
個人的には
前者のやる気減少 ＜ 新人による新キャラ＆改変キャラの配布
だと判断してる
お前ら何イヴなのにケンカしてんの？
笑えよ
>>521
あれ、その響なんかインド人を右に投げてね？
>>527
和尚乙ｗ
幾度となく内輪だけで繰り返される不毛な議論だよな
よく毎度毎度熱くなれるもんだ
これだから確信犯は怖い
MUGENには変なやつ多い(日本人だけじゃなく外人も多い)から改変キャラの元の製作者に糞キャラ作んなとか厨キャラ削除しろとかバグあんぞさっさと直せとかウイルス付とかでメールしてくるやついんだろ
そういう迷惑がないようにする配慮は必要だろう
>>531
前者がいなくなったら後者による既存の焼きまわしのみになる訳だが
長期的に見て冷え込むのは必死だぞ
やはり改変したキャラを動画で使うのは難しいみたいだな。
某モンゴリベンジャーを見て、「文力も弄る力も少ししかない自分が動画を見てもらうにはこれしかない！」と思って、
オリ技をウリにするのを思いついたんだが、改変したのを動画に出すとしても、
これが単体のキャラなら許可を取ればいいけど、ストーリー物には色んなキャラが出るから、
それら作者の人に一人一人承諾を取っていったらかなり大変。
それに、外国の作者さんはまあ頑張って英語で書くとしても、すでに連絡が取れない作者さんもいる。
その大変を乗り越えたり機転を利かせるのが動画作者だろって意見もありそうだけど、
動画のメイン以外にそこまで力を使わされると、根性無しの俺にはストーリーを完結させるまで気力を続けるのが無理そうだ。
あそこまでクォリティの高いストーリーを書きつつＡＩまで作ってるMXFの人マジ超人
>>521
お前、ラバーソールの横で何やってんだ？
>>537
別にキャラ自体を公開しなけりゃ文句言われたら削除的な対応でいいんじゃないか
某組み立て式AIのごとくCNSで自作した部分だけ公開してみるという手もある
よくある話
他人の主義が理解できない＞自分の主義の方がより正しいのではないか？
他人の主張が自分とは合わない＞自分の主張を優先すべきではないか？
だから戦争が起こるんだな、うん
そりゃ個人的には改変自由の方が嬉しいが
不快になる人が存在するのは認めているから「改変自由にすべき」とは大きな声で主張できない
意見が違う人間が存在するのは当たり前で、それについて「どうこうすべき」「問題がある」というのはおかしい
世界中が自分と同じ意見を持って欲しいというのは恐るべき野望だ
甚だ恐怖を覚えるぞ
>>535
＞既存の焼きまわしのみになる訳だが
ありえない
長期的に見れば、改変で技量を挙げ、自信を持った者たちの中から、オリジナルキャラや、
まだ作られて無いキャラの製作に手を広げる者が出てくる可能性の方が高い
>>534
それは論点のすり替え
てかそんなにMUGEN界の発展を考えてるんなら、
自分で叩き台になるキャラを全部作ればいいんじゃね？
>>540
あの方法は良いと思うね
元データのcnsの改変配布じゃない以上は単なる文字式を羅列したtxtデータだし
お前ら今回はケンカしててもエロ画像はあげないぞ
流れぶった切って悪いんだが
Mugenのキャラでこんな機能有れば良いなっての何かあるかな？
AIのLv表示とか試合中のAILv変動等々
場合によっては製作中のキャラに導入してみようと思うんだけど
てーか、流石にそろそろNGIDに入れとかないか？
自分の考えが絶対と思ってる奴とは話し合いの余地ないと思うぞ
まだ変なのの相手しんてんのかと思ったら変なのが必死にレスしてるだけで誰も相手にしてなかった
名前消し忘れた・・・
>>542
違うでしょ。
メーカーに対してお前は素材だけ作ってればいいと態度を取ってるのに、
自分は素材だけ使うのはやめろという。
これ道義的にどうよ、って話だけど… こんなことはっきりさせても良いことはないよねぇ。
なぁなぁが一番と。
>>508,518には同意かな。
>>546
ある意味嫁取り喧嘩をしている俺ですけど、zipは下さいｗｗ
というか、格ゲーフォルダ以外にもまだ持ってたのか？
>>547
普遍的に便利そうな機能ってこと？
キャラに合いそうなものなら何のキャラなのか言って欲しいが
昔から言われてることだな。
著作権を都合の良い様に主張する。
うんこした後のカレーは最高だな。
まだやってたのか･･･
>>552
作者の人に無承諾で素材を使うのはなぁなぁってレベルじゃねーぞ
それ以前になぁなぁしようとすらしてないじゃないか。
>>537
改変許可出してる人の奴のみにすればいいんじゃない？
メンバーが固定されて自分の好きにできないという問題はあるけど…
>>544
時間は有限。今作ってるｷｬﾗや動画製作だけで限界
が、叩き台ってのは悪くない
ＫＦＭをベースに、よくある技や、よくあるシステムを片っ端から搭載させた、改変素材用のＫＦＭを作るのは良い試みかもしれん
自分でキャラ作るときにも、コピペ元として使えそうだｗ
余裕が出来たら試してみよう
>>547
普遍的なものならバージョンの表記
更新されまくっているキャラあるからな、いつのかわかればありがたい
限定的なものなら飛び道具に対しての当身
無理くさいが
MUGEN界の転載禁止には厳しいが、
ZIPに詰め込まれたイラストが転載許可されているかは
気にも止めず、むしろクレクレする方々のマナー論は素晴らしいですね。
ええー
作り手側なのか？
ここまでのトンチンカンな問答はなんなんだ？
よくよく考えればカンフーマンという素晴らしい叩き台が既に居たなｗ
ボタンの同時押しが苦手なんだけど、mugenでパッドに同時押しを割り振るようなことはできないよね？
>>553
私のフォルダは常に膨張を続けている…
格ゲーフォルダ以外に、MUGEN関係ありそうなのは東方フォルダか。
約2000枚
ID:+BT7G1NR
無断転載で製作者が増える（笑）
ねーよ。
無断転載サイト増えてからどんさけ製作者周りが冷え込んだかわかってねーだろ。
>>552
一言に素材と言ってもsff,air,cnsなどと種類も手間も違ってくるものだが･･･。
特にsffに関しては画像が必要だし、製作者とメーカーの場合ではこの画像が「素材」となるわけだ。
一方改変ではsffに加えair,cnsといったものを含めたものが「素材」となる。
この辺の違いも製作者毎の考え方の違いに現れていると思う。
あと音声も画像と同様に。
>>558
飛び道具を当身で投げ返して相手に当てるツバメ返しとか昔考えてたなあ…
FacingとVel弄ってAfectteamをBにして打ち返すとか…
>>568
そんな感じの
ほんのちょっと前オメガトムハンクス破りできないかってので話題になってたやつ
>>563
つJoy to Key
俺は使いかた知らないけど、
前に3ボタン同時押しをパッドの使ってないキーに設定してるという人がいた
>>557
こういうときに無断転載とか無断改変とかを勧めようとするやつって
口先だけの自称"製作者"だけだから。
今までに散々いたけどその場限りで何一つ公開した形跡ないから。
気にしないほうがいいよ
飛び道具当身は分身バグの元になりやすいから、
あまりやらないほうがいいんだがな・・・
>>572
>>520で
>個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
って言ってたからね。
>>540
うーん、どうだろう。
>>556
MXFにジョジョキャラが出ないのが残念で、
「なら俺がジョジョキャラが主人公の動画作ればいいじゃないか」と考えて妄想し始めた企画なので、
主人公が改変ＯＫの床屋の親父かハンサム顔になるがよろしいか？
荒れてるとこ悪いんだけど、pauseが終了した後ってbgmのボリュームが
上がるよね？これって何とかならないのかな？
>>558
まだ追加してほしい機能あった
再生能力停止攻撃だ、閃華裂光拳みたいな奴
必殺技ゲージを減らす攻撃は既にありそうだがこれはあるのか？
床屋の親父主人公は見てみたいぜ
MXFで思い出した
俺も出てない作品を脳内で参加させてみたんだが
EFZだけはどうしても無理だった
誰か脳内でEFZを参加させた猛者は居るか？
>>548
自分が実例
ＡＩ作成→改変して技とか追加→本格的な改変キャラ製作→欲しいけどいなかった新キャラ製作と進んできた
新キャラと言ってもまだ技量が足りないから、ネタキャラばっかだがなｗ
いずれは技量に自信が出来たら、真っ当な新キャラを作る予定
>>571
誰か言い出すと思ってたよｗ
証拠に、現在作成中のネタキャラをうｐしようか？
まだ、超必とかカットインとか入れてないけどｗ
個人的にはヘタレたハンサム顔が旅をして自身を取り戻す的なモノを見てみたい
>>574
AnimとかVelとかをVarに記憶させて、
当身でそのAnimとかVelとかを指定した上でAfectTeamをBにして送り返す(打ち返すのでも撃ち返すのでもない)
したら無理だろうか？
擬似リフレクションの応用みたいなことになると思うんだが
>>575
>>個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、
>>新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
この文で言いたいのは、
「新規参入しやすいよう、古参は改変転載についてグダグダ言うな。」だろ？
>>565では
古参がそれらを嫌がっている前提で話しているじゃないか。
キチンと反論するなら、
「転載改変が全面容認されても、問題は起こる。根拠は云々。」って言うべきだろ。
制作者の証明とかキャラUPとかいいから
すみやかにromに戻って欲しい
もう話題変わりつつあるんだから空気読んで
また､流れを切る様で申し訳御座いませんが…
ttp://fantasy-seal.hp.infoseek.co.jp/meiling_AI.cns
美鈴にリング､カッターを暫定復活させました｡
カッターは1秒間の使用制限をつけています｡働いていると良いけど｡
LUNAは確立設定無しですが､今回は良く跳ねるので…
確立とかトリガーとかは､前AIから殆どそのままなので調整が甘いかもしれません｡
製作者ならその旨をリドミにでも書いとけばいい
他の製作者の事に構ってる程暇があるならそれくらいできるだろ？
製作者の意見なら容認できるというわけでもあるまい。
「二次裏を紹介して有名にしてやる」という意見に反論がでたのと同じ。
それぞれの個人の領域は脅かさないでやってくれと。
>>577
それって多分PauseじゃなくAssertSpecialだと思う。
で、上がる原因としては音量をデフォルト設定より小さくしているからだと思う。
まあこれは根拠が無いので予想の1つとしておいてくれ。
>>581
それは貴方の場合であって他の人が全てそうであるとは限らない。
といっても他の人全てがそうでないとも言えないので何とも言えませんが。
根拠としてはちょっと物足りない感じじゃないかな？
>>581
でも転載されて凹む製作者の気持ちはわからないだろ。
>ＡＩ作成→改変して技とか追加→本格的な改変キャラ製作→欲しいけどいなかった新キャラ製作と進んできた
それと、そのキャラを公開するってのは別問題。
ネタキャラ公開したけりゃどうぞ。
無断改変じゃなかったらな。
キャラなんか自分がほしいから作るもの。
転載しまくりじゃ、それに満足しちまってクレクレ止まりだと思うがね。
スプーがいい例。
>>584
時止めキャラでこの問題の対処してるキャラっていないよね？
いたら参考に出来るんだが…いないってことはやっぱ対策なし
って事なのか･･･
>>578
厳しそうですねぇ・・・
持続的にするとなると、相手の現在ライフを常に調べて1フレ後のライフから減算とかして
上昇量をしらべて・・・・
それをダメージにしてtargetlifeaddで減らすとか・・・？
俺のしょぼい知識じゃこんくらいしか思い浮かばない・・・
>>580
mugen界に来てしまうと個人の個性や精神力に合わせた格闘能力を世界から付加される。という脳内設定なので誰でも問題なく戦える。
よってEFZに限らずなんでもいけるかな。そうじゃないと原作で戦えないやつが本職のキャラ達と互角に戦えるの変だもん。
MUGENでの著作権話は、ニコ厨や同人に対する盗人猛々しい論と同じだな。
閉じたコミュニティの中で"なぁなぁ"、"空気嫁"で許可されてることでも、
外から見れば違法、マナー違反、叩きの的。
たまに外部と同じ考えを持った人間が入ってきたら袋叩きにされる。
＞ID:+BT7G1NR
今更MUGEN界の体質改善を試みても無理。というか過去何度も起こったけど変わってないし諦めろよ。
2chν速周辺みたいに二次創作氏ね論が主流にならない限り無理。
ν速ｗ
改変してもいいが公開はするなって事で終わりだろ
動画撮る時は元を引張って改変可能なところまでギリギリのを出すしかない
AIもAIRもCNSも何もかも弄るなってなら、自分で一から作るしかないね
後は製作者に要望送って追加してもらうしかないね
カットインにこれ追加とか○○版の技追加とか
まともに著作権なんかを考えてる人はニコ厨死ねだからこんなところ来ないしな。
掃き溜めで何を言ってるんだ。
そもそも著作権をまともに考える人はMUGENなんてやらないだろ
いいかげん終わりにしようぜ
>>596
そっちか。
永遠の世界、あゆの約束、舞の力の暴走、真琴の妖狐設定、翼人の伝承etc
EFZは比較的、繋げやすいんじゃないかな？トンデモ設定の宝庫だし
どうでもいいがまだ２日しか経ってないのに６００レスとかどうよ？ｗ
>>600
そうだよなぁ。結局開き直りで良い。
「メーカーからはパクるけど改変禁止…、無断移植はするけど、無断転載はヤメロ…」
「渡辺製作所物は…」ダブスタ、メーカーの意向、違反、違法その辺は無視。
一番駄目なのはぐだぐだやって偏屈な制作者の機嫌損ねて公開中止される事だ。
>>590
＞スプーがいい例
イミフ
＞転載されて凹む製作者の気持ちはわからないだろ
当然
webにうｐする以上、どう扱われても文句は言えないと思ってるからな
それに転載されるてことは、需要があるってことだから、むしろ喜ばしい
逆に改変の方が凹むな、自分のキャラ＝自分のセンスを否定されてようなものだから
でも、改変禁止するつもりはないぜ？
それでより良いキャラになる可能性があるからな
>>585
空…気？
とりあえずうｐしとくぜ
どう扱うかはご自由に
完成度５０％以下だから、要望や感想はおｋだが、バグとかの文句は後回しにしてくれ
それと、素材は現時点ではフリー配布の奴のみだから、メーカー以外からの著作うんぬんは受け付けないぜｗ
つup0200.rar
>>594
黙っていられなかった
今は反省している
>>597
リクは禁止。それがマナー・・・・・・・・・・と、なってるぜ？ｗ
いいかげん空気読めよ。
おまえらときたらこんな日まで下らない議論をしているのか
>>602
常にこの掲示板でスレの勢い上位5位ぐらいには入ってるからな…
雑談スレにも負けないスピードっておかしいよねｗ
この話はそろそろ打ち切ろうぜ
+BT7G1NRは「錦の旗を振って荒らす奴が出て欲しくない」ならもうレスは止めた方がいい
俺も付き合って今日はレスしないからさ
お前らコイツを説得しろと祖父の遺言でも受けてるわけ？
空気嫁って反論とか出来なくなったヤツの文句だよね
>>201
AI動画見直してみたけど、着地の隙ってのがよくわからない
コンボの後はあゆが先に着地するみたいだし…
一応原作だとRFたいやきでしめればダウンをとれる。mugenだと専用のairjuggleがいるのかな？
受身不能時間が原作と色々違うみたいなのでなんとも
コンボでなくて立ち回りでって言うなら、着地の隙自体は超必や昇竜系で
キャンセルできないのかな。mugen的にどうかはわからないけど
コンボの精度を上げるっていうのは、他の人もいっているけど、最速で技をだすと
繋がりにくい（J中→J強とか）ディレイで引っ張って、うまく相手の浮いている座標を調整する
EFZのあゆ対戦動画最近上がったみたいだから、構成は参考にできるかも
それと見直していて思ったけど、原作はどいて〜の強は画面端近くで当てるとワイヤーするはず
その後あゆは拾ってコンボにいける
敢えて実装していないのなら失礼
今、突貫でリドミ書いたから抜けがあった
本来まだ公開予定じゃなかったからなｗｗ
空中ｙは、踏みつけ。踏みつけ後に左右で方向指定可能
立ちｙは、一種のリフレクター。飛び道具からなんでも蹴り返すようになる予定（現在はp2statenoの利く相手のみの吹き飛ばし）
そいじゃ、質問無い限り、ROMるぜ
>>610
反論というより何反論しても頑固な人には他人の意見はなかなか通じない上、スレの雰囲気の暗い状態を打開するために言ったものかと
>>225
EFZは回りにくらべて弱い面子なので、unknownをボスモードにしてほしい
ヴァンプのデミトリはSVCなのかな。最近作られたAIを入れてもらいたいなあ
カンフーマンのチームはノーマルカンフーマンにAIを入れて、大将にしてもらいたいところ
>>613
「自称製作者って実際なにも出さないで消えるよね」とか言ってたから
証明するためにうｐしようとしたら「空気嫁よ」っておかしいと思わない？
思わないのか、空気読めるから。
>>547
試合中のAILｖ変動を入れるなら、Lvが変わったときにすぐわかるといいな
ウォーザードとか試合終わったあとLvupの表示がキャラの上にでるけど
あんな感じで表示できないだろうか
キャラ動いている最中にLvが変わるんだと難しいかな
>>612
キャラはけっこうよさげじゃねーの。
マイケルは原作のダンス再現したのが外国にあるんでがんばってくれ。
説得、頑固と言っても論理を持ち出したならおかしいのはMUGEN界なんだから…
それ忘れちゃ駄目だぞ。