ごろごろ〜
>>238,239
昔からやっていた行為は、始めた時点では必要なことであったかもしれないが、現時点で必要かどうかはわからない。単に慣習でやっているだけかもしれない。
また、その時に単に伝統的な権威を利用しただけであり、伝統的な権威により裏付けされなければならないということを導くものでもない。
つまり、仮に『政治を実行する為の力の裏付けとして、権威は必要不可欠だ』としても、その権威が『伝統的な権威』である必然性はない。
そもそも、憲法前文で『そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。』と書かれているから、
天皇の権威があるからっていうのはおかしいと思うんですよね。
天皇を象徴として置くことで、政治的トップの思想などに影響されない国民の気持ちを集める
何かが必要だったから終戦後も天皇制が残ったと思うんだ。
そして象徴だからこそ選挙などで選ばれることなく、主義も思想などで選ばれることのない
形式的な存在でなければいけないんだと思う。
嘗て共産主義の国家がありました。彼らは宗教を前近代的かつ麻薬的とし、詰まりは政治から宗教等の伝統的な権威を一切排除しました。
そうなったら指導者は自分のカリスマ性のみで民衆を纏めなくてはなりません。
指導者への個人崇拝ですね。勿論、彼の意見に反対するものもいます。
指導者が政策に失敗したら、批判も反対意見も出るわけです。
そうなると彼のカリスマ性に疑問符が付く訳です。となると当然権威は維持できません。
民衆は勿論まとまらない。だから、その反対したものを消します。
いわゆる『粛清』と言う奴です。
指導者が死ぬと彼に対するカリスマは０に戻ります。
だから権力者が次の指導者になろうとして内ゲバ合戦を始めるわけです。
『俺こそ正当な後継者だ！！』と主張する訳です。
そうやって歴史的権威を排除した共産主義は第２次世界大戦の被害者の総数を軽く上回る
１億人以上もの被害者を出したです。中国も。ソ連も。北朝鮮も。カンボジアも。
共産主義国の顛末は見ての通り。伝統に基づかない権威がどれだけ危険かわかっていただけましたか？
少なくとも伝統に基づく権威を持つものがいればこんなゴタゴタはおこらなかったでしょう。
イデオロギーなんて下らない事で争う事はね。
>>244
前半には一部同意。終戦直後には意味があったかもしれないが、現在でも意味があるかは不明。
現在残っているといっても、それは残すかどうかの選択に迫られなかったので何もしてないだけだと思う。
後半に対して。
天皇制自体がひとつの主義・思想のあらわれですよね。
選挙をしなければ主義・思想に振り回されることはないと思いますが、終戦直後の主義・思想に後の世の人々が縛られることになると思います。
そういった意味で、その時々の人々が自らどの主義・思想をとるかを決定するというのも考えうる体制なのではないでしょうか。
>>245
歴史的権威を排除した共産主義が危険なことはわかりましたが、それはどんな主義に対しても一般的に通じることですか？
つまり、どんな体制であったとしても、歴史的権威を排除すると同じ道をたどるわけですか？
また、伝統的権威をTOPにおいてきた日本の歴史の中でも、権力者の争いは起こってきました。
TOPに伝統的権威をおいたとしても、その権威を行使するものが自分であるという争いは起こり得ると思います。
たとえ主義が変わっても、人の中身は変わらないので、似たような道を辿ると思います。
それを証明する手段を、私は持ちえていませんが……
確かに日本の歴史を紐解けば、その戦争の殆どが伝統的権威である天皇を廻る争いであった事は明白ですね。
それに関しては否定できる要素を持ちえていません。
そうですか。
自分は、共産主義特有の事情もあったからであって、共産主義を取らない日本であれば同じ道をたどらないのではないかと思います。
こちらも証明はできませんけどね。。
以下はいつも思う感想なんですけど…
天皇制を維持する場合と、変更または廃止する場合の、メリット・デメリットを主義・主張を無視して定量的に計った場合、
ほとんど変わらないのではないかなと思うんですよね。（あくまでも個人的主観です。）
でも、それぞれの立場の人は自分の方があってると思ってる。
これは、天皇に対する感情によって、天皇の価値について過大または過小な評価をしてしまうからなのではないのか。
そのため、結局のところ天皇をどう思うかという思想のぶつかりあいになってしまい、感情的になるのかな。。と。
そんなわけで、相手を打ち負かそうとするような議論をしても意味が無い気がしてます。
>>245
つまり、宗教によってしか人類は国家を維持することはできないという意見なわけだね？
それはどうだろう。
共産主義について言えば
そもそも共産主義を名乗った国において民主的な手段で政権を握った国はなく
独裁的な性格を最初から帯びていた。
問題は共産主義ではなく本来共産主義とは関係のない独裁的な国家体制にあると思われる。
宗教に限らず、血筋でもいいですけどね。
ようは何でもいいので人は拠り所が必要であるのではないかと。
宗教で例えて申し訳ありませんが、アメリカの大統領がイスラム教の洗礼を受けたとしても、その事にたいして多くの国民は不満を持つのではないでしょうか。
勿論仮にアメリカ人の大半がイスラム教信者なら、素直に受け入れるのと思います。
かなり極端な例になってしまい、申し訳ないですが……
天皇制に関しては朝日の調査でも、82％の人が象徴として必要であると答えています。
多くの国民は理由はどうあれ、天皇制を必要としているのは確かです。
>>250
血筋、も結局のところ宗教なのでは？
古い血筋だかかありがたみが増す。みたいな。
天皇の血筋を天皇にしておくことで国の舵取りを間違えないとか
科学的な根拠があって言ってるわけじゃないんでしょ。
仕事いってくらー
確かにその通りです。
歴史を紐解けば、何代か続いた王家（皇家）が突如猛威を振るったり、本人が愚鈍であったせいで、国が乱れた例もあります。
第二次世界大戦では、軍部が天皇の権威を利用して、戦争に望んでいます。
たとえ聖書で宣言した所で、自ら戦争を推し進める大統領もいます。
ただ理屈だけでは生きていけないのも人間なのではないでしょうか。
>>254
でも俺は安全のほうがほしいが
過去ログのヒトラーの話って
マジで言ってたのかわかんねえや
天皇がなるわけもなくなれるはずもないし
ヒトラーとは立場が違うから
>>256
馬鹿かお前？
「天皇を選挙に」とか、
「有能な奴を天皇に」とか、
言ってる奴が居ただろ？
こんなアホな事を前提条件にされたなら、
天皇がヒトラー化する事だって有る！
現に絶対王政というのは、有ったではないか！
「朕は国家なり」と、「私はドイツである」との間に、どんな違いが有ると言うのか！
何度も繰り返すが、天皇は既に「時効」の国体になっているのだ！
「時効」という表現を馬鹿にする奴は、エドマンド＝バークをも馬鹿にしているのだ！
よくそんな貧困な脳みそで、一流の思想家にして政治家だったバークを否定出来るものだ。
バークは言っている。
「私はイギリスの隣の国フランスで、人類の共通関心事たる正義に対する敵対的政策が堂々と追求されているのを見ています。
フランス国民議会は、所有権を完全に"無"と見なし、法と慣行も"無"と見なし、時効の制度を公然と非難したのです」
どうだ？
バークは国体というのは「時効」の制度であり、
時効の制度を否定したフランス革命に対して獅子吼したではないか！
他にも…
「国体は時効の存在である。その権威は、それが我々の記憶に無い時代から存続してきた、この一点にある」
どうだ？
軽々しく、
「天皇制反対」
「今ある制度を変えよう」
とか言っている馬鹿共よ！
お前らの数十〜数百倍天才だったバークは、
それでも軽々しく、
「イギリス王政を廃止」
なんて言わないぞ？
バークほどの天才でもなく、深く勉強した訳でもない雑魚が、
よく軽々しく天皇についてあげつらう事が出来るものだ！
彼らには、「祖先に対する敬意」とかは皆無なんだろう。
自分は木の股から生まれたと勘違いしてるんだろう！
他にもバークの言葉を載せておく。
心ある方々は、天皇を廃止した結果、
この日本に第二、第三のフランス革命かロシア革命を招来したがっている、
大馬鹿野郎どもの陰謀に気がつくだろう…。
「皆さんの国王、皆さんの貴族、皆さんの判事、皆さんの大小の陪審、
全ては時効である。
だから、万が一にも選挙の対象にならない。
これらの制度の発祥がいつかは、論議は結論に至らず判明しておらず、今後もそうであろう。
だからそれにおいて時効である。
このように時効は、財産の保全と財産保全の為の政府に関する、あらゆる権限の中で最も堅固なものである。」
「ある国民が長く生存し繁栄してきた既存の統治機構の方を、
新しいまだどんなものかわからぬ計画よりも、支持するのは承諾であり、
突然で一過性の選挙による選択よりはるかに優れている」
「人間を集合させての一日限りのあわただしい選択(＝選挙)ではなく、
それより一万倍も優れた、幾時代、幾世代に渡る入念で慎重な選択(＝承諾)での積み重ねによって国体はつくられたのである。
つまり、国体は、永い時間に人々の特殊状況、機縁、性情、意向、
そして道徳的、文明的、社会的慣行によってつくられたのである。」
「王政廃止は、惨憺たる未来を呼び起こす」
(フランスでもロシアでもドイツでもエチオピアでもその他諸々の国々でも、
王政を廃止した国々にはとんでもない目に遭った。
バークの先見の明は、素晴らしく当たっていたわけだ。
天皇制廃止論者は、この日本に生き地獄を招来したがっている気違い！
殺戮狂！犯罪者！ゴロツキの類である！)
ところでそろそろスレ主のころがすに誰かつっこみいれてやったらどうなんだ？ｗ
結論：ニコ厨はネタスレで真面目な話をする
ネタ満載に見えるんだがｗ
むしろマジレスが見あたらない所がニコ厨クオリティ
>>13
光文でしょ
ただいま。
やっぱり話ずれてるｗｗｗｗ
ID:CTGvFStw のが長すぎるから産業でまとめてみようと思う。
こいつの言ってること滅茶苦茶とか思ってたらただの馬鹿。
時効と言う言葉をうまく簡単に出来ないのでそこは悪いが割愛
長い時を経て生まれた絶対的権力は国民に安心感を与える。
この長い時の中で積み重ねた存在を廃止、否定してしまえば、
あんたらは不安になり、間違った方向へ進んで自滅する。
全然違う?「違っていたらゴメンナサイでいいんです。｣
>>115
予想通りの反応どうも。
で、憲法の第1章と§11・14読んできたんだがどうすればいい？
国民をまとめるのに、都合がいい存在である事は確かですね。
現在世界中ありとあらゆる所で内戦が勃発しています。
フランス革命は終結するのに役30年かかりました。
伝統ある権威を打ち倒すと言う事は、それだけリスクも高いと言う事です。
そんな中、日本は明治維新を僅か10年程度で終わらせました。
これは軍部が天皇の権威を利用し、一つに纏まろうと国民に対して呼びかけた事が大きいと思います。
無論権威を利用せずに、国民をまとめる手段もあります。
中韓もやっている敵を外側に作る事です。
国民の不満を外に向ける事によって、一つに纏まっているわけです。
>>264
おお！わかりやすい。
ID:CTGvFStw も最初からこう言ってくれればよかったのに。
>>265
じゃあ質問。
1〜8条に何が書いて有りますか？
「天皇条項」ではありませんか？
「法の前の平等」を「環境じたいの平等」と共産主義的に無茶読みしてまで、
憲法を引き合いに出したというのに、
肝心の天皇条項について触れない、無視するのは片手落ちでは？
>>265
じゃあ質問。
1〜8条に何が書いて有りますか？
「天皇条項」ではありませんか？
「法の前の平等」を意味したに過ぎない条文を、
「環境じたいの平等」と共産主義的に無茶読までしたでしょ？
そこで日本国憲法を引き合いに出したというのに、
肝心の1〜8の天皇条項について触れない、無視するというのは片手落ちでは？
>>269は関係茄子
そもそも皇族は「日本国民」じゃないはず
>>264
ほー、エドマンド＝バークを馬鹿に出来るとは、お偉いお方も居たものだ！
ホント無知は罪だな〜。
お偉いあなたに質問ですが、「国体」を英語で何て言うか知ってますか？
憲法と同じ単語
Constitution
というのは、お偉いあなたには説明不要ですよね？
つまり英語では国体＝憲法という認識だというのが分かりますよね？
そして、日本は明治以降イギリスからいわゆる「天皇制」とやらの基礎を輸入した訳です。
だから当然、「近代天皇制」を論じるにはイギリスの解釈で臨むべきですよね？
どこぞの無知が「プロシア憲法」が明治天皇制の基礎とか言い出しそうですが、
プロシア憲法はベルギー憲法のパクリであり、
ベルギー憲法はイギリス憲法を成文化しただけに過ぎません。
だ か ら
日本の国体はイギリスの理論によって定義される訳ですよ〜。
そのイギリスでは、
「王政の是非を論じる事自体違法」なんですけど〜？
バークより偉いと思ってるあなたに、是非講釈垂れてもらえませんか〜？
ちなみに、
プロシア憲法≠ドイツ憲法
です。
>>272
お前誰?
そもそも俺は支持してる方なんだが?
バーグを馬鹿にできる話術は俺にはねーよ。
後、お前の言ってることがずれ過ぎててわけわからん。
三行で説明しろ
>>272
イギリスではバークの理論通り、
「歴史的なもの」
「伝統的なもの」
「慣習」
については、あれこれ言い立てたり、馬鹿にするのは厳禁です。
日本人だって、我々の祖先があれこれ天皇について論じた事なんて、
大東亞戦争終戦直後の一度きりしか有りません。
し か も
「天皇制を廃止せよ」
なんて言い出す馬鹿は、共産党ですら存在しませんでした。
今このスレで論じているのは、「天皇制の是非」そのものです。
こんな事は日本史上初。
神をも畏れぬ鬼畜の所業です。
祖先達が論じられなかった天皇について、論じられるほど我々は偉大なのか？
>>274
俺今酷い言い間違いしたな。まじすまん。
俺がバークより偉いと感じた理由何?どうでもいいことだけど。
>>275
反対する奴がいなけりゃいちいち俺も言ったりしないのにな
>>274
憲法＝国体であるならば、
国体を否定する憲法。または国体を否定する憲法解釈。
これらは全て違法という意味です。
違法だけでなく、そのような事を出来る権利は、
私にもあなたにも他の誰にも、
むろん天皇にすら存在しない訳です。
>>276
>こいつの言ってること滅茶苦茶とか思ってたらただの馬鹿。
時効と言う言葉をうまく簡単に出来ないのでそこは悪いが割愛
↑これの事ですが？
これはバークを引き合いに出した私を暗に馬鹿にし、
引いてはバークその人をも馬鹿にする言い方ではありませんか？
>>275
祖先が論じた論じてないは関係ない
大事なのは時代のニーズだろ
>>278
いいや、ID:CTGvFStw の言っていることが
あまりに長すぎるから斜め読みしてわけわからんとかほざく奴を
批判しているが。
バークが偉大なのは解るが、あまりにバークバーク言い過ぎると、
ニコニコでは信者と同ﾚﾍﾞﾙ扱いだぞ?
それと、おまえさっきとＩＤ違くない？
>>280
天皇天皇言って
異論を認めないのも
信者ってか右翼だろ
>>281
バカウヨと一緒にするなよ気持ち悪い。
異論を認めないわけじゃない。
単純に反論してるだけ。個人の意見は尊重されてしかるべき。
それに俺は天皇は特番で見たいドラマ潰されたことあるから
好きじゃない（当時小学生の俺からすれば許せない。24時間ＴＶも同罪）。
>>280
すまん。
携帯で書き込むと、IDが変わるんだ。
人為的に変えている訳じゃない。
Firefoxでの、回避方法を早速実践してみた
まだ時報の時間ではないので、確認は出来ないが、とりあえずニュースも表示されなくなり期待大
あと、Safariでの拒否方法もあればいいのだが・・・
いろいろ挑戦してみたいと思う
本当にレベル低いなぁ。
まともな奴もいるのかも知れないけどバカが多すぎる。
人によって見解の分かれる問題ではあるけどな。
もう少し勉強してから議論しような。
>>284
携帯だと変わるのか。
じゃひょっとしてID:CTGvFStw ておまえ？
>>285は書き込みミスだ
すまん
>>279
だ か ら 、
天皇という国家の基礎というか根幹は、
「その場その場のニーズ」
なんてつまらんものを超越してるんだっての！
昨日と今日と明日の意見が揺れ動くような衆愚の「ニーズ」なんぞ、
2600年続いてきた伝統から見れば取るに足りない。
>>287
どれの事？
バークについて書いたのは俺だよ。
携帯で書くからには、名前付けた方が良さそうだな…。
名前考えておくわ。
>>289
お前は右翼なのか？
だから異論は認めないのか？
じゃあ、今後バーク主義者はこの名前で。
あと、前提にしてほしいのが、俺は右翼ではない事。
街宣右翼は嫌いだよ。
もし俺が右翼だったら、>>1にまずキレてる。
ただ「保守」ではあると思う。
長年、何の問題も無く続いてきた日本国体に対して、
>>3みたいに「天皇制反対」もしくは「死ね」とか言ってる奴が許せない。
例えば「女人禁制」という言葉が有るだろ？
それは確かに女性差別が原因でそうなったのかも知れない。
だからって、たまたま最近女性が強くなったからって、
ニーズに合わせて「女人禁制を撤廃しろ〜！」なんて言い出す奴は許せない。
天皇についてもそれと同じだ。
たまたま現在に生きる奴に、現在のニーズで以て語ってもらいたくないし、そんな権利は無いと思ってる。
「言論の自由」にも限度が有るはずだ。
「犯罪を犯す自由」が無いのと同じように。
>>292
君は女性差別された世の中がいいのか？
あとどんな奴が語る権利持ってんだよ
天皇万歳！な人のみ語っていいのかい？
>>291
俺は保守主義者だよ。
国体や伝統に関わる事以外なら異論も認めるよ。
ハルヒが好きだろうが長門が好きだろうが、俺は全く関心が無い。
そういった次元の言論の自由とか思想の自由は守るよ。
ただし繰り返すが、伝統については自由は認めない。
「男女平等の時代なんだから男子トイレにも女子を入れろ」
とか言われるのと同じ位反吐が出そうになる。
解るか？
>>292>>294
なんだ、同じ陣営じゃん(おかしな言い方だが)。
ちょっと考えが違うだけか。
>>293
いや、そういう意味じゃないだろう。
男と女はそもそも違う存在だから女人禁制やら男子禁制やらが
あってもおかしくないし。
>>294
君は伝統を守るんだね
でも天皇ってのは違う気がするんだ
生きてるからね 天皇が行動起こすたびに
高感度が下がるか上がるかするだろ？
人の価値観はそれぞれだから許容の範囲を
超えると天皇反対に結びつくんだと思う
だから寺とかとは違うんだと思う
>>293
男女差別が良いか悪いか？
そういう善悪二元論はやめにしないか？
この世には白黒つけられない事だらけだろ？
原則論で言えば、女性差別はいけません。
こんな綺麗事しか言えないな。
でも、大阪の馬鹿女知事がやろうとした、神聖な土俵へ女がズカズカと登るなんてのはダメだ。
既に長年の伝統だったんだから。
長い間何の不都合も無かったのに、たまたま現在女が強いからって勝手に伝統を捨て去っていい訳があるか？
少なくとも俺は無いと思うな。
あと、
「誰なら天皇とか伝統について語れるのか」
という質問の答えな？
【誰にも無い】
OKか？
仮に天皇であっても、論じられる資格は無い。
どうしても論じねばならない場合は、維持、発展の方向にのみ論じる事が出来る。
それが答えだ。
廃止など話にならん。
>>295
ああそういうことか
たしかに分けるべきとこは
分けないといけないね
むやみな差別でもいいって言ってるのかと
思った すまん
すまん>>297は俺だ。
酉を間違えた…。
>>297
OKかって別にOKじゃないかと
つかなにをもって君がそんなこと
言えるのかがわからん
君の考えが必ず正しいのかい？
少なくとも俺は全て正しいとは思わない
話にならないとかじゃなく天皇いらなくね？
ってのは誰もが思う可能性はあるわけだし
酉を変えてみた。
>>296
うーん…
天皇一個人を「伝統」とは思わないんだよな？
何と言うか、国体？
天皇制？
125代続いた天皇家が有っただろ？
俺が「天皇」と言う時には、裕仁や明仁の意味じゃないんだ。
解らないだろうな〜。
>>300
「OKか？」っつーのは、単に「意味解ったか？」という意味以外のなにものでもない。
>>300
一応聞こう、
お前は天皇を廃止したらどうなると思う?
国益にならないならやめるべきだろう。それ以前の問題だが。
>>301
余計だが天皇は日本の歴代実権者一族の血が混ざっている。
そういう遺伝子学的にも、また2000年以上続いている例の無い一族と言う
歴史学的にもすごいからな。
>>301
なんとなく解る
俺もね天皇はあっていいんだが
なんか様つけたり 苗字ないとかってのを
やめようぜって思ってる 天皇の家計は長いから
十分他国に誇れるけどさ 様つけんの堅苦しいし
年下に様なんてつけたくない 苗字ないのも
天皇家は人間として見られてないってことで
後ろめたいし
>>302そういう意味か 勘違いすまん
>>296
天皇という単語の中には、既に神武以来の御皇尊の魂というか力が宿っていると思う。
一個人としての明仁や文仁には、不満を持つ事は有るよ？
今上陛下だって、即位の際に「現憲法を守る」とか言い切ったから、好き嫌いで言えば嫌いだよ。
しかし私個人の好き嫌いと、未来永劫続く伝統としての「天皇」とは、次元が違うんだ。
天皇は個人の好き嫌いで語ってはいけないんだ。
天皇ってかわいそうだよな
ちっちゃい頃からロクにテレビも見れずパソコンもやらせてもらえず。
勉強して勉強して役職に付いたと思ったら今度は仕事だらけ。絶対生まれたくない家だ
これはひどい2chごっこ
>>305
語ってはいけないはずはないだろ
語っていい方向に向けずにどうする
反対と賛成の意見を織り交ぜてこそ
いい国が作れるんだと思うぞ
>>306
俺もそう思うから
そういう影の伝統は廃止すべきだよ
生贄とかが終わったように
>>98
インフレ起こす気か？
sageようよ
>>310ネタが古い！
天皇には何の権力もありません。有るのは権威だけです。
なので本人は言いたくないことでも、言わざるを得ない事もあるのです。
昭和天皇独白録よりマッカーサーとの初会見の席での天皇の発言。
『わたしの国民はわたしが非常に好きである。
わたしを好いてくれているからこそ、もしわたしが戦争に反対したり、
平和の努力をやったりしたならば、国民はわたしを精神病院か何かにいれて、戦争が終わるまで、そこに押し込めていたに違いない。
また、国民がわたしを愛していなかったならば、
彼らは簡単にわたしの首をちょん切ったでしょう。』
と。戦前も天皇は権威の為のお飾りでしかなかったという事です。
しかし世論が平和を望まなかった。だからその意を汲んだ軍部が開戦しようとけしかけた訳です。
詰まりあの時代も天皇は象徴でしかなかった訳ですね。
現憲法を守ると言い切ったのは、多くの国民が理由はどうあれそれを望んでいるからでしょう。
ルイ16世⇒フランス革命⇒ロベスピエール⇒ナポレオン
ニコライ２世⇒ロシア革命⇒レーニン⇒スターリン
ヴィルヘルム２世⇒ドイツ革命⇒ヒトラー
ハイレ＝セラシエ⇒クーデター⇒メンギスツ
王政を廃止した国々だよ。
ロベスピエールやレーニン、ヒトラー、メンギスツが、一体何人自国民を殺したやら？
どれほどの言論や思想の自由を侵害しただろうか？
仮に天皇を廃した日本で、この悲劇が繰り返されない保証がどこに有るか？
制限は有りながらも、「開かれた自由」としての担保が、国体だと思うんだ。
王政も廃止した「完全なる自由」は「自由ゼロ」の国に堕落すると思うんだ。
みんなどう思う？
説得力ある根拠で、
「日本だけはそうならない」
と証明してくれる人がいたら、俺はそいつに従おう。
天皇制廃止だの何だの、好きにすればいいさ。
しかし歴史が既に証明しちゃってるんだよ。
王政を廃止した国々の惨状を…さ？
>>310
今の日本はデフレなんだから、インフレなんか起きない。
安心しろ。
それに、どちらが国民に幸せかと言えば、
インフレ＞デフレ
だ。デフレは悪。
デフレなんかよりは、絶対にインフレの方が良い。
違うか？
いま思うとセックスピストルズってほんとすげえな。
王室をずたぼろに批判した歌を書いてしかもそれが1位になったんだもんね。
日本にもこういう人達あらわれないかなー
>>313
まず日本はそうならないだろ
まずクーデターじゃないとこだな
日本が話しあいで天皇廃止したら
次に立つ人も話で交渉する温和な人だろ
しかも日本人はほぼ皆戦争反対だから
次立つ人を慎重に選ぶね
>>315
似た名前のグループならいた気がするが･･･
とりあえず教職付いている奴は国家は歌うべき。
>>316
日本ほどクーデターと無縁な国も珍しいよな。
コレだけ腐った連中（ＴＢＳ、カスラック、創価学会、前時代な考えの
老害政治家など）が
いるのにデモすら起きない。外国人とか信じられんとか言ってるし。
>>318
いかに平和だかが
よくわかるよ
忘れがちですがヒトラーは、民主主義の結果選ばれた人間です。
話し合いで選んだとしても、その人が独裁者にならないとは限らないのです。
他にも民主主義で選ばれた大統領は、国民を扇動して戦争に駆り立てました。
国民が選ぶのは、自分にとって耳障りの言いことを言う指導者です。
【1:4】 安価で天皇と雑談するスレ
1 ：以下、名無しにかわりまして天皇がお送りします。：2007/10/19(金) 22:25:13.82 ID:???
なんでも聞いちゃって＞０＜
2 ：執事：2007/10/19(金) 22:25:13.83 ID:???
>>1
仕事しろ(#^ω^)
3 ：以下、名無しにかわりまして天皇がお送りします。：2007/10/19(金) 22:40:23.82 ID:???
>>2の早さに吹いたｗｗｗ
戦前、戦時中は、国民が戦争を煽っていたんですよ？
朝日新聞とかにそそのかされて。
東條英機首相がアメリカと戦争回避の為に交渉していたのに、
東條を「売国奴」扱いして非難したのは日本人ですよ？
群衆心理という奴を考えるなら、明日には好戦的になっているかも知れない。
哲学者や音楽家をたくさん輩出した理知的民族のドイツ人ですら、
ヒトラーに熱狂した訳でしょ？
日本人は感情の民族だそうだし、ひとたび感情を煽ったら…
やっぱり「独裁者よけ」の為にも天皇は必要だと思いますね。
>>320
だから
今の日本にそれが言えるかなんだ
日本人がどれだけ平和だか知ってるよな？
だいたい原爆落とされた国の人がまた戦争するって
賛同するか？どんなふうに扇動しても途中で気づくやつは
半分以上だね 実験できないから１００％とは言えんが
>>322
まだその頃は原爆を経験してないからな
てかなんで独裁者よけが天皇になるの？
独裁者にとって他人の意思など関係ないのは明白ではないでしょうか。
反対する人間を無理やり徴兵して、戦争に従軍させないとも限りません。
或いは共産主義の主導者の様に、粛清してしまわないとは言い切れません。
一度その立場についてしまえば、後はやりたい放題なのですから、暴走しないとは限らないと思います。
>>325
まず立場につかせないよ
日本人ならね
てか結果として見れないのに
なんでこんな話を？
>>326
何故そんな事が言い切れるのでしょうか？
就任前に「私は一切戦争を行いません」と言った主導者が豹変しないと言い切れるのですか？
結果として見れない以上、廃止すべきと言う事も出来ませんよね。
>>325
日本人の核アレルギーと事なかれ主義、戦争嫌悪は異常。
独裁者気質はおそらく上がる事すら不可能。
あっさりマスコミも敵に回るだろう。売国奴は知らんが。
とか言っちゃったけど中曽根は独裁者に近かった気がするな。
上は「悪魔の証明」になってしまっているので、かなり卑怯な問いでありました。
ない事を証明するのは不可能に近い事ですからね、申し訳ないです。
>>327
豹変したら気づかないような日本人か？
んなわけない 普通に考えれば誰もそいつに
従わないわけだから力も維持できなくなるのが落ち
まず豹変するかどうかも見れない以上、天皇万歳！と
言うこともできませんよね
>>330
民主と共産党は大反対間違いなし。
>>246
亀レスで失礼
前半に対しては、今でも国民の気持ちを一つにまとめることは必要だと思う。
だから、みんな天皇というシンボルの元、意見対立をしながらも同じ日本人として力取り合いつつがんばろう！
と天皇制賛成派な俺の意見。
後半に対しては確かに天皇制自体が一種の思想だけど、天皇自体には思想はなく、天皇制という
思想で動く中にさまざまな思想が生まれるから問題ないんじゃないかなと。
>>330
ですから反対者は軒並み粛清されてしまうのではないでしょうか。
誰しも独裁者に従いたくはありませんが、自分の命に関るなら従わざるを得ないと思います。
天皇制はイギリス王室に習い、権威と権力を別にしました。
『君臨すれども統治せず』と言う奴です。
権威と権力が別である以上、したいほうだいは出来ません。
>>333
一人じゃ独裁者は何も出来ん
天皇抱え込まれたら終わりだけどね。
>>333
命に関わるもなにも
誰がその命令を聞く？
>>324
独裁者には、自分以外の「権威」なんて不要でしょ？
生かしておくと思いますか？
歴史的に、王政を残した独裁体制が有りましたかね？
イタリアのムッソリーニ、スペインのフランコは、
「専制体制」とは呼べても、「独裁体制」とは呼べない気がしますがね？
>>334
民主主義における天皇制廃止の是非ですからね。
私の言っている事は、かなり極端である事は認めます。
>>335
自分を熱狂的支持する人間達による、施設軍隊等を作るとかでしょうか。
これは本人に何らかのカリスマ性が無いと無理でしょうけど。
流石にそれは日本においては無理ですかね。
>>328
小泉を忘れてますよ。
日本人のほとんとが郵便局に不満など無かったのに、
マスコミの援護射撃でカリスマ化。
郵政改革をやっちゃったでしょ？
911選挙の自民党の圧勝は何だったんですか？
そして今度の参議院の大敗は？
マスコミが煽った小泉と小沢が勝っただけでしょ？
マスコミなんて金と脅しさえかければ、悪魔にだって魂を売ります。
違いますか？
そして国民の圧倒的多数はマスコミの影響を真に受ける愚か者。
ヒトラーのような独裁者は日本では現れないなどと、どうして断言出来るのですかね？
独裁者が出たら、最早我々の生活は終わりなのです。
言論や思想の自由など、簡単に消え去るでしょう。
ロベスピエールやレーニン、ヒトラーが最初から
「戦争やります」とか、
「自由を剥奪します」
とか言ったと思いますか？
>>335
誰でも聞くでしょう。
イエスマンなんて、古泉を挙げるまでもなく、
いつ如何なる世の中にも居ますよね？
飴と鞭で脅されて、それでも自由の為に闘う闘士が、
一体何人いると思いますかね？
>>337
だから支持しないってばｗｗ
>>338
たしかにマスゴミが悪魔に魂売ることには同意だが
一応郵便にい文句はなくとも公務員に文句あったぞ？
>>338
そういえばそうだった。
すまん、マスコミはだからマスゴミだったな。
小泉もマスコミ利用するだけ利用したし。
そんな「有るか無いか解らない」あやふやな事の為に、
既存の体制を壊さないで下さい。
第一、先にあなたの方が
「既存の体制を変えろ」
と主張した訳ですよね？
ならば「変革しなければならない根拠」は、あなたが証明する義務が有ります。
我々が先に「変革しなくていい」と主張した訳ではありませんから。