ごろごろ〜
>>64
俺は「権威」の一例を出しただけだがな。
>>66
それじゃ天皇の意味がなくなるｗ
でまぁ>>81にもあるが天皇が神扱いされたのは明治から。
それ以前は幕府に力があった。だが幕府も困ったときは朝廷に相談したし、
日本の重要な存在だったことに変わりはない。
>>100
インフレになるよ。
>>98の根拠は以下のサイト
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
これを用いれば、借金も増やさず、増税もせずに、資金調達出来るのだ。
それに日本はそんなに借金に苦しんではいない。
少なくとも皇居を売って足しにしなければならないほど、財源が無い訳ではない！
>>99
権力構造の立ち位置の話じゃ。
天皇を外国の国王や皇帝と同じようなものとして並べるのは無理がある。
そこでローマ法王を引き合いに出して考えるとなぜ権力を奪われても殺されなかったかとか、世俗の権力者と二重構造の支配体制ができたのかとかがわかりやすくなる。
>>57だけどさ、
とりあえず釣り針が多いことだけは分かった。
マジレスしようと思っていた俺が馬鹿だった。
日本の借金ってのは国債だから国民の財産なんだよ。
まぁ、だからっていいわけじゃないけど。
ちなみに言うと日本はアメリカに１００兆円（だったかな？）貸してる。
それどころか世界中に貸してるから日本の資産はアホみてえにあると聞いた事がある。
>>101
天皇の意味ってなによ
あと神扱いされたから
天皇っつう地位ができたんだぞ
神扱いってか天皇の「元」は神って設定だしな
だから天皇っていう地位ができたと
・・・がその後ずっと神扱いってわけでもない
>>101
なぜ、能力のある人を選挙で選ぶと天皇の意味がなくなってしまうんだい？
システム的には問題なさそうだけどな。
要するに実際の政治権力とはもうひとつ別の象徴が必要だっていう話なんだろう？
>>107
いや、わかるだろ。
政治ではなく国民意識の観点から見ると非常に似ている
>>109
たしか江戸までは天皇は仏教の神祖？っぽく
思われていたんだと
で明治で神にもどったってことは
ほんと神だな
>>110
2000年の血筋を断つつもりか。
>>105
ﾌﾟｯ…かなわないから逃げるのか？
よく「憲法読め」とか偉そうに御託を垂れたな？
お前がまず憲法読め！
そして1〜8条に何が書いてあるのか勉強してこい！
日本でいう神だからやっぱりイザナギとかイザナミとか
ああいうのだと思われていたってことなのかねぇ。
化け物みたいな子供生んじゃったとか
あの辺りはギリシャ神話にも似たような話があるんだっけ。
天皇は世襲で２０００年近く続いてきてこの国の歴史の中心にいたからこそ今の権威があるということ。
それを選挙で系統を断絶させて誕生した天皇に天皇の意味はないかと。
シナと対等に付き合うために大王を「天皇」の称号にしたのでは？
>>113
大丈夫だ。安心したまえ。
>>114
天皇システムに血統は必要だろうか？
血がつながっているとシステムの効率が上がるのか。
その辺いまいち理解できない。
>>114
絶つとかじゃなくてさ
血は血じゃん 心配せんでも受け継がれる
>>108
天皇の意味…
それは中華思想から日本が独立する為
天皇がイコール神であるか否かは関係が無い！
中華思想ってのは、未だに中国はそう思ってるけど、
世界の中心は中国だと。
そしてその更に中心は中国皇帝だと。
中国から離れれば離れるほど、野蛮人だと。
こんな非科学的な思想の事だ。
天"皇"は中国皇帝にタメをはる為に天皇を名乗った訳だ。
その前は大王(おおきみ)だったろ？
大王＝神
とまで言うのか？
>>118
たぶん天皇より優秀な人はこの世には
いっぱいいるよ
中心にいても個人が役立たずだったら無駄だし
象徴を選挙で選ぶっていう発想はなかったなあｗ
象徴ってのは要するにお神輿なんだから担げればいいんだよ、「お神輿の性能」なんて無いだろ？ お神輿に必要なのは神秘さだとか権威だとかそういうもので選挙で選んだってしょーがない。そもそも選挙って金かかるんだぜ？
>>119
血筋が続いてるからこそ天皇なんでしょ。
システム云々の問題じゃない。
血筋を絶つということはそれ以前の天皇の権威の根拠が失われて
新しい天皇をいただいてもその権威を裏付けるものが全くない。
つまり血筋を絶って誕生した天皇はもう本当の意味での天皇ではなくなってしまう。
で、能力で決定するのが総理大臣なのさ。
>>123に同意。
たかが150円が高いとか言うくせに、選挙費用は安いと思うのか？
しかもそれが汚職の温床になっていても…
日本の借金の為に、
国会議事堂売れとか、
議員宿舎売れと言い出すなら、
全面的に支持する。
>>123
法王は選挙で選んでるじゃん？
>>126
法王の選挙には、民間人は参加出来んのだが？
>>126
わかってないなぁ。
>>128
天皇の選挙に民間人を参加させろとは一言も言ってないのだが？
>>127
違うな。
【皇孫】だよ？
神そのものじゃない。
【神の子孫】をあなたは【神】と呼ぶのか？
>>126
法王は厳格なクリスチャンであることが条件なのかどうかはしらんがそんな感じだろう。
天皇の場合はその血筋でないと意味がない。
天皇を選挙で選ぶことってのは、
法王に無神論者を選ぶことと同じだと思う。
>>129
わかっているが上のほうで法王と天皇を一緒にしてた奴がいたから。
>>132
たしかにね
いいかたが悪いな
でも人間からは一目おかれてたわけじゃん
一緒にしてた奴がいたから俺も一緒にしちまえってか？
>>131
長い人類の経験を無にするおつもりか？
三国志を読んだ事有るか？
君主の選挙なんてやり始めたら、後継者争いが始まって国力が落ち滅ぼされる。
曹操も袁紹も劉表も、みんな後継者をきっちり定めずに大失敗したんだよ。
日本にもそうなってもらいたいのか？
>>137
今は戦乱の最中じゃなくね？
当時の一般人なら天皇を神格化してたとしても不思議ではない
>>133
なぜ血筋でないと意味がないのだろうか。
キリスト教徒のTOPにふさわしい人間を選ぶのには選挙が必要なのだろう？
日本の象徴としてふさわしい人間を選ぶにあたってなぜ選挙より血筋なんだ。
>>137
三国志は読んだことあるよ。
でも君主を選挙で選んでいたんだっけか？
後継者争いが始まったのは選挙のせいじゃないと思うのだが。
>>127
天皇の外交の威力ってのは能力の有無じゃなく、
その裏づけされた権威あってこそなんだよ。
しかも天皇は優秀な研究者でもある。
今上天皇はハゼの分類学者で日本魚類学会に属して28編の論文を同学会誌に発表している。
で、魚類学における業績は各国で評価されてる。
さらに
ロンドン・リンネ協会外国会員。昭和61年（1986年）、同協会名誉会員。
オーストラリア博物館リサーチ・アソシエート。
ロンドン動物学会名誉会員。
アルゼンチン自然科学研究所永久名誉会員。
この他にも1998年にはロンドン王立協会（ロイヤル・ソサエティ）からチャールズ2世メダルを受賞、2007年の欧州5か国訪問ではスウェーデンウプサラ大学名誉学員に列せられた。
すまん、ウィキから引用させてもらった。
まぁ無能ではないってこと。
三国志で世が乱れたのはまともな政治してる奴がいなかったからであって
選挙制度で天子を選んだからじゃなかった気がす。
天子が悪かったわけじゃなくて
政治家とか官僚が悪かったのではないだろか。
>>140
たぶん長続きがはっきりしてる
血だからじゃね？
でもわざわざTOPに立たせる必要は無いと思うけど
>>140
お前は天皇とはそもそも何なのかを理解すべき
>>141
血筋で選んでたらそのうち無能な奴が天皇になったりするんじゃない？
>>141
とにかく血筋を守りたいことはわかった
でもさたしか血って１種類のが
濃くなるといっちゃ悪いがダメな子が
生まれてくるらしいんだ
>>146
いつか無能なの生まれるかと
>>146
別にいいじゃん？
無能でも。
天皇は国事行為しかされないんだから。
>>145
それだよ。
そもそも天皇とはなんなのか。
俺は国を上手く運営するために必要なシステムなんだと思っている。
そのためには血筋とか関係なく優秀な奴を天皇にすれば良いと思ったんだ。
TOPに立つ者に権威がある必要なくね？
たまたま今までTOPに立ってた天皇に権威があっただけで。
TOPにどういうものを立たせるべきかって話と、
天皇をTOPに立たせるべきかって話は別なのでは。
>>140
だから、法王ってのはキリストのカトリックじゃないといけないでしょ。能力云々じゃない。
だから天皇になるには皇族の血筋じゃないと日本国の天皇の意味がないわけ。
例えばキリスト教徒とは無縁な天才が法王になってどうすんの？って話。
いま、鈴木さんが天皇になったら新たな「鈴木朝日本」となって別の国になるの。
それでは２０００年近く天皇をいただいてきた意味がないでしょう
>>149
よくはないだろ…。
よく考えろよ日本の象徴なんだぞ？
あほの子が日本の象徴でいいと思ってんのかお
TOPには、その時代時代で日本人の象徴としてふさわしい人が立つべきである
って考えるならば、選挙でもいいじゃん ってことになるわけだし
>>149
その国事行為だから無能じゃ
まずいだろ
2000年近く続いただけで意味はある
新しく別の国になっても気にならない
>>152
もちろん選挙される前提っていうのはあるだろうよ。
法王ならキリストのカトリックか。
でもキリストのカトリックなら誰でもいいわけじゃないだろ。
その中で能力があって優秀な人が選ばれるわけだよ。
天皇は日本の象徴なんだ
日本の象徴としてふさわしい人を選ぶべきじゃないか？
後継者争いが起こるのは、前の君主が国体みたいな継承法を持ってなかったからじゃね？
天皇家みたいな継承法を取っていれば、あんな簡単に倒れる事は無かった。
後継者争いってのは、一種の"選挙"だろ？
それに【選挙王政】は既に世界史に有った。
ポーランドだ。
で結果滅んだんだよ。
ポーランドが身を以て実験して大失敗したのに、日本でやりたがる奴は一体…
北朝鮮か中国のスパイなのか？
>>147
最近は奥さんを迎えるときは民間から迎えるんだよ。
>>158
日本の象徴だからこそ
日本の歴史の中心にいた天皇家じゃないと駄目なのよ。
それでは聞くが、どういう人が象徴にふさわしいと考えている？
>>156
てか自然の原則で血が長く続く者は
食べられるor餓え死ななければ
ならないから 無能な子が生まれる
>>159
ポーランドって選挙で王様選んでたのか。
それってどんな選挙だったん？
普通選挙？
>>156
個人的には、形だけのものなんだから権威なんて要らないと思うんだけどね。そもそも無くてもいい気がするし。
でも、仮に権威が必要だったとしても、
その権威が血統により根拠付けられる必要性はないのでは？
選挙で選ばれれば、国民全員により選ばれたのだっていうことで権威付けられると思うんだけど。
>>150
40点（偉そうでごめん)。
国をうまく運営するためのシステム、まぁ間違いと言うわけではない。
ただ優秀なだけだったら総理大臣が天皇と同等と言う事になる。
天皇は歴史がある。そこに着目しろ。歴史があるからこそ、
今の世でも絶えず天皇は国民に愛されているわけだ。
ちなみに無能はおそらく現れない。現れたとしても日本人に愛されていれば、
役目は全うしてる。
無能が現れない理由については天皇がどんな生活をしているかを知れば解るさ。
>>161
日本の文化を深く理解し穏やかで誠実な人。
今の天皇はいいけど血統に頼っていたらいつかは
ここから踏み外すことになると思うんだ。
>>165
まて、それはおかしい。
それは種族としての血筋だろう。
天皇一族は種族扱いじゃないぞ?
無能な子はありえないほどの英才教育受けるから無能でも
そこらの一般人とは比べ物にならない無能になる。
努力しだいで何とでもなるのが優秀さだ
>>163
貴族や諸侯同士の互選。
当時民衆は読み書き出来ないだろうから。
つまり仮にもエリートが揃っていたはずの選挙で、国が衰える王様しか選出出来なかった訳だ。
日本で行ってる選挙だって、毎回毎回馬鹿ばかり当選するのを見れば、
選挙とか民主主義なんて、そんな御大層なものじゃない事が解る。
>>165
>>162を読んだが意味がわからない。
なぜ血が長く続くと「食べられるor餓え死ななければならない」
のかわからない
また、なぜそこから「無能な子が生まれる」と結論づけられるのか理解できない。
>>167
無いな。何度も言うが、皇族教育はもはや調教の域だからな。
日本文化を軽んじることはありえない。
最も、古いのに縛られて新しい文化を認められない可能性は残る。
>>164
選挙で国民に選ばれるのは政治家だよ。国民により選ばれたって権威っていうのは政治家につくもの。
その延長線上に首相がいる。
天皇というのは古代の遺産のように、ある種の神聖さがあってこそだと思う。
その神聖さというのは選挙で生み出せるものではないかと
＞今の世でも絶えず天皇は国民に愛されているわけだ
今の世でも天皇を愛する国民はいる
といったほうが妥当だな
みんな、天皇は無能であってもいいだろ？
もしも有能でルイ14世みたいに、
「朕は国家なり」
なんて言われてみろ。
それこそ邪魔だ。
国王とか天皇は、補佐する宰相が有能であればいいのさ。
無能だった劉禅だって、諸葛孔明の補佐を受けていた時には国を滅ぼさなかっただろ？
>>166
30点（偉そうでごめん)。
歴史があるから愛されているということは
血筋として歴史があるから愛されているわけではなく
システムとして歴史があるから愛されているのではないか。
また無能が生まれるかどうかは教育とは関係なく
先天的に無能な子供が生まれる可能性があることを忘れているね。
>>171
だから調教以前の問題だって。
>>172
ある種の神聖さというのを詳しく説明してもらいたいところ。
宗教的な意味なら必要ないと思うけどな。
政治に宗教はいらない。
>>174
それはルイ１４世はその座に就くものとして無能ではないか？
>>141に書いたが天皇は決して無能ではなく、むしろ有能。
だが「朕は国家なり」とは言わない。
>>175
知能障害者のことか?
なるほど、そればかりは教育ではどうしようもない。
だけど、皇族は昔で言う親王がいるから問題ないな。
そいつが天皇になるだろう。
>>177
まて、天皇は政治に関与しないぞ
>>178
専制君主としては「朕は国家なり」は別に問題ない発言でしょ。
立憲君主が言ったら大問題だけど。
>>180
なんか天皇つかって外交するらしいよ。
>>177
遺産や優れた美術品に感じる神聖さだよ。
それを言葉にするのは難しいな。
それと天皇は基本的に政治に介入はしないという原則がある。
その政治を担うのが政治家。
>>182
それは本当に外交なのか?
政治的外交だったら憲法違反なんだが。
>>182
ここでいう外交てのは外務省や総理がやる政治的なものとは区別するもの。
>>184
まぁ外交じゃなくてもいいんだけど。
政治に必要だから天皇システムがあるんだよ。
政治に必要ないっていうならそれこそ
国費をここまでつぎ込んで天皇制を続ける必要はない。
>>172
あ、僕が言いたかったのは、仮に天皇が選挙で選ばれたとしても、選挙で選ばれたんだから権威があるのではないか。
こういった権威ではなくて、血統で裏付けられた権威でなくちゃだめなのかな？ということ。
172を見る限りだと、血統から来る神聖さが必要だからだめだってことになるのかな。
>>168
努力しだいとかそんなんじゃなくて
精神面がちょっと壊れるらしい
他人の気が理解できないとかね
>>186
例えば文化交流なんかも政治になるの？
これは政治に影響を与えるが、それが政治をいえるだろうか。
>>187
天皇をいただくなら血統ということだね。
もし選挙でそういったものを儲けるならそれは天皇ではなく、別なものにすべきってこと。
>>189
広義で言うところの政治の一環でしょ。
文化交流なんて別に天皇でなくたって
国の助成金が出るようなような文化交流なら
それが政治的に意味があると思われるからこそお金が出るんだし。
ましてや天皇が行うとなれば政治的に意味がないわけがない。
>>190
俺はそうすべきだと思うよ
天皇は天皇でいいけど
TOPにはたたなくていい気がする
>>186
いや、だから政治と結びつけるな。
あなたは固定概念に捕らわれすぎて話が見えなくなっている。
天皇が国の象徴である理由、天皇がどうして今まで崩壊しなかったのか、
天皇が世間に与える影響力などを理解して無いように見える。
>>190ですが
「儲ける」じゃないや・・・「設ける」だね。
ごめんなさいゆとりなんで。。。
>>190
なんでそこで血統にこだわるのかが理解できないんだよなぁ。
血統そのものに宗教的なこだわりがある人なの？
天安門事件で中国に経済制裁が行われた事が有った。
日本も参加していたが、天皇が訪中。
その結果制裁解除された。
並み居る元首の中で、当時中国に旅したのは、実に日本だけ。
外務省の無能のせいだが、天皇の威力はそれほどの価値が有る。
>>192
逆だ。天皇だからこそトップに立っていいんだ。
>>191
政治というのは他者同士の利害を調節することにある。
文化交流はあくまで例だけど、それを政治としてとらえるなら宗教施設を訪問することもできなくなる。
>>193
いや、むしろそちらのほうが固定観念にとらわれすぎじゃないかと。
政治的なシステムを理解していないというのはあるかもしれないな。
ごめん、もっとみんなと議論楽しみたかったんだけど、
限界だわ･･･。
ID:0mamvSEl よ、お前とは今日の午後に決着つけてやる。
いたらだが。