ごろごろ〜
通風しました
天皇制反対！
赤ん坊を「様」付けで呼ぶなんておかしい。
北朝鮮じゃないんだから。
>>3
ロリコン涙目だなおいｗｗｗ
天皇を批判冒涜するような事書くと、右翼に殺されるぜ。
これは真面目な忠告。
あえて言おう天皇制反対氏ね！
>>5
もっと良くニュース見てみろ、おばちゃんたちを重点的に。誰も頭下げてネーヨ。
アイドルに様付けして呼んでるのとだいたい同列だよあんなのはｗ
天皇ってのは飾り赤らなｗ褒めるだけ褒めてテキトーにご機嫌取ってるだけで日本が成り立つってんなら
幾らでも様付けしてやるよって話だよｗ
>>8
ちがうな
たしかマスコミが様つける理由って
右翼に文句いわれないためらしい
天 皇 っ て な ん か 萌 え な い か
ごろごろ〜
平成の次なんだろ
>>13
誰も考えないようなことを･･･
文成（ぶんせい）とか？ｗ
いや、特に意味はないが
明正 が有力らしいあ、ちなみに めいせい な。
天皇の戦闘力はだいたい室伏レベルと言うのが定説
室伏レベルとかわからんｗｗｗ
しかし昔の天皇は今だとプーチン並の戦闘力を持っていたと言われる
天皇いらね 税金で生活してるアマちゃんどもだろ
ご公務とかヌカして外国に特別機で旅行に行き、パーティーでおいしい物を食べて日本に帰ってくる。
疲れたときは『ゴヨウセイ』と言って、気が済むまで休める。
まるで天皇陛下(女王アリ)で国民は(働きアリ)、自衛隊は(兵隊アリ)だなｗ
つーか真面目な話、天皇ってイギリスあたりのトップより上席座れるんだっけ
天皇が室伏レベルなら法王はどんだけだよ
まあ日本にいる内は天皇の文句を言わないようにしようぜ？
天皇マンセー！
>>23
ハンマー投げで１位とったけど、ドーピングでメダル剥奪された人かな？
>>21
じゃあてめえがまず、天皇と同じ生活してみろってんだ！
何の権利も無く、プライバシーも、やりたい事も出来ず…
お前みたいな奴には、まあまず無理だよな？
>>3
>天皇制反対！
赤ん坊を「様」付けで呼ぶなんておかしい。
ほー…
イギリスでもスウェーデンでもベルギーでもタイでも、およそ王国には国王に対して【敬称】が有るんだがね？
日本だけが一体何がおかしいの？
おかしいのは【不敬罪】が無い事位だよな？
>北朝鮮じゃないんだから。
北朝鮮は大統領制。
立憲君主国の日本と、全く比較にならんよ。
馬鹿じゃねーの？
>>5
こんな馬鹿さ加減のクソのどこが正しい？
それとも自作自演か？
天皇なんて死ねばいい。だって「生まれた時から天皇候補」って環境じたいが平等じゃないじゃん。
日本の法律よりも重要な決まりに反していると思います！！
仮面ライダー天皇、参上！！
天皇どーでもよす｡
ところでチャーハンを箸で食べるのって邪道？
なんであんなちびでぶさいくな皇太子があんな美人で仕事もできるような女の人を選ぶんだよ
>>21の無知も見逃せないな。
日本は戦前まで【皇室財産】というのが有った。
だから皇室は自給自足出来ていた。
終戦後極左とGHQが結託して皇室財産を没収した。
だ か ら
税金で御皇室の方々は暮らす事になったのだ！
文句が有るなら、旧皇室財産を返却しろ！
>>35
逆じゃね？
つーか文句言ってる奴は言うほど何か天皇のせいで困った事があったのか？
俺は元号が変わって面倒だったぐらいだが。
>>32
>天皇なんて死ねばいい。
如何なる理由が有るにしろ「死ねばいい」というのは穏やかではない！
>だって「生まれた時から天皇候補」って環境じたいが平等じゃないじゃん。
日本の法律よりも重要な決まりに反していると思います！！
は？
"法律よりも重要な決まり"ってのは、恐らく日本国憲法の条文について言ってんだろうが、お前読んだ事有るのか？
一条から八条まで、一体何が書かれてあるよ？
憲法を引き合いに出すなら、お前さんの言動は【憲法違反】そのものだね？
>>34
食べづらくないの？
レンゲだとすくいやすいし、慣れるとスプーンの代わりにもなるぞ
陶器だから熱もあんま伝わらないし
天皇も一応仕事してるんだけどな・・・睡眠障害でぶっ倒れた雅子さんは一体なんでぶっ倒れたのか天皇批判の連中は
ちびっちゃい脳細胞をフル回転させて考えてみなよ
とはいえおれも別に天皇好きじゃないけどな
>>32
>だって「生まれた時から天皇候補」って環境じたいが平等じゃないじゃん。
日本国憲法で「平等」とは、
【法の前の平等】
しか意味しない。
「環境じたい」の平等など、一言も述べられていない。
「環境じたい」の平等を求めるなら、共産主義国に行っちまったらどうだ？
あそこなら「環境じたい」の平等が達成されているぞ？
天皇批判するなら外国池。
日本にいるとロクな事ないぞ。
>>41
同意。
素晴らしく良い事言った！
いまどき、共産党ですら「天皇制反対」なんて言わんのに、どんな気違い沙汰だ？
反対意見があるのはいいことですよー
勝手に基地外とかいうのはよくありませんよー
ネタスレじゃないのか
ふと思ったんだが、
天皇制のせいで職業選択の自由もなく忙殺される天皇陛下がかわいそう、
っていうのは天皇批判になるのか？
俺はあの娘さんが不憫でならない
>>45
>反対意見があるのはいいことですよー
お前…「時効」って知らんのか？
既に国体が出来てから、(神武建国を信じるなら)2600年以上経過している。
つまりどんな成り行きで国体が始まったにしろ、既に「時効」という事だ。
もしも問題が有ったなら、長年の間にとっくに国体は消え去っているわい！
つまりな？
我々の祖先達が反対しないで続けてきて、我々に残した遺産というのは、既に批判する権利が無いんだよ！
言論の自由の枠外なんだよ！
>勝手に基地外とかいうのはよくありませんよー
気違いを気違いと言って何が悪い？
コイツらは陛下を侮辱した！
絶対に見ず知らずのくせして、「死ね」とか言うのは気違いの所業だろ？
釣りスレにしても悪質だ！
>>40
チャーハンは上手く作れないから･･･
パラパラにならんの｡
だから箸なの｡
ごめん｡
>>49
たしかに
すぐに死ねと言うのはよくない
でも反対意見持つ人がいてもおかしくないだろ
天皇を批判することはできんよ・・・だって天皇は一般人より勉強しまくって、それで亜米利加の大統領に変な事言ったら関係悪くなるし。
だから偉いと思うぞ
>>52
俺は生まれながら
そういう地位を
持っているってのが嫌だな
天皇批判のレベル低すぎる・・・さすがニコニコ住人
2chよりヒドイ
おまいらがそもそも職業選択の機会を持ったことがあるのか
>>49はどこを縦読み？
お前今すぐ憲法読み直してこいよ。
ネタだとしても痛すぎる。
>>49
時効って…
マジで言ってるんですか
天皇制賛成ー。
外交の威力は外交官１０００人分と言われてるし、
世界で一番地位が高い２人のうちの一人（ローマ法王とほぼ対等）だし（イギリス女王でさえ道を譲る）、
２０００年近く前から続いてるなんて世界遺産ものだぜこりゃあ！
しかも政治家よりも「権威」があって権力がないということは独裁防止にもなる。
実際太平洋戦争は実質権力のなかった天皇の一言で終わった。開戦は最終的に渋々同意したらしいが、それまでは反対だった。降伏の決定をするときあれだけ暴走していた軍部をクーデターもさせないで従わせる権威だぜ？
平等という言葉を使う人がいるけど、人には見合った価値ってのがあるんだと思うな。
一般人のサインよりも有名人のサインの方が価値があるとかね！
ちなみに国民一人当たりの負担は年１５０円ね。
>>57>>59
藤原道長
平清盛
源頼朝
足利尊氏
織田信長
徳川家康
小物も入れれば多くの権力者が、権力を獲得してきた。
なのに、誰一人天皇制廃止とかしなかったのは何故だ？
説明してみろよ？
そのオツムでよ！
もう一つ、彼ら一流の偉人達ですら天皇制廃止など微塵も口にしなかったというのに、
我々凡人が口に出来る資格が有るか？
>>57はてめえこそ憲法を読んできやがれ！
>>61
あるだろ
時代が時代だぞ
その時代じゃ天皇＝神だぞ
今じゃ天皇＝シンボルだから
>>60
現在の天皇はその頃の天皇とは別人です。サーセン
１人あたり１５０円は大杉
ていうか皇居を売ったらかなりの額になるはず（あのへんは地価がすごい）
日本の借金減らすためにも廃止しないとな（ちょっとは効果あるはず）
天皇に尊敬の念があるか否か
ちなみに天皇は昔から国民に信仰されていたからな。
裏で操れば楽に天下が取れるし、当時天皇廃止でもしたフルボッコ確実。
だからいても問題ないのさ
まぁなんていうかぶっちゃけ
いまどき世襲制なのはいただけないかなと思う。
能力のある人が選挙で天皇になるみたいなシステムならOKじゃないかな。
天皇廃止して誰が国のTOPになるんだよｗ
あほが多いなー
>>63は、信長や清盛よりも現代人の方が
偉くて、
賢くて、
正しくて、
立派で、
ｅｔｃ．ｅｔｃ．
それが前提条件。
俺はまず、そんな傲慢な事は言えねーな。
ジャパン共和国
か
おもしれーなｗおまえらｗ
>>67
今天皇はトップじゃないぞ？ｗ
ただのシンボル
>>69
なにを勘違いしたのやら
言っとくけどシンボルってのは
本当だし あのころに天皇反対したら
神冒涜！っつって見方兵士いなくなる
だからできなかった
だいたいほかの人にTOP奪われちゃったじゃん
>>64
馬鹿じゃねーの？
アメリカの大統領の方がもっとかかるんだぜ？
缶ジュース一本分の、一体どこが高過ぎるんだ？
それに皇居を売ったからって借金の足しになるか！ボケ！
他人にそういう事言うなら、てめえが見本を見せてみろ！
>>68
えー。どこが？ｗ
釣りだらけで何がなにやら・・・
>>74
日本の借金はやばいからなｗｗ
でも足しにはなるかと
６６のやつは共和制っていうんだぜ？
日本は君主制だぜ？
まあその2000年？も続いたってなると
天然記念物でいいと思うんだ
>>72
お前馬鹿なのか？
天皇を神扱いしたのは、明治になってからじゃんよ〜？
俺が例に出したのは、明治以前の人達だぜ？
水戸学や、国学の影響も避けたんだぜ？
なら、当時の人間が、
天皇＝神
と思ってたなんて、まず有り得ないよな？
>>78
借金で苦しんでるなら、お札をすればいいだけだろ？
今の日本はデフレ基調なんだから！
何故、皇居売れっつー話に飛躍するんだ！
>>81
お前知らないんだな
明治以前を
前からずっと神扱いだったぞ
>>82
俺は売れとはいってねーよ
足しにはなる金額だと言っただけ
ゆとりの戯言かもしれんが、
天皇って日本の歴史遺産だと思うんだ。
それをなくせって言うのは、全国にある名城を破壊すること、
相撲を禁止にすること、そういうのと同じじゃないかなと思う。
まあ確かに神様扱いしてる人とか、反対者に目くじら立てて攻撃するような人は異常だと思うけど、
今の「象徴」って地位にそこまで大きな問題があるとは思えないので、
俺は別に天皇制反対だとは言わない。
神の定義がバラバラなんじゃね？おまえら
神ってなんだ？
>>86
初代天皇は
ホントに神として
崇められてたそうな
俺の中での神は創造主
つまり宇宙ってか世界を生み出した存在
いつも俺らを見守ってるっていう考えは特に無い
>>85
反対とまでは俺も言わない
けど一族で決めるってのが
納得できないな
>>83
じゃあ、どうして江戸時代に高山彦九郎みたいのが現れた？
それで"奇人"と呼ばれた？
天皇の存在が知れ渡っていて、誰しも天皇を神と思ってたならば、高山が「奇人」呼ばわりされる訳無いだろ？
本居宣長が嘆きながら、国学を研究する必要も無いだろ？
>>86
国民の中での絶対的トップだよな。
実権握ってる奴がコロコロ変わろうが、天皇だけは2000年以上続いた、
珍しい一族。
神は言い過ぎだが、創価の池田ﾚﾍﾞﾙじゃね?
>>87
唯一絶対神か
800万というかそこらじゅうにうようよいるものか
2chにいるネ申だとか
いろいろ神の定義ってあるよね
>>87
俺は神はいろいろいると思う
それこそ日本神話みたく
天皇は神道のトップでつまりローマ法皇と似たような位置づけ。
世俗の権力握ったりそれを奪われて権威だけになったりするところも同じ。
ギリシャ神話のゼウスとか
あちこちで不倫しまくってるしー
ああいうのを神としてあがめるってなかなか素敵だ
>>91
君はここを見てきな
ttp://kamituke.hp.infoseek.co.jp/page113.html
>>84
皇居売るよりも、日銀が金刷ってばらまいた方が、絶対に波及効果も金額も上だ。
そっちの方がまだしも足しになる。
今の日本では50兆円もばらまけば、即座に景気回復する。
あとで根拠を貼り付ける
>>95
それはちょっと違うだろう？
ローマ法王は信仰のあり方について言及して方向性を示すとかあるけど
天皇が神道の信仰の仕方についてうんぬんって聞いたことないよ
>>98
たしか金って刷りすぎると
インフレだったかデフレだったかが
起こるときいたが
>>64
俺は「権威」の一例を出しただけだがな。
>>66
それじゃ天皇の意味がなくなるｗ
でまぁ>>81にもあるが天皇が神扱いされたのは明治から。
それ以前は幕府に力があった。だが幕府も困ったときは朝廷に相談したし、
日本の重要な存在だったことに変わりはない。
>>100
インフレになるよ。
>>98の根拠は以下のサイト
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
これを用いれば、借金も増やさず、増税もせずに、資金調達出来るのだ。
それに日本はそんなに借金に苦しんではいない。
少なくとも皇居を売って足しにしなければならないほど、財源が無い訳ではない！
>>99
権力構造の立ち位置の話じゃ。
天皇を外国の国王や皇帝と同じようなものとして並べるのは無理がある。
そこでローマ法王を引き合いに出して考えるとなぜ権力を奪われても殺されなかったかとか、世俗の権力者と二重構造の支配体制ができたのかとかがわかりやすくなる。
>>57だけどさ、
とりあえず釣り針が多いことだけは分かった。
マジレスしようと思っていた俺が馬鹿だった。
日本の借金ってのは国債だから国民の財産なんだよ。
まぁ、だからっていいわけじゃないけど。
ちなみに言うと日本はアメリカに１００兆円（だったかな？）貸してる。
それどころか世界中に貸してるから日本の資産はアホみてえにあると聞いた事がある。
>>101
天皇の意味ってなによ
あと神扱いされたから
天皇っつう地位ができたんだぞ
神扱いってか天皇の「元」は神って設定だしな
だから天皇っていう地位ができたと
・・・がその後ずっと神扱いってわけでもない
>>101
なぜ、能力のある人を選挙で選ぶと天皇の意味がなくなってしまうんだい？
システム的には問題なさそうだけどな。
要するに実際の政治権力とはもうひとつ別の象徴が必要だっていう話なんだろう？
>>107
いや、わかるだろ。
政治ではなく国民意識の観点から見ると非常に似ている
>>109
たしか江戸までは天皇は仏教の神祖？っぽく
思われていたんだと
で明治で神にもどったってことは
ほんと神だな
>>110
2000年の血筋を断つつもりか。
>>105
ﾌﾟｯ…かなわないから逃げるのか？
よく「憲法読め」とか偉そうに御託を垂れたな？
お前がまず憲法読め！
そして1〜8条に何が書いてあるのか勉強してこい！
日本でいう神だからやっぱりイザナギとかイザナミとか
ああいうのだと思われていたってことなのかねぇ。
化け物みたいな子供生んじゃったとか
あの辺りはギリシャ神話にも似たような話があるんだっけ。
天皇は世襲で２０００年近く続いてきてこの国の歴史の中心にいたからこそ今の権威があるということ。
それを選挙で系統を断絶させて誕生した天皇に天皇の意味はないかと。
シナと対等に付き合うために大王を「天皇」の称号にしたのでは？
>>113
大丈夫だ。安心したまえ。
>>114
天皇システムに血統は必要だろうか？
血がつながっているとシステムの効率が上がるのか。
その辺いまいち理解できない。
>>114
絶つとかじゃなくてさ
血は血じゃん 心配せんでも受け継がれる
>>108
天皇の意味…
それは中華思想から日本が独立する為
天皇がイコール神であるか否かは関係が無い！
中華思想ってのは、未だに中国はそう思ってるけど、
世界の中心は中国だと。
そしてその更に中心は中国皇帝だと。
中国から離れれば離れるほど、野蛮人だと。
こんな非科学的な思想の事だ。
天"皇"は中国皇帝にタメをはる為に天皇を名乗った訳だ。
その前は大王(おおきみ)だったろ？
大王＝神
とまで言うのか？
>>118
たぶん天皇より優秀な人はこの世には
いっぱいいるよ
中心にいても個人が役立たずだったら無駄だし
象徴を選挙で選ぶっていう発想はなかったなあｗ
象徴ってのは要するにお神輿なんだから担げればいいんだよ、「お神輿の性能」なんて無いだろ？ お神輿に必要なのは神秘さだとか権威だとかそういうもので選挙で選んだってしょーがない。そもそも選挙って金かかるんだぜ？
>>119
血筋が続いてるからこそ天皇なんでしょ。
システム云々の問題じゃない。
血筋を絶つということはそれ以前の天皇の権威の根拠が失われて
新しい天皇をいただいてもその権威を裏付けるものが全くない。
つまり血筋を絶って誕生した天皇はもう本当の意味での天皇ではなくなってしまう。
で、能力で決定するのが総理大臣なのさ。
>>123に同意。
たかが150円が高いとか言うくせに、選挙費用は安いと思うのか？
しかもそれが汚職の温床になっていても…
日本の借金の為に、
国会議事堂売れとか、
議員宿舎売れと言い出すなら、
全面的に支持する。
>>123
法王は選挙で選んでるじゃん？
>>126
法王の選挙には、民間人は参加出来んのだが？
>>126
わかってないなぁ。
>>128
天皇の選挙に民間人を参加させろとは一言も言ってないのだが？
>>127
違うな。
【皇孫】だよ？
神そのものじゃない。
【神の子孫】をあなたは【神】と呼ぶのか？
>>126
法王は厳格なクリスチャンであることが条件なのかどうかはしらんがそんな感じだろう。
天皇の場合はその血筋でないと意味がない。
天皇を選挙で選ぶことってのは、
法王に無神論者を選ぶことと同じだと思う。
>>129
わかっているが上のほうで法王と天皇を一緒にしてた奴がいたから。
>>132
たしかにね
いいかたが悪いな
でも人間からは一目おかれてたわけじゃん
一緒にしてた奴がいたから俺も一緒にしちまえってか？
>>131
長い人類の経験を無にするおつもりか？
三国志を読んだ事有るか？
君主の選挙なんてやり始めたら、後継者争いが始まって国力が落ち滅ぼされる。
曹操も袁紹も劉表も、みんな後継者をきっちり定めずに大失敗したんだよ。
日本にもそうなってもらいたいのか？
>>137
今は戦乱の最中じゃなくね？
当時の一般人なら天皇を神格化してたとしても不思議ではない
>>133
なぜ血筋でないと意味がないのだろうか。
キリスト教徒のTOPにふさわしい人間を選ぶのには選挙が必要なのだろう？
日本の象徴としてふさわしい人間を選ぶにあたってなぜ選挙より血筋なんだ。
>>137
三国志は読んだことあるよ。
でも君主を選挙で選んでいたんだっけか？
後継者争いが始まったのは選挙のせいじゃないと思うのだが。
>>127
天皇の外交の威力ってのは能力の有無じゃなく、
その裏づけされた権威あってこそなんだよ。
しかも天皇は優秀な研究者でもある。
今上天皇はハゼの分類学者で日本魚類学会に属して28編の論文を同学会誌に発表している。
で、魚類学における業績は各国で評価されてる。
さらに
ロンドン・リンネ協会外国会員。昭和61年（1986年）、同協会名誉会員。
オーストラリア博物館リサーチ・アソシエート。
ロンドン動物学会名誉会員。
アルゼンチン自然科学研究所永久名誉会員。
この他にも1998年にはロンドン王立協会（ロイヤル・ソサエティ）からチャールズ2世メダルを受賞、2007年の欧州5か国訪問ではスウェーデンウプサラ大学名誉学員に列せられた。
すまん、ウィキから引用させてもらった。
まぁ無能ではないってこと。
三国志で世が乱れたのはまともな政治してる奴がいなかったからであって
選挙制度で天子を選んだからじゃなかった気がす。
天子が悪かったわけじゃなくて
政治家とか官僚が悪かったのではないだろか。
>>140
たぶん長続きがはっきりしてる
血だからじゃね？
でもわざわざTOPに立たせる必要は無いと思うけど
>>140
お前は天皇とはそもそも何なのかを理解すべき
>>141
血筋で選んでたらそのうち無能な奴が天皇になったりするんじゃない？
>>141
とにかく血筋を守りたいことはわかった
でもさたしか血って１種類のが
濃くなるといっちゃ悪いがダメな子が
生まれてくるらしいんだ
>>146
いつか無能なの生まれるかと
>>146
別にいいじゃん？
無能でも。
天皇は国事行為しかされないんだから。
>>145
それだよ。
そもそも天皇とはなんなのか。
俺は国を上手く運営するために必要なシステムなんだと思っている。
そのためには血筋とか関係なく優秀な奴を天皇にすれば良いと思ったんだ。
TOPに立つ者に権威がある必要なくね？
たまたま今までTOPに立ってた天皇に権威があっただけで。
TOPにどういうものを立たせるべきかって話と、
天皇をTOPに立たせるべきかって話は別なのでは。
>>140
だから、法王ってのはキリストのカトリックじゃないといけないでしょ。能力云々じゃない。
だから天皇になるには皇族の血筋じゃないと日本国の天皇の意味がないわけ。
例えばキリスト教徒とは無縁な天才が法王になってどうすんの？って話。
いま、鈴木さんが天皇になったら新たな「鈴木朝日本」となって別の国になるの。
それでは２０００年近く天皇をいただいてきた意味がないでしょう
>>149
よくはないだろ…。
よく考えろよ日本の象徴なんだぞ？
あほの子が日本の象徴でいいと思ってんのかお
TOPには、その時代時代で日本人の象徴としてふさわしい人が立つべきである
って考えるならば、選挙でもいいじゃん ってことになるわけだし
>>149
その国事行為だから無能じゃ
まずいだろ
2000年近く続いただけで意味はある
新しく別の国になっても気にならない
>>152
もちろん選挙される前提っていうのはあるだろうよ。
法王ならキリストのカトリックか。
でもキリストのカトリックなら誰でもいいわけじゃないだろ。
その中で能力があって優秀な人が選ばれるわけだよ。
天皇は日本の象徴なんだ
日本の象徴としてふさわしい人を選ぶべきじゃないか？
後継者争いが起こるのは、前の君主が国体みたいな継承法を持ってなかったからじゃね？
天皇家みたいな継承法を取っていれば、あんな簡単に倒れる事は無かった。
後継者争いってのは、一種の"選挙"だろ？
それに【選挙王政】は既に世界史に有った。
ポーランドだ。
で結果滅んだんだよ。
ポーランドが身を以て実験して大失敗したのに、日本でやりたがる奴は一体…
北朝鮮か中国のスパイなのか？
>>147
最近は奥さんを迎えるときは民間から迎えるんだよ。
>>158
日本の象徴だからこそ
日本の歴史の中心にいた天皇家じゃないと駄目なのよ。
それでは聞くが、どういう人が象徴にふさわしいと考えている？
>>156
てか自然の原則で血が長く続く者は
食べられるor餓え死ななければ
ならないから 無能な子が生まれる
>>159
ポーランドって選挙で王様選んでたのか。
それってどんな選挙だったん？
普通選挙？
>>156
個人的には、形だけのものなんだから権威なんて要らないと思うんだけどね。そもそも無くてもいい気がするし。
でも、仮に権威が必要だったとしても、
その権威が血統により根拠付けられる必要性はないのでは？
選挙で選ばれれば、国民全員により選ばれたのだっていうことで権威付けられると思うんだけど。
>>150
40点（偉そうでごめん)。
国をうまく運営するためのシステム、まぁ間違いと言うわけではない。
ただ優秀なだけだったら総理大臣が天皇と同等と言う事になる。
天皇は歴史がある。そこに着目しろ。歴史があるからこそ、
今の世でも絶えず天皇は国民に愛されているわけだ。
ちなみに無能はおそらく現れない。現れたとしても日本人に愛されていれば、
役目は全うしてる。
無能が現れない理由については天皇がどんな生活をしているかを知れば解るさ。
>>161
日本の文化を深く理解し穏やかで誠実な人。
今の天皇はいいけど血統に頼っていたらいつかは
ここから踏み外すことになると思うんだ。
>>165
まて、それはおかしい。
それは種族としての血筋だろう。
天皇一族は種族扱いじゃないぞ?
無能な子はありえないほどの英才教育受けるから無能でも
そこらの一般人とは比べ物にならない無能になる。
努力しだいで何とでもなるのが優秀さだ
>>163
貴族や諸侯同士の互選。
当時民衆は読み書き出来ないだろうから。
つまり仮にもエリートが揃っていたはずの選挙で、国が衰える王様しか選出出来なかった訳だ。
日本で行ってる選挙だって、毎回毎回馬鹿ばかり当選するのを見れば、
選挙とか民主主義なんて、そんな御大層なものじゃない事が解る。
>>165
>>162を読んだが意味がわからない。
なぜ血が長く続くと「食べられるor餓え死ななければならない」
のかわからない
また、なぜそこから「無能な子が生まれる」と結論づけられるのか理解できない。
>>167
無いな。何度も言うが、皇族教育はもはや調教の域だからな。
日本文化を軽んじることはありえない。
最も、古いのに縛られて新しい文化を認められない可能性は残る。
>>164
選挙で国民に選ばれるのは政治家だよ。国民により選ばれたって権威っていうのは政治家につくもの。
その延長線上に首相がいる。
天皇というのは古代の遺産のように、ある種の神聖さがあってこそだと思う。
その神聖さというのは選挙で生み出せるものではないかと
＞今の世でも絶えず天皇は国民に愛されているわけだ
今の世でも天皇を愛する国民はいる
といったほうが妥当だな
みんな、天皇は無能であってもいいだろ？
もしも有能でルイ14世みたいに、
「朕は国家なり」
なんて言われてみろ。
それこそ邪魔だ。
国王とか天皇は、補佐する宰相が有能であればいいのさ。
無能だった劉禅だって、諸葛孔明の補佐を受けていた時には国を滅ぼさなかっただろ？
>>166
30点（偉そうでごめん)。
歴史があるから愛されているということは
血筋として歴史があるから愛されているわけではなく
システムとして歴史があるから愛されているのではないか。
また無能が生まれるかどうかは教育とは関係なく
先天的に無能な子供が生まれる可能性があることを忘れているね。
>>171
だから調教以前の問題だって。
>>172
ある種の神聖さというのを詳しく説明してもらいたいところ。
宗教的な意味なら必要ないと思うけどな。
政治に宗教はいらない。
>>174
それはルイ１４世はその座に就くものとして無能ではないか？
>>141に書いたが天皇は決して無能ではなく、むしろ有能。
だが「朕は国家なり」とは言わない。
>>175
知能障害者のことか?
なるほど、そればかりは教育ではどうしようもない。
だけど、皇族は昔で言う親王がいるから問題ないな。
そいつが天皇になるだろう。
>>177
まて、天皇は政治に関与しないぞ
>>178
専制君主としては「朕は国家なり」は別に問題ない発言でしょ。
立憲君主が言ったら大問題だけど。
>>180
なんか天皇つかって外交するらしいよ。
>>177
遺産や優れた美術品に感じる神聖さだよ。
それを言葉にするのは難しいな。
それと天皇は基本的に政治に介入はしないという原則がある。
その政治を担うのが政治家。
>>182
それは本当に外交なのか?
政治的外交だったら憲法違反なんだが。
>>182
ここでいう外交てのは外務省や総理がやる政治的なものとは区別するもの。
>>184
まぁ外交じゃなくてもいいんだけど。
政治に必要だから天皇システムがあるんだよ。
政治に必要ないっていうならそれこそ
国費をここまでつぎ込んで天皇制を続ける必要はない。
>>172
あ、僕が言いたかったのは、仮に天皇が選挙で選ばれたとしても、選挙で選ばれたんだから権威があるのではないか。
こういった権威ではなくて、血統で裏付けられた権威でなくちゃだめなのかな？ということ。
172を見る限りだと、血統から来る神聖さが必要だからだめだってことになるのかな。
>>168
努力しだいとかそんなんじゃなくて
精神面がちょっと壊れるらしい
他人の気が理解できないとかね
>>186
例えば文化交流なんかも政治になるの？
これは政治に影響を与えるが、それが政治をいえるだろうか。
>>187
天皇をいただくなら血統ということだね。
もし選挙でそういったものを儲けるならそれは天皇ではなく、別なものにすべきってこと。
>>189
広義で言うところの政治の一環でしょ。
文化交流なんて別に天皇でなくたって
国の助成金が出るようなような文化交流なら
それが政治的に意味があると思われるからこそお金が出るんだし。
ましてや天皇が行うとなれば政治的に意味がないわけがない。
>>190
俺はそうすべきだと思うよ
天皇は天皇でいいけど
TOPにはたたなくていい気がする
>>186
いや、だから政治と結びつけるな。
あなたは固定概念に捕らわれすぎて話が見えなくなっている。
天皇が国の象徴である理由、天皇がどうして今まで崩壊しなかったのか、
天皇が世間に与える影響力などを理解して無いように見える。
>>190ですが
「儲ける」じゃないや・・・「設ける」だね。
ごめんなさいゆとりなんで。。。
>>190
なんでそこで血統にこだわるのかが理解できないんだよなぁ。
血統そのものに宗教的なこだわりがある人なの？
天安門事件で中国に経済制裁が行われた事が有った。
日本も参加していたが、天皇が訪中。
その結果制裁解除された。
並み居る元首の中で、当時中国に旅したのは、実に日本だけ。
外務省の無能のせいだが、天皇の威力はそれほどの価値が有る。
>>192
逆だ。天皇だからこそトップに立っていいんだ。
>>191
政治というのは他者同士の利害を調節することにある。
文化交流はあくまで例だけど、それを政治としてとらえるなら宗教施設を訪問することもできなくなる。
>>193
いや、むしろそちらのほうが固定観念にとらわれすぎじゃないかと。
政治的なシステムを理解していないというのはあるかもしれないな。
ごめん、もっとみんなと議論楽しみたかったんだけど、
限界だわ･･･。
ID:0mamvSEl よ、お前とは今日の午後に決着つけてやる。
いたらだが。
もしも天皇が優秀だったなら、立憲君主国の枠を超えて、専制君主…
更には絶対王政になるだろ？
馬鹿じゃ困るけど、あまり有能だと困るだろ？
中国語で「桀紂」と言えば暴君の代名詞だが、二人とも有能な君主だった。
老子が言っていたが、
君主というのは、太陽とか水、空気みたいに「有るだけ」なのがいいんだろ？
世界中の独裁者が暴走したように、下手に天皇が有能で政治に関与し始めれば、
暴走をどうするんだ？
>>198
そうは言っても実際政治的に役に立つから天皇システムっていうのは
必要とされてきたんだろ。
政治的に役に立たないというなら天皇なんて必要ないじゃん。
>>195
そうだなぁ・・・
俺は「天皇家」そのものに歴史的文化的価値があると思う。
「トップに君臨するのは天皇家のみ」ということではなくて、
「天皇」を歴史的文化的な側面から見ると、それを鈴木さんや佐藤さんが替われるものではないというか・・・。
例えば法隆寺がなんで価値があるかというと最古の木造建築が今も存在してるからでしょ？
それを壊して新しく法隆寺を建てても、その価値はもう失われてるってこと。
>>202
あなたは「無用の用」という言葉を知れ。
>>200
おやみみ。
午後って…。
俺、仕事なんだけど。
暇だったら夜にまた来るよ。
>>201
ならねーーーーーYO！！！！！！１
立憲君主が専制君主になるには少なくとも憲法改正が必要だが
国民がそれを認めるというのか？
議会の権力を君主に戻すことを議会が承認するか？
ないない。
民主主義がここまで発展した世界でそれはないだろ。
個人的には、
1.そもそも、国家の象徴たる地位をおき、その地位たる人が大臣の任命等において権威付けをする必要があるのか？
2.あるとしたら、どのような人が国家の象徴たる地位につくべきか？
3.天皇は2に当てはまるのか？当てはまるとしても、天皇がもっとも適当であるか。
っていう枠組みで考えていて、1の段階でいらないんじゃないのかなって思ってるんだよね。仮に必要だとしても天皇である必要性は感じない。
こういう話をしても、国家の象徴たる地位に天皇を残すべきだと主張する人たちからは、
上記のような話は、現に今ある体制から変更する積極的理由にはならないって反論されるんだけどね。
>>203の喩えは解りやすい！
素晴らしい！
全面的に同意！
やはり、2000年以上の伝統というのは、単なる必要⇔無用の枠を超えてる。
>>204
「無用の用」に天皇が当てはまるだろうか？
その辺も含めて話をしたい。
>>201
天皇には権力はない。
>>202
昔はそうだろうね。
政治に介入しないというのは戦後のこと。
で、政治に役立つものは政治だけなの？
政治的な影響を与えるだろうが、それはそれだけの存在だからってこと。
しかも今まで何回も他国に訪問しているが、
それで政治介入などと言われたことはないよ。
>>205
憲法なんて紙屑なんですが？
ヒトラーは民主的なワイマール憲法を、国民や議会の目の前で簡単に引き裂きましたが？
有能な独裁者が憲法なんかに縛られると思いますかね？
全くオメデタイ人だ。
税金の無駄遣い
>>210
まず今の時代
誰がそんな頭おかしな人を支持すんだよ
つかそれだと無能だから
>>211
根拠を言え！
廃止しても150円しか浮かない存在のどこが無駄だ！
ODAとか、国連分担金とか、税金の無駄は他に有るだろ？
ちなみに大統領選挙の方がもっと金かかるぞ？
汚職の温床だし。
>>212
つい少し前に小泉を支持した日本人が居ただろ？
アレを見ても、日本人は絶対にヒトラーを支持しないと言い切れるか？
>>214
右翼はわからんが
一般人ならぜったい支持しないと
言い切れるな
あとそんな天皇が生まれると
思うなら天皇より優秀な人を
外交に使えと
>>214
ヒトラーを支持はしないだろう。
誰も戦争したくないだろうから。
ヒトラーを出しますかｗｗｗ
仮定の話ばかりするもんじゃないぜ
まぁヒトラーは演説うまいしマスコミ支持があればいけるんじゃね？
>>216
ヒトラーだって
「戦争するぜ〜！」
なんて単純な誰にも解る言い方はしてない。
国民が、気がついたら戦争に負けて廃墟の中というのがヒトラーの魔法だよ。
小泉に騙され、今度の選挙では小沢に騙され…
俺は民主主義に懐疑的なんだ。
民衆にそんな理性が有るはずが無いと思ってしまう。
>>218
「有るはずが無い」のではない
「無い」んだ
お風呂はいってた。
>>208
政治に介入しないっていうのは司法立法行政に立ち入ったことをしないってことだろ。
でも広い意味で言えば天皇制度はやっぱり政治の一環なのよ。
日本の政治制度の中に組み込まれてしまってる。
だって総理大臣とか任命するじゃん
>>210、>>214
おもしろい。ありえない話ではないかもね。
前言撤回するね。
たとえば今は年金問題がﾎｯﾄだから
天皇が年金制度のあり方について発言。
それは国民の要求にとても沿ったものだったとする。
そういった発言が繰り返され、天皇に対する国民感情が次第に高まる。
さらに天皇は細かい政治方針についても言及するようになり
憲法改正に次第に…か。
>>215
ニコニコ動画のヒトラー物見てみろ。
何とヒトラーシンパのコメントが多い事か！
もちろん冗談半分がほとんどだろうが、ガチでそう思ってる奴もいるぞ？
後でアドレス貼る
>>221
HHKの映像の世紀とか後輩にお勧めされたんだけど見てないんだよなあ。
おもしろいのあったらちょーだい。
>>221の一例
こいつらはガチでナチス支持だろ？
http://www.nsjap.jp/main.html
こんなのは一例であって、幾らでも根拠はあるのだ
日本人の中でナチスってかヒトラー支持の奴がいて
で何が言いたいんだ？
>>223
ちょｗｗｗ乳首でてるー
削除ーーー
>>222
映像の世紀は残念ながら消されました。
でも他のヒトラー物、後でアドレス貼ります。
>>221
本気で思ってる奴はいないと思うな。
そもそもナショナリズムの爆発ってのはどこでも見られるが、
それは自分が誇りに思っている祖国や文化を踏みにじられたからなんだよ。
今は「自虐史観」と言われているが、そうだからナショナリストが過激な発言をしたくなる。うわっつらでも。
反対に「自慰史観」になると、リベラル派は大々的キャンペーンを行う。
>>223
いたｗｗすまん。
でも、ニコニコじゃないや。
えー、まあ話を戻そう。
ヒトラーの元の発言は>>201からだよね。
天皇があまり優秀だったらヒトラーみたいに独裁になったりするから
困るというもの。
でもまぁ民主主義的に言えば民衆がそう望めばそれが通るのが民主主義だから
奴隷根性丸出しな人たちが専制君主を望めばそれが与えられるのはありかなあ。
>>226
あらら消されちゃったんだ？
BGMの。。。なんだったっけ。パリは燃えているかだっけ。
あれ好きだったんだ。
んん、まあヒトラーものはもう張らなくてもいいよｗｗ
ともかく独裁政治を望んじゃう人もいるよね。
それが日本人の主流になるとは決して思いたくないけれど。
話戻すんじゃなかったのかよｗｗ
あーもうねむい
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1279876/
これかな？
モバイルでｽﾏｿm(_ _)m
コメント欄に
「ナチスに入党する」
「カッコいい」
とか書いてる時点で、
ネタには見慣れているはずのニコニコ住人すら騙すヒトラーマジックが有るみたいだ。
昭和天皇は有能だったが、本人が必死に専制君主になる事をさけていた。
だから「ヒロヒトラー」にならずに済んだ。
しかし
「血筋なんて関係ねー」
「優秀な奴を天皇に」
とかになると、その「天皇」にどこまで自制心が有る？
帝王教育も受けてない成り上がりが天皇になったなら、
世界中の独裁者と同じ＝暴君になるのが関の山だ。
>>230
すいません。
読む前に書き込んでしまいました…
>>230
独裁主義を望む人間は少なくても、人種主義を望む人間は潜在的に多い気もするけどな
>>233
天皇は有能とか無能とかじゃなくシンボルだからな
カッコイイor可愛い男女を投票で決めればいいんでね
二次元もありで
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
ナチスのユダヤ人虐殺は無かったってよ！
日本人が証明してんだぜ？
仮にドイツの冤罪だとしても、日本人にどんな得が有るのやら…
アメリカ大統領は大統領に就任する際に聖書に対し宣誓しています。
イギリスの国王はキリスト教のプロテスタント派のトップです。
こうやって欧米の国家は詰まるところ伝統的なキリスト教の権威を政治に利用しています。
政治を実行する為の力の裏付けとして、こうした権威は必要不可欠なのです。他の国もそうしているように、政治に伝統的な権威の裏付けは必要です。
日本における伝統的な権威は天皇陛下にあらせられます。
天皇陛下が総理を任命すると言う形をとって、その権威を利用し国民の支持を得ているわけです。
天皇陛下の代わりになるものなんて日本にはありません。
何故なら天皇陛下は『我々を我々足らしめる為の日本文化の象徴』だからです。
そう、キリスト教が『欧米を欧米足らしめる為の文化の象徴』であるのと同じようです。
そんな存在の人間など他に日本には居ないし、確認すら出来ないでしょう。
選挙で選ぼう何て馬鹿な考えを持っている人も居るみたいですが。
２０００年近い歴史を持った伝統ある天皇陛下に対抗できる権威が今この日本にいると思いますか？
信用と同じで権威も一朝一夕にできるものじゃありません。
何百年、何千年という長い歴史の上に作られるものです。
むしろ誇りに持つべきです。天皇陛下がいると言う事は、この国が長い歴史を歩んでいる事の証明なんですから。
それをわざわざ無くす必要性がありません。
伝統が軽視される現在なら、権威のある人が天皇にならないとなｗ
権威のある人ってだれだ？和田アキコとか？
まぁ２０００年つか１４００とか１５００くらいだな
大王入れたら１７００くらいか？
>>238,239
昔からやっていた行為は、始めた時点では必要なことであったかもしれないが、現時点で必要かどうかはわからない。単に慣習でやっているだけかもしれない。
また、その時に単に伝統的な権威を利用しただけであり、伝統的な権威により裏付けされなければならないということを導くものでもない。
つまり、仮に『政治を実行する為の力の裏付けとして、権威は必要不可欠だ』としても、その権威が『伝統的な権威』である必然性はない。
そもそも、憲法前文で『そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。』と書かれているから、
天皇の権威があるからっていうのはおかしいと思うんですよね。
天皇を象徴として置くことで、政治的トップの思想などに影響されない国民の気持ちを集める
何かが必要だったから終戦後も天皇制が残ったと思うんだ。
そして象徴だからこそ選挙などで選ばれることなく、主義も思想などで選ばれることのない
形式的な存在でなければいけないんだと思う。
嘗て共産主義の国家がありました。彼らは宗教を前近代的かつ麻薬的とし、詰まりは政治から宗教等の伝統的な権威を一切排除しました。
そうなったら指導者は自分のカリスマ性のみで民衆を纏めなくてはなりません。
指導者への個人崇拝ですね。勿論、彼の意見に反対するものもいます。
指導者が政策に失敗したら、批判も反対意見も出るわけです。
そうなると彼のカリスマ性に疑問符が付く訳です。となると当然権威は維持できません。
民衆は勿論まとまらない。だから、その反対したものを消します。
いわゆる『粛清』と言う奴です。
指導者が死ぬと彼に対するカリスマは０に戻ります。
だから権力者が次の指導者になろうとして内ゲバ合戦を始めるわけです。
『俺こそ正当な後継者だ！！』と主張する訳です。
そうやって歴史的権威を排除した共産主義は第２次世界大戦の被害者の総数を軽く上回る
１億人以上もの被害者を出したです。中国も。ソ連も。北朝鮮も。カンボジアも。
共産主義国の顛末は見ての通り。伝統に基づかない権威がどれだけ危険かわかっていただけましたか？
少なくとも伝統に基づく権威を持つものがいればこんなゴタゴタはおこらなかったでしょう。
イデオロギーなんて下らない事で争う事はね。
>>244
前半には一部同意。終戦直後には意味があったかもしれないが、現在でも意味があるかは不明。
現在残っているといっても、それは残すかどうかの選択に迫られなかったので何もしてないだけだと思う。
後半に対して。
天皇制自体がひとつの主義・思想のあらわれですよね。
選挙をしなければ主義・思想に振り回されることはないと思いますが、終戦直後の主義・思想に後の世の人々が縛られることになると思います。
そういった意味で、その時々の人々が自らどの主義・思想をとるかを決定するというのも考えうる体制なのではないでしょうか。
>>245
歴史的権威を排除した共産主義が危険なことはわかりましたが、それはどんな主義に対しても一般的に通じることですか？
つまり、どんな体制であったとしても、歴史的権威を排除すると同じ道をたどるわけですか？
また、伝統的権威をTOPにおいてきた日本の歴史の中でも、権力者の争いは起こってきました。
TOPに伝統的権威をおいたとしても、その権威を行使するものが自分であるという争いは起こり得ると思います。
たとえ主義が変わっても、人の中身は変わらないので、似たような道を辿ると思います。
それを証明する手段を、私は持ちえていませんが……
確かに日本の歴史を紐解けば、その戦争の殆どが伝統的権威である天皇を廻る争いであった事は明白ですね。
それに関しては否定できる要素を持ちえていません。
そうですか。
自分は、共産主義特有の事情もあったからであって、共産主義を取らない日本であれば同じ道をたどらないのではないかと思います。
こちらも証明はできませんけどね。。
以下はいつも思う感想なんですけど…
天皇制を維持する場合と、変更または廃止する場合の、メリット・デメリットを主義・主張を無視して定量的に計った場合、
ほとんど変わらないのではないかなと思うんですよね。（あくまでも個人的主観です。）
でも、それぞれの立場の人は自分の方があってると思ってる。
これは、天皇に対する感情によって、天皇の価値について過大または過小な評価をしてしまうからなのではないのか。
そのため、結局のところ天皇をどう思うかという思想のぶつかりあいになってしまい、感情的になるのかな。。と。
そんなわけで、相手を打ち負かそうとするような議論をしても意味が無い気がしてます。
>>245
つまり、宗教によってしか人類は国家を維持することはできないという意見なわけだね？
それはどうだろう。
共産主義について言えば
そもそも共産主義を名乗った国において民主的な手段で政権を握った国はなく
独裁的な性格を最初から帯びていた。
問題は共産主義ではなく本来共産主義とは関係のない独裁的な国家体制にあると思われる。
宗教に限らず、血筋でもいいですけどね。
ようは何でもいいので人は拠り所が必要であるのではないかと。
宗教で例えて申し訳ありませんが、アメリカの大統領がイスラム教の洗礼を受けたとしても、その事にたいして多くの国民は不満を持つのではないでしょうか。
勿論仮にアメリカ人の大半がイスラム教信者なら、素直に受け入れるのと思います。
かなり極端な例になってしまい、申し訳ないですが……
天皇制に関しては朝日の調査でも、82％の人が象徴として必要であると答えています。
多くの国民は理由はどうあれ、天皇制を必要としているのは確かです。
>>250
血筋、も結局のところ宗教なのでは？
古い血筋だかかありがたみが増す。みたいな。
天皇の血筋を天皇にしておくことで国の舵取りを間違えないとか
科学的な根拠があって言ってるわけじゃないんでしょ。
仕事いってくらー
確かにその通りです。
歴史を紐解けば、何代か続いた王家（皇家）が突如猛威を振るったり、本人が愚鈍であったせいで、国が乱れた例もあります。
第二次世界大戦では、軍部が天皇の権威を利用して、戦争に望んでいます。
たとえ聖書で宣言した所で、自ら戦争を推し進める大統領もいます。
ただ理屈だけでは生きていけないのも人間なのではないでしょうか。
>>254
でも俺は安全のほうがほしいが
過去ログのヒトラーの話って
マジで言ってたのかわかんねえや
天皇がなるわけもなくなれるはずもないし
ヒトラーとは立場が違うから
>>256
馬鹿かお前？
「天皇を選挙に」とか、
「有能な奴を天皇に」とか、
言ってる奴が居ただろ？
こんなアホな事を前提条件にされたなら、
天皇がヒトラー化する事だって有る！
現に絶対王政というのは、有ったではないか！
「朕は国家なり」と、「私はドイツである」との間に、どんな違いが有ると言うのか！
何度も繰り返すが、天皇は既に「時効」の国体になっているのだ！
「時効」という表現を馬鹿にする奴は、エドマンド＝バークをも馬鹿にしているのだ！
よくそんな貧困な脳みそで、一流の思想家にして政治家だったバークを否定出来るものだ。
バークは言っている。
「私はイギリスの隣の国フランスで、人類の共通関心事たる正義に対する敵対的政策が堂々と追求されているのを見ています。
フランス国民議会は、所有権を完全に"無"と見なし、法と慣行も"無"と見なし、時効の制度を公然と非難したのです」
どうだ？
バークは国体というのは「時効」の制度であり、
時効の制度を否定したフランス革命に対して獅子吼したではないか！
他にも…
「国体は時効の存在である。その権威は、それが我々の記憶に無い時代から存続してきた、この一点にある」
どうだ？
軽々しく、
「天皇制反対」
「今ある制度を変えよう」
とか言っている馬鹿共よ！
お前らの数十〜数百倍天才だったバークは、
それでも軽々しく、
「イギリス王政を廃止」
なんて言わないぞ？
バークほどの天才でもなく、深く勉強した訳でもない雑魚が、
よく軽々しく天皇についてあげつらう事が出来るものだ！
彼らには、「祖先に対する敬意」とかは皆無なんだろう。
自分は木の股から生まれたと勘違いしてるんだろう！
他にもバークの言葉を載せておく。
心ある方々は、天皇を廃止した結果、
この日本に第二、第三のフランス革命かロシア革命を招来したがっている、
大馬鹿野郎どもの陰謀に気がつくだろう…。
「皆さんの国王、皆さんの貴族、皆さんの判事、皆さんの大小の陪審、
全ては時効である。
だから、万が一にも選挙の対象にならない。
これらの制度の発祥がいつかは、論議は結論に至らず判明しておらず、今後もそうであろう。
だからそれにおいて時効である。
このように時効は、財産の保全と財産保全の為の政府に関する、あらゆる権限の中で最も堅固なものである。」
「ある国民が長く生存し繁栄してきた既存の統治機構の方を、
新しいまだどんなものかわからぬ計画よりも、支持するのは承諾であり、
突然で一過性の選挙による選択よりはるかに優れている」
「人間を集合させての一日限りのあわただしい選択(＝選挙)ではなく、
それより一万倍も優れた、幾時代、幾世代に渡る入念で慎重な選択(＝承諾)での積み重ねによって国体はつくられたのである。
つまり、国体は、永い時間に人々の特殊状況、機縁、性情、意向、
そして道徳的、文明的、社会的慣行によってつくられたのである。」
「王政廃止は、惨憺たる未来を呼び起こす」
(フランスでもロシアでもドイツでもエチオピアでもその他諸々の国々でも、
王政を廃止した国々にはとんでもない目に遭った。
バークの先見の明は、素晴らしく当たっていたわけだ。
天皇制廃止論者は、この日本に生き地獄を招来したがっている気違い！
殺戮狂！犯罪者！ゴロツキの類である！)
ところでそろそろスレ主のころがすに誰かつっこみいれてやったらどうなんだ？ｗ
結論：ニコ厨はネタスレで真面目な話をする
ネタ満載に見えるんだがｗ
むしろマジレスが見あたらない所がニコ厨クオリティ
>>13
光文でしょ
ただいま。
やっぱり話ずれてるｗｗｗｗ
ID:CTGvFStw のが長すぎるから産業でまとめてみようと思う。
こいつの言ってること滅茶苦茶とか思ってたらただの馬鹿。
時効と言う言葉をうまく簡単に出来ないのでそこは悪いが割愛
長い時を経て生まれた絶対的権力は国民に安心感を与える。
この長い時の中で積み重ねた存在を廃止、否定してしまえば、
あんたらは不安になり、間違った方向へ進んで自滅する。
全然違う?「違っていたらゴメンナサイでいいんです。｣
>>115
予想通りの反応どうも。
で、憲法の第1章と§11・14読んできたんだがどうすればいい？
国民をまとめるのに、都合がいい存在である事は確かですね。
現在世界中ありとあらゆる所で内戦が勃発しています。
フランス革命は終結するのに役30年かかりました。
伝統ある権威を打ち倒すと言う事は、それだけリスクも高いと言う事です。
そんな中、日本は明治維新を僅か10年程度で終わらせました。
これは軍部が天皇の権威を利用し、一つに纏まろうと国民に対して呼びかけた事が大きいと思います。
無論権威を利用せずに、国民をまとめる手段もあります。
中韓もやっている敵を外側に作る事です。
国民の不満を外に向ける事によって、一つに纏まっているわけです。
>>264
おお！わかりやすい。
ID:CTGvFStw も最初からこう言ってくれればよかったのに。
>>265
じゃあ質問。
1〜8条に何が書いて有りますか？
「天皇条項」ではありませんか？
「法の前の平等」を「環境じたいの平等」と共産主義的に無茶読みしてまで、
憲法を引き合いに出したというのに、
肝心の天皇条項について触れない、無視するのは片手落ちでは？
>>265
じゃあ質問。
1〜8条に何が書いて有りますか？
「天皇条項」ではありませんか？
「法の前の平等」を意味したに過ぎない条文を、
「環境じたいの平等」と共産主義的に無茶読までしたでしょ？
そこで日本国憲法を引き合いに出したというのに、
肝心の1〜8の天皇条項について触れない、無視するというのは片手落ちでは？
>>269は関係茄子
そもそも皇族は「日本国民」じゃないはず
>>264
ほー、エドマンド＝バークを馬鹿に出来るとは、お偉いお方も居たものだ！
ホント無知は罪だな〜。
お偉いあなたに質問ですが、「国体」を英語で何て言うか知ってますか？
憲法と同じ単語
Constitution
というのは、お偉いあなたには説明不要ですよね？
つまり英語では国体＝憲法という認識だというのが分かりますよね？
そして、日本は明治以降イギリスからいわゆる「天皇制」とやらの基礎を輸入した訳です。
だから当然、「近代天皇制」を論じるにはイギリスの解釈で臨むべきですよね？
どこぞの無知が「プロシア憲法」が明治天皇制の基礎とか言い出しそうですが、
プロシア憲法はベルギー憲法のパクリであり、
ベルギー憲法はイギリス憲法を成文化しただけに過ぎません。
だ か ら
日本の国体はイギリスの理論によって定義される訳ですよ〜。
そのイギリスでは、
「王政の是非を論じる事自体違法」なんですけど〜？
バークより偉いと思ってるあなたに、是非講釈垂れてもらえませんか〜？
ちなみに、
プロシア憲法≠ドイツ憲法
です。
>>272
お前誰?
そもそも俺は支持してる方なんだが?
バーグを馬鹿にできる話術は俺にはねーよ。
後、お前の言ってることがずれ過ぎててわけわからん。
三行で説明しろ
>>272
イギリスではバークの理論通り、
「歴史的なもの」
「伝統的なもの」
「慣習」
については、あれこれ言い立てたり、馬鹿にするのは厳禁です。
日本人だって、我々の祖先があれこれ天皇について論じた事なんて、
大東亞戦争終戦直後の一度きりしか有りません。
し か も
「天皇制を廃止せよ」
なんて言い出す馬鹿は、共産党ですら存在しませんでした。
今このスレで論じているのは、「天皇制の是非」そのものです。
こんな事は日本史上初。
神をも畏れぬ鬼畜の所業です。
祖先達が論じられなかった天皇について、論じられるほど我々は偉大なのか？
>>274
俺今酷い言い間違いしたな。まじすまん。
俺がバークより偉いと感じた理由何?どうでもいいことだけど。
>>275
反対する奴がいなけりゃいちいち俺も言ったりしないのにな
>>274
憲法＝国体であるならば、
国体を否定する憲法。または国体を否定する憲法解釈。
これらは全て違法という意味です。
違法だけでなく、そのような事を出来る権利は、
私にもあなたにも他の誰にも、
むろん天皇にすら存在しない訳です。
>>276
>こいつの言ってること滅茶苦茶とか思ってたらただの馬鹿。
時効と言う言葉をうまく簡単に出来ないのでそこは悪いが割愛
↑これの事ですが？
これはバークを引き合いに出した私を暗に馬鹿にし、
引いてはバークその人をも馬鹿にする言い方ではありませんか？
>>275
祖先が論じた論じてないは関係ない
大事なのは時代のニーズだろ
>>278
いいや、ID:CTGvFStw の言っていることが
あまりに長すぎるから斜め読みしてわけわからんとかほざく奴を
批判しているが。
バークが偉大なのは解るが、あまりにバークバーク言い過ぎると、
ニコニコでは信者と同ﾚﾍﾞﾙ扱いだぞ?
それと、おまえさっきとＩＤ違くない？
>>280
天皇天皇言って
異論を認めないのも
信者ってか右翼だろ
>>281
バカウヨと一緒にするなよ気持ち悪い。
異論を認めないわけじゃない。
単純に反論してるだけ。個人の意見は尊重されてしかるべき。
それに俺は天皇は特番で見たいドラマ潰されたことあるから
好きじゃない（当時小学生の俺からすれば許せない。24時間ＴＶも同罪）。
>>280
すまん。
携帯で書き込むと、IDが変わるんだ。
人為的に変えている訳じゃない。
Firefoxでの、回避方法を早速実践してみた
まだ時報の時間ではないので、確認は出来ないが、とりあえずニュースも表示されなくなり期待大
あと、Safariでの拒否方法もあればいいのだが・・・
いろいろ挑戦してみたいと思う
本当にレベル低いなぁ。
まともな奴もいるのかも知れないけどバカが多すぎる。
人によって見解の分かれる問題ではあるけどな。
もう少し勉強してから議論しような。
>>284
携帯だと変わるのか。
じゃひょっとしてID:CTGvFStw ておまえ？
>>285は書き込みミスだ
すまん
>>279
だ か ら 、
天皇という国家の基礎というか根幹は、
「その場その場のニーズ」
なんてつまらんものを超越してるんだっての！
昨日と今日と明日の意見が揺れ動くような衆愚の「ニーズ」なんぞ、
2600年続いてきた伝統から見れば取るに足りない。
>>287
どれの事？
バークについて書いたのは俺だよ。
携帯で書くからには、名前付けた方が良さそうだな…。
名前考えておくわ。
>>289
お前は右翼なのか？
だから異論は認めないのか？
じゃあ、今後バーク主義者はこの名前で。
あと、前提にしてほしいのが、俺は右翼ではない事。
街宣右翼は嫌いだよ。
もし俺が右翼だったら、>>1にまずキレてる。
ただ「保守」ではあると思う。
長年、何の問題も無く続いてきた日本国体に対して、
>>3みたいに「天皇制反対」もしくは「死ね」とか言ってる奴が許せない。
例えば「女人禁制」という言葉が有るだろ？
それは確かに女性差別が原因でそうなったのかも知れない。
だからって、たまたま最近女性が強くなったからって、
ニーズに合わせて「女人禁制を撤廃しろ〜！」なんて言い出す奴は許せない。
天皇についてもそれと同じだ。
たまたま現在に生きる奴に、現在のニーズで以て語ってもらいたくないし、そんな権利は無いと思ってる。
「言論の自由」にも限度が有るはずだ。
「犯罪を犯す自由」が無いのと同じように。
>>292
君は女性差別された世の中がいいのか？
あとどんな奴が語る権利持ってんだよ
天皇万歳！な人のみ語っていいのかい？
>>291
俺は保守主義者だよ。
国体や伝統に関わる事以外なら異論も認めるよ。
ハルヒが好きだろうが長門が好きだろうが、俺は全く関心が無い。
そういった次元の言論の自由とか思想の自由は守るよ。
ただし繰り返すが、伝統については自由は認めない。
「男女平等の時代なんだから男子トイレにも女子を入れろ」
とか言われるのと同じ位反吐が出そうになる。
解るか？
>>292>>294
なんだ、同じ陣営じゃん(おかしな言い方だが)。
ちょっと考えが違うだけか。
>>293
いや、そういう意味じゃないだろう。
男と女はそもそも違う存在だから女人禁制やら男子禁制やらが
あってもおかしくないし。
>>294
君は伝統を守るんだね
でも天皇ってのは違う気がするんだ
生きてるからね 天皇が行動起こすたびに
高感度が下がるか上がるかするだろ？
人の価値観はそれぞれだから許容の範囲を
超えると天皇反対に結びつくんだと思う
だから寺とかとは違うんだと思う
>>293
男女差別が良いか悪いか？
そういう善悪二元論はやめにしないか？
この世には白黒つけられない事だらけだろ？
原則論で言えば、女性差別はいけません。
こんな綺麗事しか言えないな。
でも、大阪の馬鹿女知事がやろうとした、神聖な土俵へ女がズカズカと登るなんてのはダメだ。
既に長年の伝統だったんだから。
長い間何の不都合も無かったのに、たまたま現在女が強いからって勝手に伝統を捨て去っていい訳があるか？
少なくとも俺は無いと思うな。
あと、
「誰なら天皇とか伝統について語れるのか」
という質問の答えな？
【誰にも無い】
OKか？
仮に天皇であっても、論じられる資格は無い。
どうしても論じねばならない場合は、維持、発展の方向にのみ論じる事が出来る。
それが答えだ。
廃止など話にならん。
>>295
ああそういうことか
たしかに分けるべきとこは
分けないといけないね
むやみな差別でもいいって言ってるのかと
思った すまん
すまん>>297は俺だ。
酉を間違えた…。
>>297
OKかって別にOKじゃないかと
つかなにをもって君がそんなこと
言えるのかがわからん
君の考えが必ず正しいのかい？
少なくとも俺は全て正しいとは思わない
話にならないとかじゃなく天皇いらなくね？
ってのは誰もが思う可能性はあるわけだし
酉を変えてみた。
>>296
うーん…
天皇一個人を「伝統」とは思わないんだよな？
何と言うか、国体？
天皇制？
125代続いた天皇家が有っただろ？
俺が「天皇」と言う時には、裕仁や明仁の意味じゃないんだ。
解らないだろうな〜。
>>300
「OKか？」っつーのは、単に「意味解ったか？」という意味以外のなにものでもない。
>>300
一応聞こう、
お前は天皇を廃止したらどうなると思う?
国益にならないならやめるべきだろう。それ以前の問題だが。
>>301
余計だが天皇は日本の歴代実権者一族の血が混ざっている。
そういう遺伝子学的にも、また2000年以上続いている例の無い一族と言う
歴史学的にもすごいからな。
>>301
なんとなく解る
俺もね天皇はあっていいんだが
なんか様つけたり 苗字ないとかってのを
やめようぜって思ってる 天皇の家計は長いから
十分他国に誇れるけどさ 様つけんの堅苦しいし
年下に様なんてつけたくない 苗字ないのも
天皇家は人間として見られてないってことで
後ろめたいし
>>302そういう意味か 勘違いすまん
>>296
天皇という単語の中には、既に神武以来の御皇尊の魂というか力が宿っていると思う。
一個人としての明仁や文仁には、不満を持つ事は有るよ？
今上陛下だって、即位の際に「現憲法を守る」とか言い切ったから、好き嫌いで言えば嫌いだよ。
しかし私個人の好き嫌いと、未来永劫続く伝統としての「天皇」とは、次元が違うんだ。
天皇は個人の好き嫌いで語ってはいけないんだ。
天皇ってかわいそうだよな
ちっちゃい頃からロクにテレビも見れずパソコンもやらせてもらえず。
勉強して勉強して役職に付いたと思ったら今度は仕事だらけ。絶対生まれたくない家だ
これはひどい2chごっこ
>>305
語ってはいけないはずはないだろ
語っていい方向に向けずにどうする
反対と賛成の意見を織り交ぜてこそ
いい国が作れるんだと思うぞ
>>306
俺もそう思うから
そういう影の伝統は廃止すべきだよ
生贄とかが終わったように
>>98
インフレ起こす気か？
sageようよ
>>310ネタが古い！
天皇には何の権力もありません。有るのは権威だけです。
なので本人は言いたくないことでも、言わざるを得ない事もあるのです。
昭和天皇独白録よりマッカーサーとの初会見の席での天皇の発言。
『わたしの国民はわたしが非常に好きである。
わたしを好いてくれているからこそ、もしわたしが戦争に反対したり、
平和の努力をやったりしたならば、国民はわたしを精神病院か何かにいれて、戦争が終わるまで、そこに押し込めていたに違いない。
また、国民がわたしを愛していなかったならば、
彼らは簡単にわたしの首をちょん切ったでしょう。』
と。戦前も天皇は権威の為のお飾りでしかなかったという事です。
しかし世論が平和を望まなかった。だからその意を汲んだ軍部が開戦しようとけしかけた訳です。
詰まりあの時代も天皇は象徴でしかなかった訳ですね。
現憲法を守ると言い切ったのは、多くの国民が理由はどうあれそれを望んでいるからでしょう。
ルイ16世⇒フランス革命⇒ロベスピエール⇒ナポレオン
ニコライ２世⇒ロシア革命⇒レーニン⇒スターリン
ヴィルヘルム２世⇒ドイツ革命⇒ヒトラー
ハイレ＝セラシエ⇒クーデター⇒メンギスツ
王政を廃止した国々だよ。
ロベスピエールやレーニン、ヒトラー、メンギスツが、一体何人自国民を殺したやら？
どれほどの言論や思想の自由を侵害しただろうか？
仮に天皇を廃した日本で、この悲劇が繰り返されない保証がどこに有るか？
制限は有りながらも、「開かれた自由」としての担保が、国体だと思うんだ。
王政も廃止した「完全なる自由」は「自由ゼロ」の国に堕落すると思うんだ。
みんなどう思う？
説得力ある根拠で、
「日本だけはそうならない」
と証明してくれる人がいたら、俺はそいつに従おう。
天皇制廃止だの何だの、好きにすればいいさ。
しかし歴史が既に証明しちゃってるんだよ。
王政を廃止した国々の惨状を…さ？
>>310
今の日本はデフレなんだから、インフレなんか起きない。
安心しろ。
それに、どちらが国民に幸せかと言えば、
インフレ＞デフレ
だ。デフレは悪。
デフレなんかよりは、絶対にインフレの方が良い。
違うか？
いま思うとセックスピストルズってほんとすげえな。
王室をずたぼろに批判した歌を書いてしかもそれが1位になったんだもんね。
日本にもこういう人達あらわれないかなー
>>313
まず日本はそうならないだろ
まずクーデターじゃないとこだな
日本が話しあいで天皇廃止したら
次に立つ人も話で交渉する温和な人だろ
しかも日本人はほぼ皆戦争反対だから
次立つ人を慎重に選ぶね
>>315
似た名前のグループならいた気がするが･･･
とりあえず教職付いている奴は国家は歌うべき。
>>316
日本ほどクーデターと無縁な国も珍しいよな。
コレだけ腐った連中（ＴＢＳ、カスラック、創価学会、前時代な考えの
老害政治家など）が
いるのにデモすら起きない。外国人とか信じられんとか言ってるし。
>>318
いかに平和だかが
よくわかるよ
忘れがちですがヒトラーは、民主主義の結果選ばれた人間です。
話し合いで選んだとしても、その人が独裁者にならないとは限らないのです。
他にも民主主義で選ばれた大統領は、国民を扇動して戦争に駆り立てました。
国民が選ぶのは、自分にとって耳障りの言いことを言う指導者です。
【1:4】 安価で天皇と雑談するスレ
1 ：以下、名無しにかわりまして天皇がお送りします。：2007/10/19(金) 22:25:13.82 ID:???
なんでも聞いちゃって＞０＜
2 ：執事：2007/10/19(金) 22:25:13.83 ID:???
>>1
仕事しろ(#^ω^)
3 ：以下、名無しにかわりまして天皇がお送りします。：2007/10/19(金) 22:40:23.82 ID:???
>>2の早さに吹いたｗｗｗ
戦前、戦時中は、国民が戦争を煽っていたんですよ？
朝日新聞とかにそそのかされて。
東條英機首相がアメリカと戦争回避の為に交渉していたのに、
東條を「売国奴」扱いして非難したのは日本人ですよ？
群衆心理という奴を考えるなら、明日には好戦的になっているかも知れない。
哲学者や音楽家をたくさん輩出した理知的民族のドイツ人ですら、
ヒトラーに熱狂した訳でしょ？
日本人は感情の民族だそうだし、ひとたび感情を煽ったら…
やっぱり「独裁者よけ」の為にも天皇は必要だと思いますね。
>>320
だから
今の日本にそれが言えるかなんだ
日本人がどれだけ平和だか知ってるよな？
だいたい原爆落とされた国の人がまた戦争するって
賛同するか？どんなふうに扇動しても途中で気づくやつは
半分以上だね 実験できないから１００％とは言えんが
>>322
まだその頃は原爆を経験してないからな
てかなんで独裁者よけが天皇になるの？
独裁者にとって他人の意思など関係ないのは明白ではないでしょうか。
反対する人間を無理やり徴兵して、戦争に従軍させないとも限りません。
或いは共産主義の主導者の様に、粛清してしまわないとは言い切れません。
一度その立場についてしまえば、後はやりたい放題なのですから、暴走しないとは限らないと思います。
>>325
まず立場につかせないよ
日本人ならね
てか結果として見れないのに
なんでこんな話を？
>>326
何故そんな事が言い切れるのでしょうか？
就任前に「私は一切戦争を行いません」と言った主導者が豹変しないと言い切れるのですか？
結果として見れない以上、廃止すべきと言う事も出来ませんよね。
>>325
日本人の核アレルギーと事なかれ主義、戦争嫌悪は異常。
独裁者気質はおそらく上がる事すら不可能。
あっさりマスコミも敵に回るだろう。売国奴は知らんが。
とか言っちゃったけど中曽根は独裁者に近かった気がするな。
上は「悪魔の証明」になってしまっているので、かなり卑怯な問いでありました。
ない事を証明するのは不可能に近い事ですからね、申し訳ないです。
>>327
豹変したら気づかないような日本人か？
んなわけない 普通に考えれば誰もそいつに
従わないわけだから力も維持できなくなるのが落ち
まず豹変するかどうかも見れない以上、天皇万歳！と
言うこともできませんよね
>>330
民主と共産党は大反対間違いなし。
>>246
亀レスで失礼
前半に対しては、今でも国民の気持ちを一つにまとめることは必要だと思う。
だから、みんな天皇というシンボルの元、意見対立をしながらも同じ日本人として力取り合いつつがんばろう！
と天皇制賛成派な俺の意見。
後半に対しては確かに天皇制自体が一種の思想だけど、天皇自体には思想はなく、天皇制という
思想で動く中にさまざまな思想が生まれるから問題ないんじゃないかなと。
>>330
ですから反対者は軒並み粛清されてしまうのではないでしょうか。
誰しも独裁者に従いたくはありませんが、自分の命に関るなら従わざるを得ないと思います。
天皇制はイギリス王室に習い、権威と権力を別にしました。
『君臨すれども統治せず』と言う奴です。
権威と権力が別である以上、したいほうだいは出来ません。
>>333
一人じゃ独裁者は何も出来ん
天皇抱え込まれたら終わりだけどね。
>>333
命に関わるもなにも
誰がその命令を聞く？
>>324
独裁者には、自分以外の「権威」なんて不要でしょ？
生かしておくと思いますか？
歴史的に、王政を残した独裁体制が有りましたかね？
イタリアのムッソリーニ、スペインのフランコは、
「専制体制」とは呼べても、「独裁体制」とは呼べない気がしますがね？
>>334
民主主義における天皇制廃止の是非ですからね。
私の言っている事は、かなり極端である事は認めます。
>>335
自分を熱狂的支持する人間達による、施設軍隊等を作るとかでしょうか。
これは本人に何らかのカリスマ性が無いと無理でしょうけど。
流石にそれは日本においては無理ですかね。
>>328
小泉を忘れてますよ。
日本人のほとんとが郵便局に不満など無かったのに、
マスコミの援護射撃でカリスマ化。
郵政改革をやっちゃったでしょ？
911選挙の自民党の圧勝は何だったんですか？
そして今度の参議院の大敗は？
マスコミが煽った小泉と小沢が勝っただけでしょ？
マスコミなんて金と脅しさえかければ、悪魔にだって魂を売ります。
違いますか？
そして国民の圧倒的多数はマスコミの影響を真に受ける愚か者。
ヒトラーのような独裁者は日本では現れないなどと、どうして断言出来るのですかね？
独裁者が出たら、最早我々の生活は終わりなのです。
言論や思想の自由など、簡単に消え去るでしょう。
ロベスピエールやレーニン、ヒトラーが最初から
「戦争やります」とか、
「自由を剥奪します」
とか言ったと思いますか？
>>335
誰でも聞くでしょう。
イエスマンなんて、古泉を挙げるまでもなく、
いつ如何なる世の中にも居ますよね？
飴と鞭で脅されて、それでも自由の為に闘う闘士が、
一体何人いると思いますかね？
>>337
だから支持しないってばｗｗ
>>338
たしかにマスゴミが悪魔に魂売ることには同意だが
一応郵便にい文句はなくとも公務員に文句あったぞ？
>>338
そういえばそうだった。
すまん、マスコミはだからマスゴミだったな。
小泉もマスコミ利用するだけ利用したし。
そんな「有るか無いか解らない」あやふやな事の為に、
既存の体制を壊さないで下さい。
第一、先にあなたの方が
「既存の体制を変えろ」
と主張した訳ですよね？
ならば「変革しなければならない根拠」は、あなたが証明する義務が有ります。
我々が先に「変革しなくていい」と主張した訳ではありませんから。
>>339
誰でも聞くわけないし
イエスマンが何人いる？
戦争で原爆落とされてんのに
イエスマンが１０００人もつかんだろ
良くて１５人か？ｗｗ
>>340
何故支持しないと言い切れるのか。
確かに日本人の大半は戦争反対ですが、国民全員がそういう訳ではありません。
ヒトラーの支持政党は最初は小さなものでしたが、徐々に支持者を集め巨大政党と化しました。
マスコミによって扇動された日本国民が、そうならない保障は何処にもありません。
しねーよ
>>344
そうなるって保障はあるのかよ・・
大体天皇残しても
やるやつはいるぞ
>>343
ヒトラーは7人で始めたんですが？
毛沢東も10人チョイ。
ムッソリーニは多かったが、それでも100人くらい。
それが最終的には権力の座についた訳ですが？
それに、ヒトラーは権力獲得までマスコミの支援すら受けてませんでした。
我々がよく見る記録映像の類は、ほとんどナチスが権力を獲得した後の映像ばかりです。
つまりナチスには純粋にドイツ人を引きつけるだけの魅力が有った。
今、この瞬間に、独裁者を支持する連中がほとんどいなくても、
明日もいないとどうして断言出来ますか？
今の日本人は、ドイツ人やロシア人、中国人よりも賢いとでも言いたいのですかね？
>>346
具体的に誰？
日本史に独裁者は居ないってのは定説なんだがね？
>>347
流されやすさでは負けない
>>348
だったら天皇廃止しても
でてこないなｗｗｗ
>>347むしろ君は昔のドイツと
今の日本が同じといいたいのか？
日本人が何も学ばなかったといいたいのか？
まあ、日本にヒトラーが現れる「可能性が有る」という事くらいは認めるだろ？
ならば結論は出たよな？
そんな危険な勝負には出ない。
違うか？
「独裁者が出るか出ないかやってみなけりゃ解らない」
などと言うより、出ないように「国体は変えない」と言うのが答えだよな？
勝負に出なけりゃならん理由は何だ？
学んでいないから>>350みたいのがいる訳だろ？
>>351
いやたしかにでる可能性はある
でも天皇がいても出るときは出るだろ
それこそでない可能性はない
で俺は天皇は天皇で文化財産
外交は外交で決めればいいと思う
って前言ったのにだれもそのことには
触れてくれなかったんだが
>>346
扇動された国民が愚を犯すのは、ドイツだけでは無く近年ではアメリカを見れば分かるのではないでしょうか。
あなたの仰るすばらしい国民は、マスコミに扇動されれば直ぐに掌返しますよ。
勿論あなたの仰るとおり、天皇が居ても先の戦争のように、その権威を利用して戦争をしようとする人間も現れるでしょうね。
>>350
だ〜か〜ら
馬鹿なのかお前は？
日本には天皇が居たから独裁者は現れなかった！
つまり天皇を無くしたなら現れる確立が有るという意味だ！
死ね！
>>350
学んでないね。今の日本人見る限りじゃ。
>>355は訂正する。
死ねは良くない。
しかしな>>350！
「天皇がいたから独裁者は現れなかった」という話なのに、
「廃止しても…」と繋げるのは明らかに人をおちょくってるよな？
天皇を廃止すると言う事は、君主制のように権威と権力を一緒にすると言うことですよね。
その場合、良いも悪いも為政者の心一つになるわけです。君主が民のことを考えられる賢帝なら幸せですが、暴君ネロのような人物だったら・・・・
>>353
天皇が皇居に住んでいて今の生活を続ける事に、
何か不都合な話でもあるのか？
>>358
王一人で国民の幸せが決まる。ギャンブルだな。
>>357
実際あれはおちょくるつもりで言ったな
矛盾を指摘しようとしたんだが・・すまんな
せめて>>353にも触れてくれ
これが俺の真意だ
外交的には天皇の権威は衰えていないのだろうけど、
日本人で天皇を崇拝してるのって多数派か？
天皇がいれば独裁者は現れることはないとか、
戦時中のように国内で天皇が崇拝されているような状況ならばそうなのだろうけど、
今の時代で独裁者が誕生した場合、天皇が反対しようがそんなに効果があるとは思えないが・・・
>>359
不都合っていうか
やっぱ生まれてきた以上一般人として
扱ってあげたいんだよ
>>362
崇拝してる奴は少ない。
ただ、天皇の価値をわかっている奴は多い。
ただ馬鹿な右翼は利用しようとして天皇支持してるわけだが。
で、世界で一番最初に共和制つまり大統領制を国是にした国はアメリカで間違い無いよな？
アメリカのワシントンとか、アダムスとか、マディソンとか、なかんずくハミルトンとかは、
イギリス王室を理想として、極力イギリス王室にシステムが近いアメリカ大統領を作ったという話は、
当然知ってるよな？
つまりそうしないと、アメリカにもヒトラーもどきが現れる危険性が有ったからだ。
もう一つの危険性としては、無政府状態。
お前にとってこのアメリカ建国の苦労話は何なの？
ただの馬鹿？
外交に関してですが、天皇は現存する唯一の皇帝で、その事はローマ法王も認めています。
日本神道の法皇でもあるので権威は法王と同一、無いし上に当たるわけです。
エリザベス女王でも天皇陛下と同席するときは上座を譲りますし、当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。
ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいでしょうか？
下手な外交官を派遣するよりも効果的であると思います。
>>365
もしも俺に言っているなら
過去ログ読んでくれ
>>366
法王よりも↓でなく↑でもなくって言ったほうが
的作らずにすむとおもう
でもやっぱ一般人として
扱ってあげようって気にはならないのか・・？
>>362
崇拝している人間は少ないかもしれませんね。
ただ朝日の調査でも象徴としての天皇は必要であると、多くの国民は答えているようです。
>>367
そうですね……訂正してお詫びいたします。
個人感情で言えば、一般家庭としてすごした方が幸せである事は違いないでしょう。
言いたい事も言えませんし、したい事もできないですからね。
国民の前では常に笑顔で過ごさないといけません。
とてもじゃないですが、自分には出来ないですね。
なぁ>>360…
なんで今のままでも充分豊かに自由に暮らしてるのに、そんなギャンブル国家にしなきゃならんのだ？
国家運営には「石橋を叩いても渡らない」くらいの慎重さが必要だろ？
>>368
同意サンクス
やっぱ辛いだろう
俺だけかもしれんが様つけで呼ぶのも
かったるいしｗｗ
だからさ皇居はいいとしても
一般の家でマスゴミなどに騒がれない暮らしってのを
お届けするためにその部分だけを俺は削りたい
そうすればこのスレの住人みんな満足じゃね？
>>369は俺だ。名前忘れすまない。
>>367
江原啓之の言い方をすれば、
「この世に偶然は無い。全て必然」
だと思う。
つまり皇室という一家に生まれた以上、苦労されるのは当然であると思う。
その代わりに我々は税金で養っている訳だ。
皇室を一般人化するよりも、皇室にもプライバシーを認めて、
パパラッチみたいな女性週刊誌から皇室を守れば良い。
早い話が【菊のカーテン】を閉じろって話だ。
>>371
それをする為の一般化だと思う
さらに警備員つけるようなもんだし
>>371
言いたいことは分かります。
マスコミ各社も、皇室の方々をていよく利用していますからね。
そういうことを無くそうとするのは、いい事だと思いますよ。
>>371
ダイアナの自動車事故の要因の一つがパパラッチだし、
皇室はしっかり守られるべきだな。
そもそも特番やニュースでわざわざ皇族の日常生活など見る気が無い
>>370は"婦人の仁"って言葉を知ってるか？
かすり傷した人が可哀相で、大怪我した人を無視するか？
かすり傷は皇室の可哀相さ加減。
大怪我は、皇室不在の日本に襲い来る脅威だ。
政治にベストは無い以上、ベターを取るしかない。
大の虫を生かす為に、小の虫を殺さねばならない時が有るのだ。
この意味、解るよな？
>>376
わかるけどさ
その脅威がとるに足らないものだったとしたら？
>>377
とるに足らない脅威かもしれませんし、日本の存続に関る脅威になるかも分かりません。
誰もわからない以上、そういうリスクは避けるべきべきではないでしょうか？
>>375
同意。
皇室は常に日陰で、国民の福利向上をお祈りしていれば良い。
江戸時代以前、皇室なんてあまり知られていなかったんだから、
その位の認識に戻すという意味なら可。
しかし「廃止」ならばダメだと思う。
この議論は全く噛み合っていない。
天皇不在になると修復しようのない損害を被ると信じて込んでいる◆AxGf9IqZcgと、
それを頑なに認めないとする◆manutZvsJg 。
いくらでも予想はできるが、実際に起こらないと分かりようのない議題なのだから
いつまでいっても平行線。話し合うだけ無駄だと思うよ
>>378に同意。
やはり一か八かのギャンブルなんか、政治には不要だと思う。
>>379
「あいこ様(だっけ？)が立たれました！」
なんてアホなことやってほしくはないよなｗｗ
でも皇室に住んでるかぎり天皇の気は休まらないんじゃね？
だからひっそり一般化したいなぁ
>>378でも皇室にいなくとも国事行為はやるんだし
その脅威ってのが思い浮かんでない時点で言えなくね？
>>372
逆だろ？
一般人化よりも、雲上人化が正しい。
そもそも政治の本質なんて「由らしむべし、知らしむべからず」なんだから。
あ、誤解するなよ？
論語の元々の意味の方な？
>>383
さらに上げてどうするｗｗ
俺は神化させたくないな
皇室の人だって友人に遠慮されるなんて嫌だろうし
神化させたら友人いなくなるって
>>380
悪い、俺も天皇廃止になったらほぼ確実にこの国荒れると思う。
結局ギャンブルだけどね
>>382
でもいざと言うときにまとめる存在みたいなものが必要ではないですかね。
それが日本においては皇室なわけです。
無論昨今の日本の状況を見るに、皇室があっても危機に纏まらない可能性のほうが多いですけどね。
>>383
ごめん、現人神はちょっと・・・
もしかして別の意味?
>>385
天皇は神ですよ。キリスト教やユダヤ、イスラムの一神教と同じ考えだととんでもない勘違いしないでくださいね。
戦後ＧＨＱによる『天皇の人間宣言』はＧＨＱの早とちり以外の何物でもないですね。
日本の宗教は森羅万象全てのものに神が宿ると考えられています。
水にも火にも木にも土にも動物にも人にもです。
>>387
日本の宗教において、神と言う存在はそれほど特別ではありません。
何せ八百万もいますからね。
このスレひどすぎ
２ｃｈの政治思想板でやれ
>>388
・・・。
俺が言えることは何もない
>>386
むしろ皇室を国会っぽくして
いざというときにそこでまとめればいい
皇室に住んで得することないから
>>384>>387
雲上人っつーのは、我々の生活とは何の関係も無い、
「遠い世界の人」
って意味。
「神格化」とは違う。
天皇が神格化されたのは明治以降、国をまとめるのに必要だったから。
江戸時代頃の水準に、天皇を戻せと言ってるだけ。
あの時代の天皇は、
国民の安寧を祈り、
公家諸法度に従って好きな学問していればそれで良かった。
そんな感じであれば、どんなにか幸せであろうか？
>>390
ユーザー同士の交流になってるんだから別にいいだろ？
>>392
例によって名前忘れた…
>>391
日本にキリスト教のような強制力抜群の宗教でもあれば違いますが、
実際は神道、仏教、キリストetcと他国から見れば目を覆いたくなるようなカオス状態です。
そういう意味おいて、天皇はそれら宗教に変わる存在であると言いたいわけです。
>>392
遠い世界の人って意味だとまた偏見が生まれないか？
俺はせめて１個人として天皇を職業として見たいんだな
>>392
今でも天皇家のしている大半の事は、国民の安泰を常に祈っているますけどね。
偶に外交に借り出されますが、それは国家戦略上しかない事だと思います。
>>395
だからってなぜ天皇を神にしたがる？
自由思想でいいじゃん
まだやってたのかｗｗおまえら動画見ろｗｗ
>>398
他の宗教と違って、神と言う存在は身近なものですよ。ありとあらゆるものを神にしてきましたし。
天皇はその中の１人に過ぎません。別に神格化どうこうの話ではありませんよ。
それを主張するのは、流石に時代のニーズには合わないでしょうけどね。
>>400
人間は人間だろ・・・
俺は神奈子信者だから
統一されるとこまるし
形ない者を神にするなら希望あふれるけど
人間相手に神って言っても・・・
>>401
それは失礼しました。
ただ死後にですが、菅原道真公のように人間が神に祭り上げられている例もあります。
日本において神と言う存在を特別視する必要は無いと思います。
でも確かに突然誰かが自分は神である、と主張しても唯のネタに終わってしまいますね。
ものすごい長文で反論されそうだが、
神の定義がどうこうおいといて、
はたから見れば「天皇は神だ」って言うのが、
池田大作ﾏﾝｾｰとか、将軍様ﾏﾝｾｰと同じに見える。
>>403
神なんてものは所詮権威付けの理由にしかなりませんからね。
天皇家も神の血筋を引いていると言う事になっていますし。
結局はそういう認識で間違いないです。
２chにもよくネ申が光臨してるよね
昔は800万て数は飛んでもなく大きな数だったんだろうなぁ。
100万長者とかいう言葉もあったくらいだしね。
でも今じゃたいしたことない数だ。
800万なんて数はそこらじゅうにごろごろしてる。
もっと大きな数を扱うことも少なくない。
とりあえず神様の数は8億くらいまで増えているとしても
良いんじゃないか。
なんか天皇ってかわいそうじゃね？
子供のころからマスコミのエサにされてカメラに収め続けられるとか自由なんか全然なさそう
まぁ天皇がニコニコとか見てたらそれはそれでびっくりだけど
>>404
神の血を引いているってのは
江戸までの仏教だろ？
いまさらいわれても・・・ねぇ
みんな知ってるだろうが、
神＝上
なんだよ？
神は「カミ」なんだ。
西洋のgodとは違うんだ。
だから>>403は間違い。
オオクニヌシノミコトや、
ヤマトタケルノミコトや、
テンマングーというのは、
「スゴイ人間」「英雄」位の意味でしかない。
そのような日本だからこそ、「指導者」「独裁者」なんて単語は、
明治になるまで存在しなかった。
外国語の"leader"の訳として、突然創られた言葉な訳だ。
国王を廃した国に問題が起こった
→日本でも同じことがおこる
→だから天皇廃止はいけない
日本でも同じことが起こる保障はない。また起きないとも言えない。
従ってこの点はどちらの見解にとっても見解を補強する材料にはならない。
また、天皇を頂点においたとしても、歴史的にみていろいろと問題が起きてきたのも事実。
仮に天皇を廃止すると問題が起きるとしても、廃止しなかったとしても問題が起きないとはいえないのであって、
天皇を廃止したら問題が起きるという点をもって天皇制維持を支持する材料にはならない。
天皇がいたから独裁者は現れなかった
これは、『天皇がいた』ということと『独裁者が現れなかった』ことの因果関係を示さないと意味ないですよ。
因果関係が無いなら、天皇がいなくても独裁者が現れないともいえるわけですから。
>>380
同意。
まぁ、天皇制が廃止されることにより、上の方で書かれている弊害が発生するかどうかはおいておくとしても、
天皇制を廃止するかどうかを議論すること自体が問題を引き起こす環境にあるから、
天皇制をどうこうするのは実際上無理だよね。
民主主義体制が整ってから国王を廃した国なんてあるの？
王政→共和制
王政→立憲君主
はあっても。
立憲君主→共和制
に民主的に移行した国はまだないよね。たぶん。
日本で天皇を廃止したら
最初になるんじゃない？
>>409
「神の定義がどうこうおいといて」という前置きがあるにもかかわらず、
その定義の間違いを指摘されても…
結局のところ、GODかHEROかなんて話はどうでもいいんよ。
そうやって崇拝する姿勢がはたから見れば妄信的、狂信的で
異常な状態に見えるよって言いたかっただけでさ。
やっぱウヨ的にはこういうのも不敬罪なのかね？
難しいことは置いといて天皇ころgaそう
ごろごろ〜
>>406
インドの神はすごいぞ。
キリスト教では神の扱いが創造主だからな。
天皇＝神では今の日本じゃ理解できないな。
日本の神道での神の意味、歴史の中で『神』はどう解釈されてきたのか、
若者は神と仏が混同されていたことすら知らないのではないか?
>>410
ハァ…(;￣_￣)=3
フランス
ロシア
ドイツ
スペイン
リビア
カンボジア
エチオピア
アフガニスタン
イラン
という、王政を廃止して惨憺たる結末を遂げた国々の存在を見ても、
まだ「根拠が足りない」のか？
お前の目の前でお前の親しい人が権力者に殺されない限り、お前は信じないのか？
ただし、そうなったらお前はお終いだって事くらいは解るよな？
お前に一つ言葉を送るよ。
「賢者は知恵に学ぶ。愚者は体験に学ぶ。」
(ジョージ＝バーナード＝ショー)
「やってみなけりゃ解らん」と言うのは、愚者のたわごと。
知恵者は、そのような一か八かの勝負には出ない。
>>415
日本人がそうなったって理由が
ないとだめだろ
日本とその他の国は違うんだし
>>415
あと調べた結果
それらの国は 議論で廃止になったものもあるし
革命→王政廃止の順の者ばかりだよｗｗ
>>416
とりあえず、ブータンが王政廃止されるから
見とけ。
あそこは日本人が英雄扱いされてたりする友好国。
日本人と似てるところもあるから
観察対象としては立派だぞ。
>>415
非常に顔文字がウザゐ。お前は女子高生か・・・あとトリ外せよ、別にいらねえ
天皇ってのは国のシンボルみたいなものだし、あっても困りはしないと思うね
>>418
どういう動きか見てみるよ
天皇のスレ多すぎ 明日の皇室日記でもどうぞ
>>417
だから？
王政廃止ののち、
ロベスピエール⇒恐怖政治
レーニン⇒シベリア送り
ヒトラー⇒ユダヤ人弾圧
共産党が王政廃止⇒スペイン内戦
シアヌーク追放⇒キリングフィールド
こういった事実が有った事は、動かしようが無い真実だよな？
>>419
お前は過去スレ読め！
俺がどうして名前を付けるようになったか、はっきり書いてあるわい！
>>418
ブータンだっけ？
ネパールのギャネンドラ国王の事じゃないか？
>>422
それと独裁者が生まれるのとは
関係ない ってかそれ独裁者がどうなったかじゃん
>>416
これだけ世界中の国で、王政廃止ののちに地獄みたいな国になってれば、
日本だけではそうならないなどとは思えん。
それこそこれらの国々は大陸も違うし、
国民性も違う。
民族も違うし、
環境も違う。
それなのに、王政廃止の後には惨憺たる傷跡しか残さなかった。
日本では起こらないと言い切れる根拠など無い！
日本でも起こり得る根拠ならば無限大に有るが。
>>425
お前さんは事の後先が解らん馬鹿なのか？
独裁者が現れる前に、王政は無くなっているんだよ！
逆に言えば王政が確固として存在していたら、彼らは登場出来なかったって訳だ！
>>423
ここまで産業でまとめて欲しいスレを読めというのか
正直三行以上は縦読みを警戒する体質なんで理由産業で纏めれ
>>429
携帯でＩＤ変わって混乱するからお願いしただけ。
>>426
王政を廃止して、後に傍若無人な振る舞いをした独裁者が過去に多くいたのは分かった。
じゃあ、何故王政があると独裁できないのだろう。よかったら説明頼む
>>427
皆で納得して
独裁者ださなかった場合も
あったことを知らないのかい？
>>428
聞きたいが、日本史の中で、
一体誰が天皇を超越した権力を持った独裁者だったんだ！
未だかつて一人たりとも存在しない者が、
国体が盤石であるなら今後も現れる訳が無いだろう！
お前は天皇は2600年以上廃止されずに続いたという事実を、
完全に忘却している！
2600年間天皇が置かれた環境と同じ存在を与えれば、
今後たりとも2600年間と同じく独裁者は現れる事は無い。
現れるならばとっくに中華王朝みたいに易姓革命が起こってる。
このシステムを変えてまで、お前が新しいシステムを導入して、
独裁者が現れないと断言する根拠は何だ？
>>415
何で呆れてるんだか怒ってるんだかしらないけど、
>>416さんが言ってるように、他国の例をいくらあげてみても、それがただちに日本にも当てはまるとは限らないでしょ。
>>415さんが上げてる国には王政以外の共通の要素があって、それにより（またはその要素の助けもあって）悲惨な事になったのかもしれない。
また、そういった要素を日本が持っていたとしても、別の阻害要素が日本にはあり、そのことにより悲惨な事はさけられるかもしれない。
要は、それは他国の事でしょ？日本で同様な事が起こる根拠は？ってことになるね。
今の日本のような状況にあって、それでもあえて王政を廃止して、その結果悲惨な出来事が起こったという例ではない気がするんだけど。
ここ数年の間に先進国が王政を廃止して、それで今悲惨な状況になってるっていうなら流石に日本でも起きるかなって思うけどね。
>>431
めんどくさい。
過去スレ読んで
>>435
お前さっきから過去スレ読めとか行ってるけど「過去レス」だろ。
つーかこんな産業でおｋスレを呼んでたら何十分かかると思ってるんだお前は
>>433
小泉
>>433
俺の意見ではないが
思ったことをいわせてもらうと
2600年続いたとしても廃れるときは廃れるんだ
ギリシャだってもとは王政だぞ？
でもクーデターとかもなしに王政廃止した例もある
あと君はいままでテストで１００点をとったことがないから
これからも１００点とれないとでも考えてるのか？
いつだって可能性は０じゃないんだよ
あと>>353読んだか？
>>436
そうでしたｗｗｗ
権威と権力は違う
これでおｋ？
>>433
藤原氏。
天皇に謝罪させた
>>440
すげえ
>>431
独裁者の登場は、「民主主義」の登場と一致している。
レーニンやヒトラーは、ロマノフ王朝やホーエンツォレルン王朝が強ければ、
活躍出来たか？
国王と貴族だけが政治を司る世界で、
民主主義で成り上がれるか？
選挙、民主主義が有ったから、彼らは飛躍した訳だろ？
仮に天皇制を廃止したとしよう？
じゃあ聞くが、お前さん達は
「民主主義に歯止めをかけよう」
とか考えるかい？
考える訳無いよな？
民主主義＝善という刷り込みが有るもの。
「そんな刷り込みなんて俺には無い」
とは言わせないぞ？
このスレだけでも、
「天皇を廃止する代わりに、我々民衆の義務を増やそう」
「権利を縮小しよう」
なんて奇特な発言は一つも出なかったんだから。
自ら美徳に生きる事を前提に、「天皇制反対」と言うなら、
そんなに素晴らしい人はいない。
喜んで「天皇制反対」と言おうではないか！
しかし断言出来るが、自分の権利を減らして、義務を増やすなんて行き方は、
まず誰もやらないだろ？
>>440
じゃあ、藤原は天皇制を廃止したか？
以上！
>>443
言い切った気のとこ悪いが(ちがってたら悪い
その時代は天皇は崇められる現人神だったから
もしやめさせたら藤原氏自体が危なかったからな
さすがにそこまではできないだろ
可能性で国体を論じるな！
国体とか伝統というのは、祖先からの積み重ねなんだから、
慎重の上にも慎重さが要求される。
ほんの少しでも危ない可能性が有るなら、
行うべきではないのだ！
>>445
で動じなかったら国はかわらないままか・・・
>>444
藤原氏自身が独裁者になれば何の問題も無い。
しかし出来なかった。
ちなみに「現人神」ってのは明治以降の観念だって、
既に指摘したよな？
せいぜいさかのぼっても、江戸時代の国学と水戸学だよな？
藤原氏の時代に、現人神なんて発想は有り得ないよな？
>>446
「国体とか伝統」って書いてるだろ？
それ以外なら、自在に改革しちまえという意味だ。
ただし伝統と相反するような改革は認めない。
これも既に伝達済みのはずだよな？
改革というのは、
「国体や伝統を補強する方向にのみ」
行う事が出来る…と。
実例は明治維新だよ。
「王政復古」は唱えたけど、後醍醐天皇みたいに平安時代に戻した訳じゃないだろ？
西洋の新しい観念は次々と取り入れつつ、
日本の残すべきところは残しただろ？
ああいう改革ならば、俺は大賛成だ。
大いにやろう。
しかし、「廃止」とか、「衰微」という方向への「改革」は認められない。
>>447
いや 明治以前もそうだった時代もあったってのも
前言ったはず
嘗てチャーチルはこう言いました。
「民主主義とは最悪の政治体系である。
今まで試された全ての政治体系を除けば。」
『最も優れた政治は賢帝による専制政治』であると誰かが言っていましたが、その通りですよね。
でも君主が必ずしも賢帝であるとは限らない訳で・・・・
今の民主主義は仕方ないから取られた方式に過ぎません。
>>448
認められないってのはだれが認めないんだ？
あと俺はなんども言うが>>353を見て欲しい
俺は廃止しよう！なんて言ってないだろ？
あなたの言っている事は、法王のプライバシーが侵害されるのは可愛そうだから、一般人にしようと言っているのと同じですよね。
そんな暴論通ると思いますか？
>>450
それって人間には無理だよなｗ
どんな人間も力を持つと
使わずにはいられなくなるって言うし
>>353は前半部分は反対だが、後半部分は支持する。
これで良いか？
>>450に同意。
俺もチャーチルは好きだ。
彼が反日主義者だったのを除けば。
>>454
そういってくれるとたすかる
前半ってのはただの俺の理屈だから
覆らないし
用は全面的に意見には同意ってことでおｋ？
>>453
そのとおりですね。
北の独裁者を見るまでも無く、誰しも権力と権威を独占すれば、やりたい放題になるものです。
なので仕方ないから、日本は天皇という権威を別にして、出きるだけ独裁者を生み出さないようにしているわけですね。
政治家が保守や事なかれ主義になっているのは頭がいいからなのだろうか。
賢者は口を慎むともあるし。
>>449
京都周辺に住んでる人々はともかく、
「天子様」の存在なんて日本人のほとんどが知らないと思うが？
少なくとも今みたいなマスコミの存在しない江戸時代より前の時代は。
天子様を少なからず知っていたのは、
貴族、
武士、
知識人、
京都周辺の一般人
それくらいだろ？
東北や坂東の田舎の百姓が、知ってると思うか？
知らない相手を「現人神」なんて思うと、お前さんは思えるのか？
>>459
よく分からないものって逆に神格化されると思います。
特に日本においては、分からないものは片っ端から神にしてきましたから、知識人がそういう風に風潮していたかもしれません。
幻想天皇
ニコニコからついに逮捕者でるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192878588/253
253 名前：20752 ◆iPggFsPavE [sage] 投稿日：2007/10/20(土) 20:42:59.05 ID:3YdXTFHg0
おぉおおおおおおっと！
出ました！ＶＩＰの 「現実回避・連」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大勢で自分の現実を帰りうちにするのかぁ！？ｗｗ
後、天皇○して何がいけないの？ただのゴ○ミじゃん、はいはい○皇○す天皇○す
ガチで天皇○すよ〜＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやべぇワロタｗｗ
>>456
あなたがそう言うなら、恐らくそうなんでしょう。
私も天皇から激務を減らす事には賛成ですし。
そこであなたは一般人化、
私は雲上人化というか「遠い世界の方々」化するというだけの違いですか？
「一般人化」という事は、【菊のカーテン】をもっと上げて、
完全に開放してしまう事だよね？
私は逆に、完全に菊のカーテンを下ろして、
一般人には窺い知れない神秘的な存在としたいだけなんですが？
>>459
知らないほうが神にはしやすいぞ
北の暴君じゃないけどさ
毎日その人は偉いって教えられれば
神にできる
>>463開放っていうかもっと天皇と親しくなる関係とか
天皇だから敬語でとか 天皇は一般の人は見ることもできない存在
ってのだと天皇が可哀想だと思う
>>458
藪を突付くと蛇が出ますからね。
こんな所でさえ、議論が絶えないわけですから……
特に天皇関係は今の日本でさえ語るのはタブーですし。
議員生命までかけて異論は唱えたくないでしょうね。
>>460
「よくわからない」事ならまだしも、
「存在そのものを知らない」事について、
「現人神」なんて発想が湧きますかね？
よく知られた話ですが、明治維新直後に新政府は、
日本中に天皇の存在を一から教える文章を送っています。
漫画「日本人と天皇」に書いてありましたが、
内容は読者に対して、
「天皇とは何なのか」
という事を懇切丁寧に教え諭しています。
この文章を読む限りにおいて、「天皇」という存在は全く、
日本人の共通認識ではなかった。
恐らく存在すら知らない地方が多数だった。
その事が解ります。
>>458
それただ自分の地位守る為だろ
ダーウィンとかはそれでつかまっちゃったし
>>466
現人神でなくとも
神扱いはあったろうね
>>464
うーん…天皇の存在を教育して、
しかもそれを「敬うべし」と教育するのは、
明治新政府並の強力な統一国家が必要です。
地方によって教える内容が違ったら、
天皇について全く違うバラバラの感想を持つでしょ？
明治新政府以前に、
そんな強力な力を持った国が有った？
源頼朝も、足利尊氏も、徳川家康も、
数ある大名の中で「トップ」というだけで、
「統一政権」を作った訳じゃないよね？
つまり、
まず「天皇」という存在がいる事を国民全てに周知徹底させて、
次に「尊敬の対象」とするには、
かなり教育する必要が有りますよね？
>>469
なるほど。
それに本当に統一したのは秀吉以降だし
>>469
あのころは仏教が盛んだろ？
でね江戸以前は仏教に天皇がでてくるから
知らしめるのは簡単だよ
>>466
民衆全体が存在すら知らないなら、何故それを廃止しようと考えなかったのでしょうか。
別に誰かが取って代わっても、知らないものが滅んだ所で反発は少ないはずです。
それを出来なかった以上、地方によって格差はあったでしょうが、民衆はその存在を知っていたのではないでしょうか？
>>468
自分自身の身に置き換えて考えてみて下さい。
存在も知らない物に、神扱いしますか？
「今のアルゼンチン大統領をどう思う？」
と私が尋ねたって、私もあなたも彼について何も知らない訳です。
そもそも彼じゃなく彼女かも知れない。
つまり彼か彼女かすら解らない物に「好き嫌い」の感情なんて持たないでしょ？
神という表現は「好き」という事の最上級の表現だよね？
>>471
なるほど。
じゃあ存在そのものは知っていたとしましょう。
しかしそれを即ち、
「尊敬の対象」
とするには無理が有りませんか？
>>472
そりゃ地方差は有るでしょう。
京都周辺の百姓なら、当然「天子様」を知ってるのは解ります。
しかし遠く関東や東北や北陸の田舎に住む百姓が、
「天子様」なんて知る訳無くない？
多分、自分達を治めてる大名の名前を覚える事で精一杯じゃないか？
もしかしたら、それすら知らないかも知れない。
知ってるのは下っ端の年貢を取り立てに来る小役人位しか。
江戸市民だって、上野の山に輪王寺宮が居たから、天皇を認知したのでは？
>>474
北の子どもたちを想像してください
暴君が世界地図で指させば雲がおきると
本気で思ってるんだから やろうとおもえば
尊敬の対象ぐらいにはできるかと
>>476
なるほど。
でもそれを出来るのは北朝鮮みたいな統一国家でしょ？
明治以前の統一されてない日本じゃ無理でしょ？
>>477
仏教を学べば天皇崇拝へ導く仕組みなんだよ
>>478
仏教といっても宗派がなぁ･･･。
日蓮宗なんてただ南無妙法蓮華経唱えればいいだけだし。
天皇関連の仏教は勝ち組しか学べないし
秀吉が廃止出来なかったのは何故でしょうかね。
少なくとも秀吉なら、京の市民の反発などねじ伏せられますし、他の大名の反発も怖くは無かったはずです。
それ以上のリスクが有ったから、廃止できなかったのではないでしょうか。
>>475
民主全体が仏法を学ぶのは無理があると思います。
>>479
今の時代じゃないから
学ぶ学ばないなんてのはないだろ
まず寺の住職が坊に勉強させないわけないし
確かめようのない事を永遠議論するのは無意味に思えてきた。
平行線で決着つかない事が目に見えてるし。
少なくとも日本史において、天皇の名前が頻発して出るようになったのは明治以降なのは確かですね。
それ以前は空気みたいに存在感皆無。
>>481
イヤむしろ昔からだよ！
農民の下の連中は仏教徒として認められなかった。
勉強して、出家する前に金と地位があって、ようやく修行の道なんだ。
鎌倉以降に万人用の浄土宗、浄土真宗が生まれたんだから。
>>482
仏教の核心になってた時代のは
信仰の自由的に教科書にのせちゃダメだからじゃね？
でもほんと延々と繰り返してるねｗｗｗｗ
どうにかならないかなこの流れ
>>484
議論なんてこんなものだと思いますよ。
偉い人たちはそれでも落としどころを探るんだと思います。
>>483
いや
色々と調べた結果
その前の天台宗とかも受け入れてたようだよ
>>487
少なくともこういう流れを望んでいたわけじゃないでしょうね。
やっぱり天皇関係は日本にとってタブーなんだなと、よく分かる流れですね。
もう半分になるし、
一旦まとめようよ。
>>490
俺はうまくまとめられる自信が無い。
お前は?
>>491
自分の主観入りまくりそう
纏め
議論するときは長丁場になるので覚悟しておく事。
既に存在し認知されたものを変えようとするのは大変である事。
結論としてはその是非は兎も角、マスコミや政治家は天皇を利用するのを自重しやがれ。って事かな。
>>494
同意
まとめ
ネタスレでマジ議論ｶｺﾜﾙｲ
>>496
天皇をネタにする時点で
ちょっと・・・うん・・・
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
・・・・・復興作業っす
王政廃止したら酷いことになるって言ってる奴いるけど
それはどこもその前の王政が王様に権力のある王政だったじゃん。
民主主義が発展してから王政廃止したとこないじゃん。
民主主義が発展してれば王政なんて廃止しても
なんら問題ないんじゃねーの？
>>499
復興作業とかやめろよカス
>>500
空気読め
まじ議論すんな
>>500
もう議論は終わったんだ
あげ
これからどんどん王政は弱体化していき民主主義（特に共和制）が
強化されていくんだよ。
その第一歩が、フランス革命です。
今回の王政弱体化は大した事が無いけれども、
いきなり崖から突き落とすような民主化をしてしまうと民衆離れが起きてしまうので
徐々にに弱体化していき、最後に底辺へと下落。
それと反比例して民主主義（特に共和制）は徐々に強化されていき、最後には
他の追随を許さないダントツのナンバーワンかつオンリーワンな政体にのし上がる。
>>505
ageんなよ！
ふぅ･･･。
かつての議論スレ・・・か。
結論を出しておきながらまとめられず打ち捨てられたスレ。
風流だねぇ。
人退きて 残る天皇 転がるよ
>>500は立憲君主国の意味が解っていない馬鹿みたいです。
ついでに空気もな？
フランス革命以前のルイ16世の、一体どこに権力が有った？
権力が無いから三部会を開催したんだろ？
まだやってんの？
あ
俺が思うに天皇っつーのは世間から差別された一族だと思う。
昔はアレだが今は自分の好きなことも出来ず外交の道具に使われてたりするんだぜ。俺は絶対無理。
あと天皇の血筋って南北朝の時に変になったから神の血筋はもしかしたら滅ぼされた方かもしれんぜよ。
>>512
その前にも色々あったから、神の血筋は今は平民かもね。
まだやってんのか。ネット上の議論て本当に無益だよね。
「日本共和国」なんてダサすぎる
>>512
おかしくなどなっていない。
万世一系は続いている。
後嵯峨天皇から別れたれっきとした天皇の血を引く者同士の争いが、どうしておかしくなった事になるのか？
>>513
万世一系を崩すような出来事は未だ起こっていない。
>>516
な ぜ あ げ た し
ごろごろ〜
>>516
それを言うなら な ぜ 上 た げ だろ
日本国体について（否定的な意味で）かれこれ口を挟んでる奴って、
自分がどれだけ傲慢な事を主張してるか自覚してるのかね？
もしも日本国体に欠陥があったなら、
もはや2700年にならんとする国体の歴史は有り得ないっていう基礎知識すら、
【天皇制】反対論者は持ち合わせていないらしい。
二千年を超える【歴史の審判】に耐えた国体を、たかが一個人がさらに審判出来ると妄想してるんだろう。
なんという思い上がりか？
二千年以上もの間、国体は試され続けてきたわけで、
もはや我々凡人には【批判の対象外】というのは、
改めてエドマンドバークを引用しなくても当たり前の話だ。
もしも、
「当たり前ではない。何千年、何万年歴史が有ろうが、批判の対象である」
とか言う人間が居たら、
1＋1＝2という算数や、ピタゴラスの定理などの公式についても…
はたまた「水素二つに酸素一つが結合して水になる」化学式についても、
国体と同じように批判して頂きたい。
ピタゴラスの定理については批判しないくせに、国体について批判するのは「片手落ち」と言うか、
ダブルスタンダード…二枚舌も甚だしい。
>>500
「権力のある王政」だったら革命が起こるはずもない件についてｗｗｗ
権力が無いから革命が起こったという基礎知識もないのか？
ネパールで王政廃止になったので記念あげ
てんの〜ころころがす
天皇もセックスしてるのかな
なんでこのスレが伸びるんだか
>>524
その昔、ここで天皇制について議論が有ってだな…
いや…俺も当事者だけどなwww
古き良き思い出だよ
そんなに懐かしむほど古くないし
>>526
半年以上前は既に古い件について
いやー、天皇はよくやってるよ
人間扱いされたこともないのに、いっつもニコニコわらってる
あの醜い義務感の笑顔が俺は好きだよ
今の皇室のメンバーの中で
いちばんよく転がりそうな人って誰だろう？
やっぱり体の柔らかい子供が有利か
朝日新聞荒らし発覚あげ
知り合いが、小学校の時だったかな？
皇太子様だったと思うんだけど同級生で、購買だかなんかの列で
皇太子様に横入りされたらしくて、「おい」って肩掴もうとしたら、
SPに連れて行かれて、「校長室でわかるね？」って念押されたらしいぜ。
どうでもいいが、女子に天皇になる権利ないのって、これも差別なきがするの
俺だけ？
>>531
え？推古天皇は？といってみる
まあ落ち着いて茶でも啜りながらなんか動画でも見てコーラ吹いとけ。
お茶飲んでるのにコーラを吹くとは、器用な奴だな
え？突っ込まなきゃダメでしょこの空気は
>>531
近代以降の天皇の職務は女じゃ務まらない。
月に一度は生理がある女に務まると思うのか？
「女性差別」なんかじゃない。「女性保護」だって事ぐらい理解してから天皇について語ってもらいたいな。
天 皇 陛 下 万 歳 ！
天皇陛下万歳！
(と一応祝福しておく)
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳〜！＾＾
遺伝子には母系にミトコンドリア、父系にY染色体がある。
男性遺伝子はXY,女性XXだからだ。
皇暦2670年以上前からY系遺伝子（男系一系）で引き継がれた理由はこの一点にある。 ミトコンドリアDNAや女系論を持ち出すのはY系遺伝子を消滅させる事が目的。
なぜならば女性（XX)が皇位継承するとその段階でY遺伝子は別の男の物になるからだ。
これは女性差別だとか性差別ではなく、生物学的に中学で習うレベルの学問のお話。
ミトコンドリアDNA説や女性皇位継承論を唱えるのは物理的にも日本の血統ブランドを破壊する目的を優先してると考えてよい。
不敬罪