詳細はクリプトンのブログ！
>>655
ある意味ニワンゴはドワンゴの下請けの仕事をしており
仕様道理に動いている…とも考えられるんだけどな。
その発注元の不始末を受注側が責を負うってのは勘弁して欲しい所だけど
おおっぴらにその事を公表出来ないって理解でいいんじゃないのかね。
発注側の横暴ってのはこの世に呆れるほど存在しているんだろうし
そこはまぁ勘弁したれや。
>>656
だから、その立場で中立めかしたことや、
「別会社です関係ありません」なんていうな、って話。
過去時点においてそれなりの態度が取れない人間が
現時点、どうやって中立的な案を出すんだ？
>>657
その部分って筋論であって、今回の問題の解決に寄与する部分か？
感情的に納得しがたい人がいるってだけで。
ドワンゴとニワンゴは別だからニワンゴは悪くない！
って思いたい奴多いんだなｗ
そりゃそうだ、今回の件で、カスラックに頼らないでも商売が出来るビジネスモデルが出来れば面白いと思っている奴は多いだろうし
ビジネスとして生かすに今のニコニコの認知度や集客力は必要だからな。
ここで、それらを分散させるって事はカスラック的にも好都合だろ
>>657
その部分って「道理」であって、今回の問題の解決に寄与する部分か？
どおりが通ってなきゃ納得しがたい人がいるってだけで。
あんまり変わらないな。
利用者視点で言うなら、この問題が発端で職人がＵＰするのを
嫌がってしまうことが最大の危惧するところ。
「解決しない」んじゃなくて単に「おまえが納得しない」だけだべ。
実際自分の会社ないし学校に在籍する「見たことある」程度の奴が万引きで捕まった時、
自分のところに「こいつの盗んだ品物の金払ってもらえない？」って言ってこられても「しらねーよ」ってなるだろ。
とりあえずコレ見とけ
>>666
その手の動画は怒りに我を忘れた子供達の
捏造・妄想・空想盛りだくさんだったりするんで
ここにいるような子供達には刺激が強すぎる。
オルグ活動に手を貸すつもりじゃなければ
そんなものに誘導しない方がいいよ。
それとも反体制派（爆笑）の方ですか？
>>667
ちゃんと推測と書いてあるんだから大丈夫だろ
ここにいる人達はそれくらい理解できるよ。
そもそも全体的に推測だらけなんだし
何が真実かは特定は出来ないからな。
この問題はこれだと断定する方が愚か
そんくらいわかってるだろ？
推測の域を出ないが、いままでのDの行動を見るとありえないとは言い切れないのは確かだしな
作者さんへの注意喚起のためにも、コレを広めるのはありなんじゃないかと思って宣伝してる
>>664
今回の問題はひろゆきが原因なのか？
ひろゆきが道理を通してないから解決してないのか？
そうだったのか。
ここにきて初めて知ったので、できればソースがあれば教えてくれないかな。
ひろゆきはマスコット的な役割しかないよ
とにかくドワンゴは今回の問題を甘く考えない方がいい。
>>670
えーっと、ナニが言いたいのかサッパリよくわかりませんね。
中立でも、中立的でもない博之氏があれこれ言ったところで
何の意味もない、という話です。
ひろゆきは入江診療所の入江さんみたいにお飾り所長なんでしょｗ
クリプトンブログにドワンゴ工作員沸きすぎでワロタｗｗｗｗｗｗｗ
警戒するに越したことは無いから、とにかくニコニコに「オリジナル」や「マスター」が行かないようにしとけってことでしょ？
検索機能も麻痺しているみたいだし、もう少し運営はニコ動の未来を考える時じゃないのか。
ドワンゴの社員はクリプトンのブログを荒らさず、
無断配信したことについて明確な謝罪と
これからの対応についてはっきりと明言するべき。
こんな汚い真似してる時点でドワンゴに未来は無い。
経緯がどうあったのかは別として、トップの文章はありえない。
いい関係を築こうとしてるんだから、お互いに譲歩しつつ
落しどころ探すべきだろ。
ということで、プレミア解約です。
今回のドワンゴのやり方は酷すぎたな。
プレミア解約に株も売り払ってくる
未来ねーよこのやり方じゃ。
儲け出てるしそろそろグッバイしておくさ。
>>674
的確な表現だｗ。もともニコニコに関わるのだって依頼されたわけだし。
それで、ドワンゴが東京だなｗ
東京の暴走にはどれだけ納得できなくても、できることは限られている。
まぁそれでも｢せっかくの金儲けフラグ自分で折らないでください｣
って話しぐらいは週明けにでもするだろ。
DMPが聞くかどうかわ知らんが。
事実関係はどうであれドワンゴ側にユーザー軽視に繋がる態度が見えているのはマイナスです。
ドワン後が、程度と品性が著しく低い糞会社だということだけは
良く分かる。「ボクは大馬鹿でなおかつ居直り強盗でーす」と
大声で叫んでるような経緯説明モドキの言い訳をトップに置いて
おくんだから笑えるねえｗ
いつからこんなに歯車が狂ったんだろう。
>>684
はじめから正常に動いていたんでなく、ここに来て
化けの皮がはがれただけなんじゃねの？
＞SEモバイル・アンド・オンラインは、オンラインゲーム『釣りパラダイス！』において、
＞2007年12月21日（金）より「『釣りパラダイス！』feat.『初音ミク』キャンペーン」を開催すると発表しました。
＞http://www.inside-games.jp/news/259/25983.html
ちゃんとした企業なら「feat.初音ミク」と表記するよね。
>>684
>いつからこんなに歯車が狂ったんだろう。
ニコニコニュースで色々言い出してから。
初音ミク関係の着歌の配信に関してトラブルが発生致しました。
配信は一時中止とさせていただきます。
現在、弊社とクリプトン社様と製作者様とで調整中です。
責任がどうたらとか言わずに、シンプルにトラブルの発生と
配信が止まるって事だけ発表すりゃ良かった。
ニコニコ動画はもう駄目なのかなあ・・・
＞「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、
＞非がないってわけじゃないけど。
いや、斜めよみしただけだと口約束しかしてない方もいるんでしょ？
口約束だけで、いつの間にか着メロにされてて
「あれ、おれに金くるの？？ってか、書類は？」って感じですよねー。
「初音ミク」って名前を使うなら、当然クリプトンにも一言いわんといかんだろうし。
まぁ、ミクミクに関してはJASRACが管理しているのは「歌詞と曲」だけだし。歌の部分や演奏の部分に関しては管轄外。歌や演奏の部分で、初音ミクを使おうが、市販の楽器や歌声を使おうが、JASRACに関してはどうでもいいんだよな。
まあ、度湾後からクリエイター金を支払えば問題ない。
二湾後はとくにダメージなし。
以上。
今回の件でD社はイメージ悪化しすぎだよ
金払えばいいってもんじゃないだろ
>>687
まじでなんであんな適当な文章書いたんだろうな。DMP
契約書もあるのかないのか、相手がFWなのかクリプトンなのか。
そもそも、クリプトンにどうして欲しいのか(土下座されても困るだろうに)
さっぱりわからん。そんなものを公式発表する理由はなんなんだ。
なに、むかついたから？馬鹿にされたと思ったから？
ネラーじゃないんだから架空の敵と戦闘しないで欲しいな。
独占問題と、名前騒動はあきらかにDMPが悪いんだし、
契約がのびのびandクリプトンが全然把握してないのは
クリプトンが悪いんだし、たとえDMPの言う通り、配信許可の
契約があったとしても痛みわけが、いいとこだと思うがなぁ…。
だいたい会社同士のイザコザを、騒動の100%被害者である作者もいる、
ニコニコで発表するという精神は頭おかしいんじゃない？
おまいは、ゴキブリをから揚げにした高校生かっつーの。
そんなことしても｢一銭にもならない｣じゃないか。
カッスカスにしてあげる(やんよ)でMADが作れそうだな。
もうだいぶ前にクリプトンにここの掲示板のＵＲＬ送っといたから
ドワンゴ経営陣の本音やら脳内やら変な汁やらは
全部クリプトンの中の人々にダダ漏れなわけですがｗｗｗｗｗｗ
なんで掲示板見てドワンゴ経営陣の本音や脳内がクリプトンにダダ漏れなんだ？
ドワの人でも降臨したか？
>>692
今回の問題はクリプトンが１００％悪い。
うちは１％も悪くない。むしろ被害者。
責任はクリプトンが全部取る。
こうなることを望んでいるんじゃない？
着うたの利益率 参照：ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html
これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。
と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！
で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。
逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。
この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。
俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。
何の仕事もしていない中間業者がでしゃばるなって話だよね。
偉いのはクリプトンと作者であって、DMPはなくてもいい機関。
ドワンゴの脳内では『ミクは俺が育てた』ってなってるのかも
作るための道具や材料をクリプトンが用意して
実際に一生懸命作ってミクを世に出したのが作者でしょ
ニコ動はそのうｐろだに過ぎないわけじゃん
たかがうｐろだが原盤抑えようというのがそもそもの間違い
だからここまでこじれたわけだろ
たかがうｐろだには何の権利もないし「は？」で済まされるから
先にやっちまって独占って言っとけば事実上ミクはドワンゴの商標になっちゃう
結局自社の利益のために他社や作者の権利を侵害したことは変わらんね
>>698
前にも似た感じの事件あったよなww
共同コメントの最後の署名でＤＭＰが上になってるし
馬鹿だな
共同声明きたね
落とし所としては概ねいい着地だったかな
でも「ニコニコ動画をよろしくお願いいたします」と書いてあるのにニワンゴの名前はない
やっぱドワンゴ＝ニワンゴなんだなって再確認したよ
ＤＭＰが問題起したんだから署名がＤＭＰでいいんでないのか？
ニワンゴって単にシステム開発しかしてないんだから。
まぁ、治まったんだからいいじゃないか。
両者ともご苦労様でした。
後はika氏の名誉回復をどうするかだろう
再度、もっと目に見える形でのika氏への謝罪等をした方がいいんじゃないか？
そして話を聞かず、調子に乗って叩きまくった奴らも含めて
何かしらの制裁があっていいと思う
やれやれ、共同声明が出たとはいえ何とも胸糞悪い騒動だった。
これで金金主義的なDMPの行動も自重されるといいんだが･･･
中間業者という存在の意義そのものを疑う。
何もしてないくせに権利主張しすぎ。
「もう終わった」「やれやれ」的なコメントしてるのはどう見ても
騒動をなかったことにしたい運営の自演。
いやあ、野次馬でもなんか疲れた。
DMPはよく折れたと感心している。
今度からもう少しこっち向いて話してくれよなっ
みくみくに関して現状どうなってるかわかる奴いる？
共同声明文ざっと流し見た感じだと
カスラックの信託や配信に関してはみくみくはこのままだって気がするんだが。
とりあえず白紙に戻してやり直すって作業は必要じゃね？
>>708
株価が下がって彼らも必死なのだよ
今日も下がったようだしな
,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､
／ __／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ ,.へ
___ r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ ゝ、〈
ﾄ ノ ／:./:.:../:_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ ト、{
/`ヽ{ i:.:.i:.:. r:.T|ﾊ!ヽ| ヽﾉ ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l | ヽ
i i i:.: l:.l!:.:l:| z=＝｀ ＝=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.| i }
| i ﾊ:.:.:|ヽ(.l::! ､ ノィ/|:.:.:.:!:| { i
i i. `;:ﾄ {:人 「_ ﾌ /:.:ﾘ |::::.バ ,ノ ,!
i ゝ､ ヾ ヾドヽ､_ _, イﾌジ ｊ!ノ ,. '´ ,!
. ヽ、 ｀ー--r-､ ﾞ} ~´ { _ ／ ／
＼ ト| l ￣{ﾌ ﾏヽ￣´/ ／
ヽ. | ﾞ､'､ |r=＝=､/ / ,. "
`ｰ ､l ﾄヽ `､ / ／ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ニュー速＋住民の完全勝利 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick
いろいろあったが作者が納得いく形になったならいいや
とりあえず野次馬の暴走が激化する前に
大人の対応で解決できてよかった
も少し早ければよかったんだけどね
まあ、俺からして見れば、両者の文通は話題づくりにしか見えなかったがね
何だよあのＡ新聞とＳ新聞みたいなやり取りはよ
>>706
気持ちは解るがむこうは大規模な流通と金回収のシステムを押さえてる。
そのシステムの構築と維持には相応のコストや、
金銭関係に止まらない色々な要素が必要だから、一概に悪とは言えないよ。
要はこちらも思考停止で善悪二元論に持っていくより
そういうシステムといかに上手く付き合うか考えろって事だよ。
幸い、最近じゃ作品を流通に載せる為のインフラが
色々と構築されてきてるしな。
みくみくにしてあげる、に関しては初音ミクの代名詞にもなっちゃってるからね。
例えば、アニメ化をはじめとする商用展開に巻き込まれる可能性も高いし
カスラックもやむなしなのかもしれんね。
なんにせよ、これで落ち着いてくれるといいな。安心してみくみくできる。
一時はどうなることかと思ったけど、まあ無事？解決？して良かったね。
今後はもう二度とこういう事態にならないようにお願いしますよ運営さん＆ドワンゴさん。
もし似たような事態になれば、その時はもっとしんどいと思いますよ。
【PR】交換日記終了のお知らせ【祝】
運営死ね♪
とりあえず終わったんならそれでよし
後は自分等の言った事きちんと守ればそれでいい
なくした
ただしまた同じ事やらかしたら・・・
次は無いぞドワンゴ
これからもまた第二、第三のミク騒動が起きる可能性は高い。
また裏から権利を奪い取るような行為をドワンゴが行わないか
ユーザーも注意する必要があると思う。
勃興期の混乱ということで大目に見るが、
作者様方にはどちらも頭下げとけって感じかねぇ。
ドワンゴとクリプトンが頭下げるのはわかるが、
職務怠慢で大混乱を巻き起こしたフロンティアワークスが謝罪文を公表しないのは許せんな。
終わりよければ全てよしではなく、これからが大変だということを両者認識してな。
特にDMPのほう！音楽村のルールで行わない宣言みたいなもんだから、
常識的な商慣行というのに散々苦労するぞｗ
ポツダム宣言の（６）のとこってドワンゴとしても了承してる、ってことなのかね。
＞管理団体非信託の選択肢があること
どっか運営やらドワンゴに対する意見送るフォーム作ってほしい
ドワン後が心底信用のならないクソ企業だということが
周知の事実になった、という点では今回の騒動にも意味が
あったかもね。
こういう真似する奴らはきっちり監視して、怪しげな言動
及び行動は徹底的に晒し挙げてやればいい。遠慮は要らんｗ
>>725
そこの部分なのですが、抜け道があるように見えました。例えば
「DMPが、メリット・デメリットを、自分の都合が良いように説明する」
「DMPの担当者レベルで口頭で説明する。文言が抜けていても残らない」
ルールを整備しないと、みくみくの次の犠牲が出そうです。
>>728
自分で選択したいのならさすがに調べるとか勉強するくらいはやらなきゃ
受け身のままで良いはずがない
それくらいは当然の事だと思うよ
例えばMSペイントで絵を描いたとしよう
その絵の著作権はMSペイントの作者ではなく絵を描いた人にあります
どんなツールで作成したかは関係ない
つまり著作権はクリプトンではなく曲の作者にあるはず
音声編集ソフトである初音ミクをアーテイストとして登録するとかおかしいだろ
要するに間接的に「クリプトンが裏切った」とか思われかねないから怒ったんだろ？
>>730
また馬鹿が来た
クリプトンはいつ原著作権を管理すると発表したんだ？
声明には「初音ミク」の名前しか無いな。なぜ「VOCALOIDシリーズ」しなかったんだろう。
そうは言ってもミクには生身の人間の声も使われてるしな。
絵に例えるなら、どっちかって言うと加工自由、転載自由のフリー画像みたいな扱いになるんじゃないのか？
よくあるじゃないか、二次使用は自由にして良いけどその画像を使った作品を販売・公開する時は
許可を得た上で製作元（サークルや画像作者個人）の名前を表記してくれ、みたいなの。
そういうイメージじゃないのかな。
なるわけねえだろ
アホは書き込み自重しろ
何回も話ループしてるよな・・・
>>733
ミク以外のMEIKOやKAITO、リン＆レンについては？ってことか
配信する際に許諾を得る必要があるから、その際にそれぞれ今回の様な契約結ぶんだろうよ。
今はミクしか配信してないからな。
許諾無しに配信したりしてなｗｗｗ
弱音ハクとか周辺キャラの商標登録状況を調べておくのはいいかもね。
ホワイトベースを商標登録したコナミ、みたいなことになったら、、、さらにまた炎上するだけか。
ドワンゴがクリプトンを批判した記事をこっそり削除！
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_13256.html
>>741
チラ裏掲載したことも問題だが、それをこっそり削除するとはねぇ。。。
DMPはやっぱ「世間一般」のビジネスルール学んでこい。
他社の社長を名指しで批判した文章を消す際は、
共同文章とは別の声明を出した上で消すのが常識だぞ。。。
もっとも、チラ裏で他社社長を名指し批判自体が常識外だけどなｗ
ニコニコのミク全部削除でよくね
ミクはzoomeでやればいいよあっちのほうが画質いいし・・・
ミクといえば昔アッコにおまかせでオタクが痛いことをしてたなｗ
あれこそ典型的なオタクをおもしろおかしく取り上げるテレビの印象操作
あ？ミクとかきめえんだよ！消えろ
あげ
あがってたから久しぶりに読んでしまった。
批判厨乙
>>743
Zoomeはニコニコほど人気はない。
俺だってつい最近知ったぞ?
>>744
あれは殆どのマスゴミが「TBSが卑劣な取材をした」
として取り上げているほど強制された取材だよ。
>>746
お前が消えろ
ちなみに自分は中立です。
批判は認めますが、行き過ぎた批判って言うのは誰も
「ただの文句」として認めてくれませんから、
もうちょっと批判するところと入れる言葉を考えましょうね。
またニコニコ動画とクリプトンが争うみたいだな
詳細はニコニコニュースの2009年08月17日の記事動画削除依頼について
Vocaloidという“楽器”を使って演奏してるだけなのになんでこんな事に？
当社の楽器で演奏した楽曲を不特定多数の人に公開、または配信することを禁止します！
とでも言いたいんだろうか？
白いくすりだっけ？
また騒ぎになりそうだな・・・