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詳細はクリプトンのブログ!
要は、作者との正式な契約が済んでいるとの連絡が、
クリプトン(や代理)からドワンゴにあったのかということだね。
あったのなら、これまでのドワンゴの発表の中で、そういう記述があっても
よさそうだが。
でも書いてあるのは「当然締結されていると考えていた」ってだけだから、
やっぱ契約が済んでいるとの思い込みでやってたんじゃね、としか。
クリプトンもついに
ほかの動画サイトを公式認定しだしたな
ニコニコから初音ミクが消える日も近いかも
鏡音リン・レンは
同じことにならないようクリプトンは契約は結ばんとおもうから
いい職人は流れていくだろうけど
>>608
だからドワはそう言ってるじゃん。
契約作業は代行業者が入るという事で了解済みだったので
配信作業を進めたが、未契約だったと聞いてびっくりしたと。
期日も切らず、確認もしてないわけで踏み切ってるんだし
内心知ってたかどうかは知らないがな。
個人的にはそこらの問題よりも、今回の最大の問題は
確信犯的に「初音ミク」で登録した事と、その後の態度でしょ。
所詮は営利企業で、ユーザー・クリエイターの事は二の次って姿が見えるよ
>>606
どうせなら居なくなればいいのにねw
いや、居なくなってくれれば、尚更良しww
一番かわいそうなのは、曲を作った人だよね。
「曲つかうけどいい?」
とか言われて、「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、非がないってわけじゃないけど。
どうみてもドワンゴが悪いだろ。
悪意の有無に関わらず事務対応もクレーム対応もお粗末過ぎる。
権利関係なんだからしっかりしないと。
やっぱりエイベックスの体質は変わってないし、
ノマネコ同様著作権泥棒、他人の才能泥棒でしかなかったのかね?
情けないな。
今までのドワンゴのコメントを見ていると常識がない上に明らかに責任転嫁しているとしか見えないからな。
クリプトン社の大人の態度に救われているけれど、普通に訴訟起こされても文句言えないぐらいだろドワンゴのまずさは。
ヤマハ系列に委託管理してもらった方が良さそうだ。
Ika氏もむかついたのなら契約解消しちゃえ
>>612
まさかヤクザ会社が血眼になって権利関係奪い取って自分のものにしようとしてるなんて思いもしなかっただろ
>「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、
>非がないってわけじゃないけど。
聞いた限りでは「二次利用への影響」をみな確認してる。
で、ドワンゴに「ニコニコやようつべへの掲載などには問題なし」と返答されてた模様。
実際には「そうできるように今後ド<>ジャス間で調整する予定」らしいが。
右上↓
運営たん「皆どうして私の事イジメるの?私がいなきゃニコニコできないんだよ!」
荒らしを楽しんでるなw
ミクの二次創作で著作権料支払わされた人居るよね、
可哀相すぎる、
ドワンゴはその人に謝罪するつもりはないのかな?
>>599
なにその初音補完計画
今配信してる6人はキチンと契約したって事で良いのかな?
920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずOKする(契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない)
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ?いつの間にか配信\(^o^)/ハジマッテル(その間、どこからも一切アクションなし)
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
>>622
真偽は知らないが、本当なら詐欺だな
キーワード検索「初音ミク」・・・ 12,174 件
削除したところでマイナス面しかない事も分からなくなっているのか。
で、クリプトンから「そんな連絡はしていない」と・・・
>>622
今更、そんなん貼るとはレス乞食?
なんで俺いきなり絡まれてんだ?w
今のトップの右上の※、あいた口がふさがらない。。。
結局、ika氏の作った曲をどっちが主導で管理するかもめてるって事?
ドワンゴの言うJASRACに管理を任せるか、クリプトンの言う管理会社に任せるか、でもめてるって話?
醜聞すぎるだろ...ww そういう話は水面下でやれよww
>>627
おまいら叩くならDMPを叩け、ってことでしょう。
あんなチラ裏無理やり掲載させられた上に攻撃の矢面に立つわけだ。
たまには愚痴りたいんだよ。でも公然とDMP叩けなんて書けないから、
あれが精一杯の抵抗。
運営は悪く無い、お上が悪いんだ!と主張したいのかもね。
まあ馬鹿な上司を持つと下は苦労するから・・・
現在の右上
『学力低下に真剣に取り組むニコニコ動画 』
俺らの学力を低下させる気まんまんだな
初音ミクは楽器なんだが、なんでアーティスト登録されたんだ?
わかっててやったんなら糞会社だが、そんなこともわからずに登録したのなら最低能力会社だな。
>>631
分かって無いのなら、もはや企業としての能力は無く、
無能としか言い様がない
分かっていたのなら、言うまでも無く確信犯
権利を奪い取るために行ったとしか言えない
どう転んでもドワンゴが悪いと言う点は変わらないな・・・
>>630
もう下のほうの社員はやけくそなんだよ
そっとして置いてあげようぜ。
ようつべ板のミクスレにひろゆき降臨
今夜はNG動画が削除されていない気がする。
これはマジでミク動画チェックが忙しいのか?
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:01:51 ID:IukmRfon0
ひろゆき発言からの抜粋
・週明けに一斉削除はガセ _| ̄|○
>>634
kwsk
>>637
リンクは貼らないから自分で探してくれ、今も降臨してるぞ
んで少しだけスレからコピペ
ひろゆき発言からの抜粋
・週明けに一斉削除はガセ
・ニコニコトップのドワンゴの発表はニワンゴに載せてくれって言うから載せてるだけ
・今回の騒動は対岸の火事
・配信停止は週明けになるかもしれないけどごめん
・のま猫の荒木は今回の騒動には直接的な関係はないはず
・ひろゆき提案はまるで進展なし
・ひろゆきの権限などほとんどない
スレの勢い早いから30分くらいで次スレ行くよ、スレ内検索するときはひろゆきか ID:YOIhjk2h0で検索すればおk
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198343139/
24 名前:ひろゆき[] 投稿日:2007/12/23(日) 02:50:38 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
ZZZzzz...
>>631
単純に作曲者の名前を載せたくなかったんだろ
初音ミク独占!ドワンゴ!って感じなんじゃね
>>638
ひろゆきの提案はクリプトンの唯一の言い分が盛り込まれてないし
DMPも振り上げちゃった拳を引っ込められないんだろうね
残念だけどまぁ長引くだろうね
それにしても対岸の火事はねえだろw
DMPのコメをニコトップに載せてる時点でユーザーは同一視しちゃうべ
対岸の火事ってw
対岸の火事ってことにしたいだけだろ
ミクスレより
66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:52:07 ID:pnXGatwS0
とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
・ニワ≠ドワ DMPのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおk
・もう白紙にした方がよくね?プログで言い合うなよメンドクセ
って事でおk?
90 :ひろゆき:2007/12/23(日) 02:53:25 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>66
あいあい。
430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:10:18 ID:kXqMAY6j0
ひろゆきはドワンゴ・クリプトン両者に意見するよりまずは
ドワンゴ側の暴走をなんとかしたほうがよいのでは?
484 :ひろゆき:2007/12/23(日) 03:13:24 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>430
週明けにでも。
今のニコニコて崩壊寸前のあめぞうを思い出すんだが
ひろゆき言語録(ひろゆきの立場からの視点)
・件の怪文書はデマ(ミク削除)
・現状は誰が責任者かすらわからない。
・今回はDMPの仕業。ニワンゴは直接関係無い。
・現状は作者さんが望んでる形じゃないだろ、、と。
・仲介の提案はするが、立場的には発言権がほぼ無い。
・火事と喧嘩は江戸の華
・連休明けから本気出す。
・ブログで報告はする。
・JASRACの金の流れを知りたいから誰か作って実験しないか?
・初音ミクで作曲入門サイトどこ?
・じゃがりこ
>>645
おれはじゃがりこよりはじゃがポックルのほうが好きだが。
>>646
>・現状は誰が責任者かすらわからない。
なあ会社だよなDMPもニワンゴも
それも結構な規模の
良いのか体制としてこんなんで
>>648
わざと責任の所在をあいまいにして結局誰も責任をとらない
それがドワンゴの体制なんじゃね ネットヤクザw
なんという韓国企業
見ていて気持ちのいいものではないな
ドワンゴ「ニコニコのことだから自社HPにはのせない。オラシラネ」
ニワンゴ「建前としてDMPとウチは関係ない。オラシラネ」
DMP「ドワンゴの指示に従い文書作成しただけ。オラシラネ」
無責任。
いやDMPとニワンゴ関係ないだろ。
そもそも目的違うしこの両社
>>652
じゃあ、なんでニコニコニュースにDMPの「公式」コメントがのるの?
>>653
上の>>646
をよくよんでくれ
そんでそれぞれの会社の関係は最初からよく読めば判るはず
今回の問題の中心になっているのは
ドワンゴとドワンゴミュージックパブリッシング
ニワンゴはこのドワンゴの下で動いている会社
上からの報告を無視する会社は許されないっしょ?
それをニワンゴは単純に報告してるだけ。
結構複雑になってるからミク関係のWIKIを読むなりにして整理してくれ。
>>654
えーっとですね、別会社であることは重々理解しております。
しかし、ドワンゴもニワンゴも
その動きからして立場を「あやふや」にしてるから
同一視されてもしかたがない、という意見です。
ニワンゴ幹部の博之氏が「中立」めかして和解案、などというものを提示、なり提案していますが、
そもそもニワンゴは中立ではない。
で、中立的立場でいたいのなら
何の注釈もなく、ニコニコニュースをDMPの公式コメントの発表の場にするのは大間違いなんですよ。
本来ならDMPのコメントはドワンゴのHPに掲載されてしかるべき。
それをニコニコニュースでリンクしてるだけならまあ、別にいいが。
一体のように振舞っておいて、一体ではありません、といったところで無意味。
>>655
ある意味ニワンゴはドワンゴの下請けの仕事をしており
仕様道理に動いている…とも考えられるんだけどな。
その発注元の不始末を受注側が責を負うってのは勘弁して欲しい所だけど
おおっぴらにその事を公表出来ないって理解でいいんじゃないのかね。
発注側の横暴ってのはこの世に呆れるほど存在しているんだろうし
そこはまぁ勘弁したれや。
>>656
だから、その立場で中立めかしたことや、
「別会社です関係ありません」なんていうな、って話。
過去時点においてそれなりの態度が取れない人間が
現時点、どうやって中立的な案を出すんだ?
>>657
その部分って筋論であって、今回の問題の解決に寄与する部分か?
感情的に納得しがたい人がいるってだけで。
ドワンゴとニワンゴは別だからニワンゴは悪くない!
って思いたい奴多いんだなw
>>658
筋が通らなきゃ道理も通らない。
そりゃそうだ、今回の件で、カスラックに頼らないでも商売が出来るビジネスモデルが出来れば面白いと思っている奴は多いだろうし
ビジネスとして生かすに今のニコニコの認知度や集客力は必要だからな。
ここで、それらを分散させるって事はカスラック的にも好都合だろ
>>657
その部分って「道理」であって、今回の問題の解決に寄与する部分か?
どおりが通ってなきゃ納得しがたい人がいるってだけで。
あんまり変わらないな。
利用者視点で言うなら、この問題が発端で職人がUPするのを
嫌がってしまうことが最大の危惧するところ。
>>662
道理が通ってないから解決しないわけで。
「解決しない」んじゃなくて単に「おまえが納得しない」だけだべ。
実際自分の会社ないし学校に在籍する「見たことある」程度の奴が万引きで捕まった時、
自分のところに「こいつの盗んだ品物の金払ってもらえない?」って言ってこられても「しらねーよ」ってなるだろ。
とりあえずコレ見とけ
>>666
その手の動画は怒りに我を忘れた子供達の
捏造・妄想・空想盛りだくさんだったりするんで
ここにいるような子供達には刺激が強すぎる。
オルグ活動に手を貸すつもりじゃなければ
そんなものに誘導しない方がいいよ。
それとも反体制派(爆笑)の方ですか?
>>667
ちゃんと推測と書いてあるんだから大丈夫だろ
ここにいる人達はそれくらい理解できるよ。
そもそも全体的に推測だらけなんだし
何が真実かは特定は出来ないからな。
この問題はこれだと断定する方が愚か
そんくらいわかってるだろ?
推測の域を出ないが、いままでのDの行動を見るとありえないとは言い切れないのは確かだしな
作者さんへの注意喚起のためにも、コレを広めるのはありなんじゃないかと思って宣伝してる
>>664
今回の問題はひろゆきが原因なのか?
ひろゆきが道理を通してないから解決してないのか?
そうだったのか。
ここにきて初めて知ったので、できればソースがあれば教えてくれないかな。
ひろゆきはマスコット的な役割しかないよ
とにかくドワンゴは今回の問題を甘く考えない方がいい。
>>670
えーっと、ナニが言いたいのかサッパリよくわかりませんね。
中立でも、中立的でもない博之氏があれこれ言ったところで
何の意味もない、という話です。
ひろゆきは入江診療所の入江さんみたいにお飾り所長なんでしょw
クリプトンブログにドワンゴ工作員沸きすぎでワロタwwwwwww
警戒するに越したことは無いから、とにかくニコニコに「オリジナル」や「マスター」が行かないようにしとけってことでしょ?
検索機能も麻痺しているみたいだし、もう少し運営はニコ動の未来を考える時じゃないのか。
ドワンゴの社員はクリプトンのブログを荒らさず、
無断配信したことについて明確な謝罪と
これからの対応についてはっきりと明言するべき。
こんな汚い真似してる時点でドワンゴに未来は無い。
経緯がどうあったのかは別として、トップの文章はありえない。
いい関係を築こうとしてるんだから、お互いに譲歩しつつ
落しどころ探すべきだろ。
ということで、プレミア解約です。
今回のドワンゴのやり方は酷すぎたな。
プレミア解約に株も売り払ってくる
未来ねーよこのやり方じゃ。
儲け出てるしそろそろグッバイしておくさ。
>>674
的確な表現だw。もともニコニコに関わるのだって依頼されたわけだし。
それで、ドワンゴが東京だなw
東京の暴走にはどれだけ納得できなくても、できることは限られている。
まぁそれでも「せっかくの金儲けフラグ自分で折らないでください」
って話しぐらいは週明けにでもするだろ。
DMPが聞くかどうかわ知らんが。
事実関係はどうであれドワンゴ側にユーザー軽視に繋がる態度が見えているのはマイナスです。
ドワン後が、程度と品性が著しく低い糞会社だということだけは
良く分かる。「ボクは大馬鹿でなおかつ居直り強盗でーす」と
大声で叫んでるような経緯説明モドキの言い訳をトップに置いて
おくんだから笑えるねえw
いつからこんなに歯車が狂ったんだろう。
>>684
はじめから正常に動いていたんでなく、ここに来て
化けの皮がはがれただけなんじゃねの?
>SEモバイル・アンド・オンラインは、オンラインゲーム『釣りパラダイス!』において、
>2007年12月21日(金)より「『釣りパラダイス!』feat.『初音ミク』キャンペーン」を開催すると発表しました。
>http://www.inside-games.jp/news/259/25983.html
ちゃんとした企業なら「feat.初音ミク」と表記するよね。
>>684
>いつからこんなに歯車が狂ったんだろう。
ニコニコニュースで色々言い出してから。
初音ミク関係の着歌の配信に関してトラブルが発生致しました。
配信は一時中止とさせていただきます。
現在、弊社とクリプトン社様と製作者様とで調整中です。
責任がどうたらとか言わずに、シンプルにトラブルの発生と
配信が止まるって事だけ発表すりゃ良かった。
ニコニコ動画はもう駄目なのかなあ・・・
>「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、
>非がないってわけじゃないけど。
いや、斜めよみしただけだと口約束しかしてない方もいるんでしょ?
口約束だけで、いつの間にか着メロにされてて
「あれ、おれに金くるの??ってか、書類は?」って感じですよねー。
「初音ミク」って名前を使うなら、当然クリプトンにも一言いわんといかんだろうし。
まぁ、ミクミクに関してはJASRACが管理しているのは「歌詞と曲」だけだし。歌の部分や演奏の部分に関しては管轄外。歌や演奏の部分で、初音ミクを使おうが、市販の楽器や歌声を使おうが、JASRACに関してはどうでもいいんだよな。
まあ、度湾後からクリエイター金を支払えば問題ない。
二湾後はとくにダメージなし。
以上。
今回の件でD社はイメージ悪化しすぎだよ
金払えばいいってもんじゃないだろ
>>687
まじでなんであんな適当な文章書いたんだろうな。DMP
契約書もあるのかないのか、相手がFWなのかクリプトンなのか。
そもそも、クリプトンにどうして欲しいのか(土下座されても困るだろうに)
さっぱりわからん。そんなものを公式発表する理由はなんなんだ。
なに、むかついたから?馬鹿にされたと思ったから?
ネラーじゃないんだから架空の敵と戦闘しないで欲しいな。
独占問題と、名前騒動はあきらかにDMPが悪いんだし、
契約がのびのびandクリプトンが全然把握してないのは
クリプトンが悪いんだし、たとえDMPの言う通り、配信許可の
契約があったとしても痛みわけが、いいとこだと思うがなぁ…。
だいたい会社同士のイザコザを、騒動の100%被害者である作者もいる、
ニコニコで発表するという精神は頭おかしいんじゃない?
おまいは、ゴキブリをから揚げにした高校生かっつーの。
そんなことしても「一銭にもならない」じゃないか。
カッスカスにしてあげる(やんよ)でMADが作れそうだな。
もうだいぶ前にクリプトンにここの掲示板のURL送っといたから
ドワンゴ経営陣の本音やら脳内やら変な汁やらは
全部クリプトンの中の人々にダダ漏れなわけですがwwwwww
なんで掲示板見てドワンゴ経営陣の本音や脳内がクリプトンにダダ漏れなんだ?
ドワの人でも降臨したか?
>>692
今回の問題はクリプトンが100%悪い。
うちは1%も悪くない。むしろ被害者。
責任はクリプトンが全部取る。
こうなることを望んでいるんじゃない?
着うたの利益率 参照:ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html
これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。
と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに!!
で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。
逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。
この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。
俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。
何の仕事もしていない中間業者がでしゃばるなって話だよね。
偉いのはクリプトンと作者であって、DMPはなくてもいい機関。
ドワンゴの脳内では『ミクは俺が育てた』ってなってるのかも
作るための道具や材料をクリプトンが用意して
実際に一生懸命作ってミクを世に出したのが作者でしょ
ニコ動はそのうpろだに過ぎないわけじゃん
たかがうpろだが原盤抑えようというのがそもそもの間違い
だからここまでこじれたわけだろ
たかがうpろだには何の権利もないし「は?」で済まされるから
先にやっちまって独占って言っとけば事実上ミクはドワンゴの商標になっちゃう
結局自社の利益のために他社や作者の権利を侵害したことは変わらんね
>>698
前にも似た感じの事件あったよなww
共同コメントの最後の署名でDMPが上になってるし
馬鹿だな
共同声明きたね
落とし所としては概ねいい着地だったかな
でも「ニコニコ動画をよろしくお願いいたします」と書いてあるのにニワンゴの名前はない
やっぱドワンゴ=ニワンゴなんだなって再確認したよ
DMPが問題起したんだから署名がDMPでいいんでないのか?
ニワンゴって単にシステム開発しかしてないんだから。
まぁ、治まったんだからいいじゃないか。
両者ともご苦労様でした。
後はika氏の名誉回復をどうするかだろう
再度、もっと目に見える形でのika氏への謝罪等をした方がいいんじゃないか?
そして話を聞かず、調子に乗って叩きまくった奴らも含めて
何かしらの制裁があっていいと思う
やれやれ、共同声明が出たとはいえ何とも胸糞悪い騒動だった。
これで金金主義的なDMPの行動も自重されるといいんだが・・・
中間業者という存在の意義そのものを疑う。
何もしてないくせに権利主張しすぎ。
「もう終わった」「やれやれ」的なコメントしてるのはどう見ても
騒動をなかったことにしたい運営の自演。