詳細はクリプトンのブログ！
>>145
ドワンゴの中では｢問題は全てクリプトンの責任です｣ってことで解決したことになってるんだろ
ニワンゴもドワンゴもユーザーから見れば同一企業だ
別会社ですから関係ありませんなんていいわけは
一般に通用しないだろ
とりあえずドワンゴはもうだめだ
なんだろうね
あれではドワンゴが初音ミクで金儲けしたいのにクリプトンが邪魔する〜って騒いでるようにしか見えない
ドワンゴは死ね。
ドワンゴのクズは、クリプトンに謝罪するべき。
なんかコメントその２が上がってるなｗ
栗とドワンゴに契約書があるっていっても不十分だろうに。
しかも権利者に直接話しつけてることも事実だろうに。
何なんだ？ドワンゴ出版ってｗ
ドワンゴの対応は上場企業として最低最悪ですね・・・
サル山のボスですか・・・貴方たちは
クリプトンは自分にあったと思わしき責はちゃんと認めて謝罪してるな。
対してドワ側はクリプトンの粗探し・・おいおいと
とまぁドワのアホっぷりは置いといて、
この両者の言い分って何かと仲介業者で行き違いが
あったようにも見えるんだけどその仲介業者ってどうなってるんかね。
これダメかも分からんねｗ
あえて、こっちで聞きたい
そして、俺らは外野であると自覚して聞く
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
このコメントで、ドワンゴ応援したいって思う人がいたら挙手してくれ
いや、物にはいろんな見方があるから、いるとは思うのだけど
俺の社会通念だと、こんな会社と取引なんてしたくなくなるのだが
おれがクリプトンの社長なら、このコメントにたいして
では、お互いの利益を考えて、契約を白紙に戻して冷却期間をおきましょう
って言ってしまうよ。
おれ間違ってる？
今回の新しい返信から見ると
戦争終結どころか多国籍軍とドワンゴ帝国との
世界大戦レベルに発展しそうなんですけど・・・
俺の見方まちがっとる？
経緯その2の
4.最後に の内容がおもしろすぎるｗｗｗ
今回のコメントで
次のプレミヤ更新すんのやめるわ
後さ、今回の騒動の当事者なんだから
コメントに対してじゃなく、ちゃんとした見解だせよ
受身で逆切れとか企業することではないよ
ドワンゴが初音ミク関連の着うた配信事業を行っている以上、クリプトン社は重要なパートナーだろう。
それを公式で徹底的にこき下ろすとかどうかしてるとしか思えない。
明らかにドワンゴが侵略国で、クリプトンが力の弱い国って感じがする
ドワンゴがクリプトンを力で押さえつけようとしてる図がそのまま出てくる
案外仲介業者が黒幕だったりしてな。
ないか･･･運営アホだし
>>157
それに朝日新聞並みの締めの不自然さｗ
「ざけんな、コノヤロー。てめえ○×さｓれおあわ。
今後ともよろしくお願いします」みたいなｗ
つーかヤマハ出て来るぞ
絶対出てくるぞ、これは
大体ドワンゴから契約書の話いってるだろ。
作者が動画固定コメで言ってるんだから間違いないだろ。
馬鹿なの？もう無理、さすがに無理
普通に面白い展開になってきたw
クリプトンの更新まだかな
というか、円満な解決を望んでいる人の書く文章じゃないだろ
どうみてもケンカ売ってる人の書く文章です。
とりあえず、頭・・・冷そうか
あーあ、いい加減表面上でも自分とこの否を認めて
謝罪しとければ丸く収まるのにね
のまネコのあの人が取り締まりだったけ？じゃしょうがないだろうけど
経緯その２が頭悪すぎ。
最初と言っている事が全く違っているし、特に（４）はクリプトン社が大人の対応をしている分
子供の言い訳以下にしか見えない。
大体、作曲者にマスタデータや契約の話を直接聞いた経緯は
一体どうやって説明するんだよ。
なんか裁判まで発展しそうな勢い。
もしそうなったら皆で署名集めて著作権者や著作団体にドワンゴやニコニコ訴えるように嘆願しようか？
事が大きくなければ
「ドワンゴはヤンデレなんだよ！！」
なんてふざけていってたのに・・・
度どわんごひっしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもケンカ撃ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴってここのユーザーの意見とか絶対見て無いなって思う。
あんな小学生レベルの言い訳ばかりしてまかり通ると思ってるんだろうか・・・
これが上場企業とか信じられん・・・
あれ？代行側の見解は確か、JASRACに管理権を預託して良いとは言っていない、だよね？
しかもそれに関しては書類もクソもなく、口約束(CがDMPによって管理すること"だけ"許可)だけ。
それに関しては都合が悪いから、書類どうのって書かないのかｗ
独占に関しては、えーっと30日だから25日で期限切れか？
そんな話があったかどうかは、F社の話を聞かないとわからんな。
全部嘘で固めてきたか・・・
こりゃクリプトンの社長ぶちきれるぞ
今謝っておけば丸く収まり、株価も持ち直したかも知れないのにねｗｗｗ
このままいくと配信は不許可ってなるだろうな
文章長い割には、話が細切れで全容見えないこの文章は何だｗ
経緯(2)の記述したやつ頭大丈夫か？
墓穴掘ってんじゃねーか
>>175
最初っから難解で理解に苦しむ日本語ですけどね
もういい、お前はしゃべるな
私たちにも落ち度があったってクリプトンいってるのにｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴは一方的な言い訳ばっかｗｗｗｗｗｗ
ガキですｗｗｗｗｗほんともうだめですｗｗｗｗ
プレミアム会員は はやく解約したほうがいいですｗｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴの言い分も聞いてみる。
で、どうもこの三点に納得がいってないみたいだから、この三点を
綺麗に崩してあげたら運営も納得して素直に謝るんじゃなかろうか？
1・権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
2・出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
3・当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、
クリプトン社様が契約を直接締結することになった
着うた配信はドワンゴと作者間の契約じゃねーの?
なんで、ドワンゴ→クリプトン→作者になってんだ?
クリプトンはあくまで「初音ミク」名義問題があるから絡むけど
ドワンゴ→作者(著作権)、ドワンゴ→クリプトン(名義問題)であって、
クリプトン→作者にはどう考えてもならないよなぁ。無茶苦茶すぎ。
曲は入れていいだろうけど声は入れたらダメだろ、常識的に考えて・・・
これは時報にミク使えなくなるかな
>>180
3.だが作者にコンタクト取ったのはあれドワンゴじゃねーの？
何かえ？最初のメアド教えていいか？からの間に栗が権利者と
なしをつけなかったから承諾とみなしてマスター送らせたとでも
言う気かｗ？
こいつら、抜け駆けの言い訳始めてるんじゃね？これ。
ドワンゴ腐りきってるな･･･
伊藤氏の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ
しかも今回の騒動を扱った動画が上位にならないように
ランキング操作までしているというのは本当なの？！
カスラックにやくざの吉本にエイベ糞と肩を寄せ合うくらいだからな。小さい会社に頭を下げるなんて考えもしないのだろうよ。
そのうち力技で押し切るんじゃないか？
まぁ、経緯２で完全に墓穴を掘ってしまったようだが・・・
揚げ足取られないように１も削除されたりしてｗｗｗ
おいおいあんないい加減な経緯かいたのだれだよ
ドワンゴは謝罪もしないでクリプトンのせいにしてるのおかしいだろ
どうみてもドワンゴが悪いだろ 文字書いた奴は頭に血が上ったのか？
>>181
クリプトンについては
アーティスト明記どうするん？
ってことの関わり合いだったよな・・・
なんでしょうねこの謎展開
うちらがちがう次元にでもいたのかね？
トップから飛んで来たが予想通りDQNGOが叩かれててﾊﾞﾛｽw
ドワンゴって頭わいてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな記事がトップに来るような動画サイトってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても古参も引きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやく元のトップにもどせよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗｗｗｗｗここみてないんだよねそうかｗｗｗｗｗ
じゃあこれだけいわせてよｗｗｗｗ
ドワンゴは自分たちの自己満足を人に見せたいのか？ｗ
ほんとうに痛いからやめようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よし、難解文章をまとめるか。間違いあったらおせーて。
1．「独占」に関するD社の見解
9月の時は、C社に着うた配信についての許諾を得た。ただそれだけ。
その後(いつ?）F社と相談して30日間の独占配信の権利を得た。
（補足：アスキー記事によると11月26日〜）
2．JASRAC登録に関するD社の見解
クリプトンが原盤権・出版権の権利を主張したからもう知らない。
出版権ってすっごい需要だから、C社がいうような曖昧なやり取り
(詳細がほしい。もしかして口約束で済ませちゃった自分たちの方法？)
3．「着うた無断配信」との主張に関するD社の見解
着うた配信を権利者様と契約書無しにDに許諾できるようにしたのは、
DとCの間での契約だ。その契約書は、存在する。
Cが権利者と契約を結ぶべきであり、Dは関係がない。契約を放置してるのもCだ。Cが悪い。
（着うた配信を権利者にけしかけてるのはD社で、上記のD・C間の契約については権利者に言ってない。
というか、あのような連絡をとってるとCにその都度伝えてるのだろうか？そこの記述が曖昧。）
4は個人たたきだから省略
これはｗ
ドワンゴ終わったなｗｗ
ドワンゴ側の文章が判りにくすぎて頭に入ってこないのは俺だけか
最初に着メロを配信したいって言い出したのはドワンゴだよね
ドワンゴには各所に食い違いのないよう事前説明する義務がある
クリプトン社が負うべき義務は、「初音ミク」というソフトウェアを使った事による
キャラクター商標と独自システムに関する権利を明確にする事で
着メロ配信における作曲権利保持者との話し合いではないはずなんだけどなぁ
恋するボーカロイドの人のように、JASRAC関係なくカラオケに曲配信させる事は可能だし
その気になれば着メロもJASRACを噛ませずいけるんじゃないの、本当は？
長期間放置されたら勝手に着うた流していいのか？
待てよｗ
上場してる企業が出すコメントじゃない・・・
カスと糞がつるんでもしょせん島国の地元ヤクザなんだから少しは危機感を持った方がいいぞ
つべとググルがつるんで乗り込んできて一気に客奪われたらニコニコなんぞイチコロよ？
最近つべの方がアニメの削除甘いし
ここまで強硬姿勢なのは、バックに何かついてるからなのかｗ
もうどっちが悪いと以前に結局この運営ってユーザーの配慮の
かけらもみえないわ。
静観の姿勢だったけど今からプレミア解約してきます。
さすがにひいたｗ
何でドワンゴはあんなに態度がでかいんだよ…
職人の逃げ出す足音が聞こえないのかとｗ
あんまりドワンゴが調子に乗ってるとそろそろYAMAHAが出てきそうだ
トップが元に戻ったな
ニュース出すたび燃料投下じゃなあ
>>189
そういうのは予想とは言いません定説ですｗｗｗ
いきなりミスってたｗ
2．JASRAC登録に関するD社の見解
クリプトンが原盤権・出版権の権利を主張したからもう知らない。
出版権ってすっごい重要だから、C社がいうような曖昧なやり取りはありえない。
(詳細がほしい。もしかして口約束で済ませちゃった自分たちの方法？)
右上
「問題も解決してみんなニコニコだね！」
なってねーよｗ
スゲーｗｗｗ これはドワンゴ頭沸いてるとしか思えない。
一企業の見解でこんな事ぶっちゃけるな。
はっきり言ってキモイ、バカだろ。
問題も解決して、みんなニコニコだね！！！！！！！！！！
狂ってるよマジに
> 先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました
先方が「許諾」したというのなら、独占配信を申し入れたのは誰だよw
まったく曖昧な書き方するよな
＞これまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま
＞円満な解決は望めないものと考えております。
これ、クリプトンのコメントだと言ってくれｗ
ドワンゴ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この文書を一企業が普通搭載してたらもう倒産してますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーのことはお構いなしでわが道突き進むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーおいてけぼりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねドワンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、正直なところこれ以上ってか
ユーザーの声も聞かないで、これ以上暴走するならもうニコニコなんてみないけどな
クソ重い動画でもアップして鯖おもくしてやんよ
>>208
そういう話がありました、ということで
独占配信権について
「べ、べつにわたしから言い出したわけじゃないんだからねっ！ウソ付いたことにはならないんだからねっ！」
と言い訳してる。
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
こうなったらクリプトンが動画サイト立ち上げればいいんじゃね？
てか、ドワンゴどんどん泥沼にはまっていくな
どんだけ言い訳しても反感買うだけなのに
もうほんと水掛け論になってきたなｗ
一度全部水に流して、初めからやり直すわけにはいかないの？
着うた配信とかなくしてさ。
こんな馬鹿丸出しで幼稚な文章掲載していいのかね？
子供の喧嘩じゃないんだからさぁ。ドワンゴだめだめすぎるだろｗ
クリプトンが原盤権・出版権を主張し、それにドワンゴが同意したのだったら
Ikaの原盤権と出版権はなぜドワンゴがもってるの？
きっとドワンゴの中の人も
「初音ミクなんて俺らのニコニコあったから売れたようなもんだろ」
とか言う思いがあるんだろうな・・
円満に解決する気なんか微塵もないのが丸わかりな文章だな。
わざわざトップニュースでグダグダ言い訳しないで
きちんと話し合ってこいよ。夜通し。
>>181
> 着うた配信はドワンゴと作者間の契約じゃねーの?
違う、ドワンゴはクリの立てた代行にお伺いをして配信できるような立場
> なんで、ドワンゴ→クリプトン→作者になってんだ?
ミク関連の権利者はクリ、だから作者との契約はクリが立てた代行がする
> クリプトン→作者にはどう考えてもならないよなぁ。無茶苦茶すぎ。
だからミクの権利者をまず考えればわかるだろ？
建前というか一般的な流れを見るとだな
作者←→クリ代行 がまず契約、それから配信する場所を決める。
これは当然クリ側が決めれる。その後ドワのとこで配信するとクリが決めると
スレとか見るとこんな感じか
ドワがニコでやってる作者と連絡とってまず内々で配信許可をもらっておく
そしてドワがクリのとこいって作者の許可は得てるからうちで配信をやらせてほしいと頼む
クリがOKを出してクリ代行と作者が契約する期間をおいてから配信開始…もまだ代行が作者と契約書を交わしてなかったと
>>220
今回のコメントで主張したってことじゃね。
あれだけでika氏の原盤権と出版権はわけもわからずドワンゴがもってたのが、クリプトンにうつったってことかな。
ドワンゴ「ミクの着うた流したいんだけどどうかな？ 一応口頭ベースでは作曲者のOKもらってるんだけど」
↓
クリプトン「独占配信はイヤだなあ。仲介業者に権利処理任せるから、そっちとやってよ。」
↓
仲介業者「30日間なら独占配信OK！ 契約書はこれね！ 作曲者との契約はこっちでやっとくから！」
↓
仲介業者「いけね、作曲者との契約忘れてた…」 ←今ここ
クリプトンの主張とドワンゴ側の主張を合わせると、こう見える。ホントはどうかは知らんけどね。つーかドワンゴもニュースに書くときは「クリプトン」と話をしたのか「仲介業者」と話をしたのかはっきりしてくれんかな。
ドワンゴの意見はもう終わってるね。
著作権利権に無知ない人が大勢いる場所ではいざ知らず、ニコニコという
ステージでこの発言はアホとしかいいようがない・・・。
カスとつるんで金儲けするなら今アプされてるものは7割削除せねば
舞台提供してるんだからお金儲けさせてね＾＾という意見はまかり通りませんよ。
一旦、動画デリるか・・・
それぐらいしか、こっちの意思表明の仕方が分からん。
>>225
＞仲介業者「30日間なら独占配信OK！ 契約書はこれね！ 作曲者との契約はこっちでやっとくから！」
提案があった、とは書いてあるが契約した、契約書がある、または合意したとは一言も書いてない。
つまり、
前回のコメントの「独占権については一言も言ってない」ってのを
プレスリリースで覆されたために、
「べつに、ウソついてないんだから！」
と半べそで言い返してるだけ。
>>228
その件に関しては、F社のコメント及びF・D間、F・C間のやり取りがわからないとどうしようもないから、
あまり首を突っ込まないほうがいいかもしれん。
なんでこんな糞気持ち悪いコメントをドワンゴは出してるんだ？
自分の会社の価値下げてるのはお前ら自身だろｗｗｗ
>>223 >>225
俺も仲介業者が気になる・・・
ドワもクリを責めてるっていうより仲介業者を責めてるような感じに見えてきた。
まぁ先走りすぎ、勝手すぎ、態度悪すぎのドワンゴは駄目な事に変わりは無いんだけど。
>>229
やりとりがわからないっても、
ドワンゴの言ってることを信じたとしても
提案があっただけ（契約なし、契約書なし、合意なし）でプレスリリースしちゃった、ってことには変わらない。
>>228
>>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
ってあるぞ。ドワンゴのコメントなんぞ信用できねぇ！ っていうなら別だが。
とはいえ、これは多分ドワンゴと仲介業者との間の契約書だろ。
そして、クリプトン自身は契約の内容を知らなかった、と。（多分）
明らかにクリよりドワ自身の文章読んだ方が評価さがってる罠
もうジャスラックのせいってことでいいじゃん
気が滅入るよ
>>234
仮にそれが事実だとしても、
「ユーザの承諾を得ないで」「勝手に配信をスタートした」のは
ドワンゴだからなぁ
ユーザ帰ってこないだろ
ドワンゴは、あんなチラ裏をトップにあげることでユーザーがニコニコできると本気で思ってるのか？
ドワンゴはいい加減法務広報に吟味してもらった文章上げろよ。Aからの天下りのAが独断で記事上げてないよな？
>>233
提案があったから契約してプレスリリースした、と読めなくもない。
ただまあ契約書〜が書いてないからかなり希望的推測なんだが。
ただそれがありえないとはいえないから、F社のコメントとかないとわからんよ。
っていっただけさｗ
>>234
それはふつーに着うた配信についての契約でしょｗ
もし、この契約に３０日限定独占配信ってのが含まれるのなら、
「提案」なんて書かないでしょ？
だからｗ
トットと謝っとけってドワンゴｗｗｗ
これ以上突っ張り続けたら超弩級戦艦ＹＡＭＡＨＡが援護射撃仕掛けてくるってば。
そうなったらホント収拾付かなくなるわ。
全面戦争だぜ？
ドワンゴのコメントを書いてるのが中学生にしか思えないのは
私だけではないはず
そういやこのｇｄｇｄに巻き込まれてて全然気づかなかったんだが、
F社のほうに、Dが配信する前に契約とれましたか？って確認しなかったのかな。
しなかったのであれば、Dにもやはり確認不足ということで落ち度があることになるんだけど。
>>223
いやいや、「初音ミク」のキャラクターと名前のみをクリプトンが握ってるんだよ。
音楽そのものの著作権は作者が持ってるし、ミクを「楽器」として扱えば、そもそもクリプトンは全く無関係になるんだ。
また、営利目的でなければ、これまたクリプトンは無関係だ。
こまったことに「みっくみく」とかは、「初音ミク」を使ってしまっているので、クリプトンにキャラクターと名前の営利使用許可をもらわないといけない。
そこが、(ドワンゴ→)作者→クリプトンか、ドワンゴ→クリプトンになるんだよ。
楽曲そのものの使用許可はドワンゴ→作者にしかなり得ない。
だけどドワンゴの説明では楽曲そのものの使用許可とキャラクターの営利使用許可とがごっちゃになってるんだ。
契約書が実在するなら画像で見せろといいたい