なぜ初音ミクは叩かれるのか?


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■なぜ初音ミクは叩かれるのか?

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1 名前: no name :2007/11/07(水) 21:46:42 ID:kpp/ILba

低品質動画の乱発か?あるいは信者におけるランキング工作か?
自己満足動画とみなされているのか?単純に一連のブームが気に入らないのか?
なぜアンチがあそこまで毛嫌いするのか、理由が知りたいです。
「みっくみくにしてあげる」の伸びは確かに尋常じゃないと思いますが、
参加型コンテンツの新しい可能性として評価出来る部分も多いと思います。
12月下旬には「とかち」の声優・下田麻美を起用した「鏡音リン」の登場で
アイマスファンも流入し、今よりもランキングは混沌すると予想できます。
当然「またか」「イラネ」の嵐だと思いますが、ミク動画賛成派と反対派の意見が聞きたいです。

450 名前: no name :2007/12/05(水) 19:40:03 ID:XlINtfTM

>>446
逆に言えば、ランキング上位に工作なしで上るのは不可能ということ。
一時期、自演が取り沙汰されたときがあったけど、
あんな物は全然かわいいもんだが、あの時も「初速」は何かしら
アクションをおこさないとムリだという自演側の意見が強かったろ?
ミクだけじゃなくランキング上位の動画はすべて工作されてるといってるわけ。
その中でも、目立つのが「みっくみく」だから叩かれるという話。
工作否定をしてる奴は、ランキングに幻想を抱き過ぎと言わざるおえない。
ランキングの上位に入れば、そんなに積極的に工作をしなくとも、
勝手に信者が涌いて、勝手に手動なり自動なりで米を書き続けるだろ?
それを、「軌道に乗る」と表現できる。ここまでくれば、平でも充分なんだよ。
問題は、その過程の中でどれだけ工作をしたか?ってこと。
今の伸びなんかは説明がつくから、今の状況を争うつもりは無いけど、
説明つかない時期が確実にあるよね?ってこと。

>>448
良作か駄作かがランキングとは一切無関係。
内容の善し悪しとランキングの結びつきは皆無、幻想でしかない。

451 名前: no name :2007/12/05(水) 19:46:54 ID:PI9BYbud

       ちょっとテラ牛丼食いに行ってきます( ゚ω゚ )
            __
         〃⌒::::::::‐-⌒\_
        l ̄/__‐‐::: ー´::::`´⌒:::ヽ"`⌒::⌒ 〉
     _-‐‐ ̄_ノ::ヽ::::::)  \/::: ::i ´⌒r‐i"-:: ::{
      }  /::::::::::::ゝ:::::::: ⌒ r Y ..ヽ:::... -‐‐‐、:::`ヽi
     r::〃´  ̄ゞ´:::::‐‐‐|   ├‐i::::::ゝ;;;:::::..   ):::::、´
   r⌒::=T_〃/::::\i    |:::i ,, /::::⌒\-iヽ::::: 〉
   ゝ、::::` ̄ヽ;:::::ゝ:::::::::::::〃ヽ,::: ⌒ヽ´::::\::::::  r‐ヽニ´  
  ト_::::`‐‐---l:::::::´⌒ ̄ヽ:::_||ニ::::⌒〃‐‐‐‐´:::::::)::::: )
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   ヽ:::::::::: ||****\#i#/       l#/ゝ::::: ゝ
    ヽ::::: 人*****|#|       //
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      }:::::|   ヽ、**|## ̄ ̄_/
       ̄     ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
             `‐‐-------‐‐"

452 名前: no name :2007/12/05(水) 20:45:40 ID:vz8zCG66

>> 450

おそらく、聴く耳持たないでしょうけど、一応説明しておきます。

> 逆に言えば、ランキング上位に工作なしで上るのは不可能ということ。

一時的なブームで、ランキング上位に上がる「初速」を得る事は可能です。
今時は、ランキング以外にも、
「初音ミクみく」
http://vocaloid.blog120.fc2.com/
「初音ミクニュース」
http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
「初音ミク非公式ファンサイト」
http://8miku.blog121.fc2.com/
他にもcnetのブログの一部とかで、
http://japan.cnet.com/blog/takahito/
ニコニコ動画の外のサイトで、注目作品が、
それぞれの選者の観点で紹介されています。
私は、仕事の空き時間等に、これらの情報サイトをチェックして、
帰宅してからニコニコ動画を見に行っています。

同じような行動パターンの方は、けっこういらっしゃるのではないかと思います。
また、ヴォーカロイドランキング動画の作者が、BGMに使用したり、
出来の良いリミックスが人気になる事によって、
ランキングに返り咲く作品とかもあります。

これらのタイミングは、作者がランキング工作をして「初速」
を得たとは考えにくいのです。

雑音ミクとか、弱音ハクとか、亞北ネルが、ニコニコ動画の外でも、
話題になる時代ですから、ニコニコ動画の外の動きにも、
目を向ける事を推奨します。

453 名前: no name :2007/12/05(水) 20:48:24 ID:a2Pi6oXb

ピアプロっつうミク系用のサイトが公式にできたから今後はnico動ではなくそっちでやってほしいなあ。

454 名前: no name :2007/12/05(水) 20:49:26 ID:quGJKrbz

運営が許さないだろ
せっかくの金蔓なのに

455 名前: no name :2007/12/05(水) 20:50:47 ID:0FkRxXOR

むしろさ、何が1位で何が2位で、とかどうでもいいだろ。
そういうのを気にして上位動画を叩いてる方も、充分ランキング厨だと思うが。
>>451
いってらっしゃい。

456 名前: no name :2007/12/05(水) 21:04:15 ID:HBK20S3j

>>450
今の状況で争うつもりが無いなら、今になって工作発言は止したほうがいい
いまさら「昔ミクはかつて工作されてたんだよ!」なんて話されてもな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193307816/
↑2chのアンチスレでもそんな工作発言は叩かれるぞ
数ヶ月前のランキング工作騒動時にそんなことリアルタイムで語りつくされただろ?
だからソースも無く騒ぎ立てることの恥ずかしさくらい、みんな当然分かってる
上位が工作されていることなんかアンチも信者も感じてるだろう
だけど、「工作は可能」って証拠じゃなく、きちんと工作されたというソースがないと賛同は得られない
今までの書き込みで具体的な「数字」が出てるか?
「何日何時に再生数●●に対し、登録数○○。▲時間経過における再生数××増加に対し登録■■増減」
といった面倒な計算の後、初めて工作発言が出るんだぞ

ちなみに俺も工作疑惑を感じているが「疑惑」だけで叩くような恥ずかしいことはしない
このスレでお前が叩かれるのはその恥ずかしい行動からだ

>>451
いってらっしゃいノシ

457 名前: no name :2007/12/05(水) 21:15:46 ID:DWeBRqDm

工作って言ってる方は見えない敵と闘ってるんですよね><

458 名前: no name :2007/12/05(水) 21:33:57 ID:3NUmveet

>>450
いやね、だからあなたの感性が人とずれている可能性があるでしょって話。
あなたは工作したから駄作が伸びたというが、もしかしたらそれが
一般には面白いものだったから伸びた可能性もあるわけでしょ?
もし検証したいんだったら、同じジャンルで、同じと思える質の物を
ほぼ同じぐらいの時間に投稿する必要があるわけ。
条件を二個も三個も変えてたんじゃ検証なんてできないよ。

459 名前: no name :2007/12/05(水) 21:53:27 ID:quGJKrbz

何のひねりもない自作曲であの位置だから疑問に思うのも仕方ないけどね
テニミュや陰陽師みたいにいじるわけでもなしに
まあオレンジレンジやこうだくみみたいなもんだと思って我慢してる

460 名前: no name :2007/12/05(水) 22:04:04 ID:Qd2v/fre

3ヶ月で初音ミクタグの動画数11000超え
工作してたら毎日100位までミク動画になるぞwww

461 名前: no name :2007/12/05(水) 22:18:05 ID:0FkRxXOR

もし、初音ミクが工作されていたら100位までミク関連の動画になる

つまり、初音ミクの代表作「みっくみく」及びその他の関連動画は工作されていない

という主張でおkなのだろうか?
工作するとしたら、同時に100個の動画に対して行ったりしないよ。
やろうとしても常識的に考えて不可能。
純粋に人気があっても、工作で操作されていても、ミク関連動画が100位まで埋まることは無いでしょう。

462 名前: no name :2007/12/05(水) 22:23:58 ID:Qd2v/fre

ネタ相手に本気になるなよwwww
今上位動画のサムネのコメ見たら
1位 悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
2位 おっくせんまんおっくせんまんおっくせんまんおっくせんまん
3位 みっくみくに(ryみっくみくに(ryみっくみくに(ry

アホかとw

463 名前: no name :2007/12/05(水) 22:26:26 ID:quGJKrbz

みくみくに弾幕以外のコメついてるの見たことねぇや

464 名前: no name :2007/12/05(水) 22:30:10 ID:HBK20S3j

そりゃどの動画もある程度の伸びが収まったらあとは弾幕合戦だしな

年内には組曲陥落か・・・
組曲大好きで毎晩毎晩観まくってた俺としてはなかなか感慨深い
夏のニコニコの台風の目だったし、一時代が終わった感じだ

465 名前: no name :2007/12/05(水) 22:39:16 ID:vz8zCG66

組曲は後が続かなかったですからね。
30分弱ぐらいある曲が提供されていましたけど、
あれは長すぎたでしょう。

466 名前: no name :2007/12/05(水) 22:50:39 ID:HBK20S3j

>>465
あれはわざと長くして歌えないようにしたってのがもっぱらのウワサ
掲示板で作者のしも氏が、歌ってみた動画が増えて不快な思いをする人がいますね・・・って謝ってた
まあ組曲であれだけの熱狂を巻き起こしたら投稿者としてこれ以上望むものはないでしょw

467 名前: no name :2007/12/05(水) 22:51:44 ID:quGJKrbz

何かを作るときにマイナスの要素を意識したら確実に駄作になるってばっちゃが言ってた

468 名前: no name :2007/12/05(水) 22:52:05 ID:0FkRxXOR

>>462
いや、こっちも冗談交じりで突っ込んだつもり。
「w」とか一切使って無いから冗談には見えなかったのかも。
まぁ、それは置いといて、 ミ■
ほぼ「みっくみく〜♪」等のコメントしかない、動画は静止画、特に空耳などのネタがあるわけでもない、
にも関わらず再生数等が急上昇しているのに対して、「ちょっと不自然だな・・・」と思う気持ちは分からんでもない。
初音ミクと同様、テレビや新聞で大きく取り上げられた「テラ豚丼」の関連動画のほうは50万再生くらい等だそうだ。
初音ミク工作疑惑は・・・実際のところはよく分からんな。

469 名前: no name :2007/12/05(水) 23:06:42 ID:Qd2v/fre

みくみくに限らず上位動画の工作っぷりなんてどれも同じ
ただそれが全てではなく、新参や普通に毎日見てる人も当然いる
この中でミクが一番タイムリーなだけ(+αが多い)

何にしろ運営が全て悪い
少なくともコメント以外工作なんて出来なくするべき

470 名前: no name :2007/12/05(水) 23:16:47 ID:0FkRxXOR

まぁね。
個人的には、1位が○○になるから、2位が○○になるから、
とか順位の事よりも、
工作が出来る状況、工作する人間、反応する人間、ランキング厨とかの要素が合わさって
動画及びサイトが荒れた方が困る。
「○位陥落おめww」
「抜かれるぞ!!もっとコメントしろ!」
「糞動画乙」
「工作工作工作工作工作工作工作工作工作工作」
とかね。どうしようもないね、ホントこれは。
全員がランキングを、動画を視聴する目安ぐらいに考えてくれれば解決するんだが、まずムリだろうな。

471 名前: no name :2007/12/05(水) 23:28:09 ID:N3wLH23K

>>169
残念、コメントも悪質な工作できるらしい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1196689754/l50

472 名前: no name :2007/12/05(水) 23:29:57 ID:HBK20S3j

「総合ランキング」ってのはそれなりのステイタスってことだな
夏ごろは俺もどっぷり組曲中毒だったけど、
「再生数○○万オメ!」とか「祝●●万米!」とかは素直に喜んでたけど
「あと○○でクソミソ抜いて上位浮上!」とかは引いたなあ
多分そのころから中毒が抜けてったと思う
組曲陥落は少し寂しいが変に熱くならないでいれて良かった

473 名前: no name :2007/12/05(水) 23:37:54 ID:HBK20S3j

>>471
あ、俺も見たぞその動画w
でも普通はコメント工作ってツール使った連続入力を言わないか?
で、コメント工作対策に数秒に一回しか入力できないって対策ってのが話し合われたけど・・・

トップに上がればマイリス、再生、コメント、全て伸ばせるから、
「コメント工作」というより「トップ荒らし」というべきかもね

474 名前: no name :2007/12/05(水) 23:38:01 ID:N3wLH23K

まあ皆ランキングなんか気にせず純粋に好きな動画を楽しめればいいよな

475 名前: no name :2007/12/05(水) 23:45:28 ID:16bTxyBk

ランキングを気にするのはいいんだわ
ただ、ランキングを工作出来るのが問題なだけ

476 名前: no name :2007/12/06(木) 01:23:54 ID:fkktYxoC

要するに投稿者が「ランキングに乗るようなの作ろう」と意識して、頑張って制作するのはいい
でも動画を見たやつが「ランキングに乗せてやる」と意識して、頑張って伸ばすのはよくない

ってことか?
まあランキングなんて投稿した後の「結果」でしかないからな
結果をいじくろうとするから歪みが生まれるんだと思う
ランキング何位になったかは投稿者も気になるだろうけど、
それは次回作への励みとして気にするにとどめたほうがいい

477 名前: no name :2007/12/06(木) 01:43:07 ID:bt56pj0+

>>471で紹介されてる工作と再生数工作を平行して
バレないようにやると、「みっくみく」になるんですね。

なんか、工作の証拠出せとか言ってる奴・・・痛いね。
みんなやってることなのに、なんでそんなに純粋に
ランキングを信じたがるんだろう?

478 名前: no name :2007/12/06(木) 02:51:58 ID:fkktYxoC

>>477
ランキングなんか信じちゃいないし、工作するやつは糞だし、
みくみくは何がいいのかさっぱりだし、単なる音声ソフトに異常に萌えるのなんぞもはや理解不能だが、
工作だというなら証拠出すのは当然だと思う。仮にそれが周知のことでも。

ミク厨もミクミクが真っ白だなんて思ってないだろ。
ただ具体的根拠も無く無差別に工作発言する荒らしが出たから、
そんな意見には微塵も価値は無いからスルーが基本になっただけ。
自分できちんと数字を見て計算して理解して「これは工作だ」というなら分かるが、
他人の意見と自分の感想での工作発言なんぞ、騒動の際の主体性の無い「工作乙」荒らしと何も違わないぞ
そういうやつがアンチスレに湧いて出てイライラしたんだ

だいたい工作騒動の深刻化はアンチの晒し上げ行為だったんだから、それに関しては叩けなくて困ってんだろうが

479 名前: 478 :2007/12/06(木) 03:09:55 ID:fkktYxoC

ちなみにこのスレのスレタイ的に言わせてもらえば、
俺がミク嫌いなのは声が嫌いなのと「さあ萌えろ」と言わんばかりの外観と、
ボーカロイドじゃなくてもいいじゃないの、って曲を歌わせていること。
今まで自作曲がニコニコにアップされても見向きもされなかったのに、ミクが歌ってるってだけで飛びついてないか?

DTMソフトとしては評価できるから声を変え外観を変えてそのソフトでしかできないようなことができるならいいんだが、
次はとかちか・・・

480 名前: no name :2007/12/06(木) 03:16:16 ID:jhZcfdjv

自作曲がアップされても見向きもされないって、そりゃ当然だろ
ネット上で、自作曲を公開してる人がどんだけ沢山いると思ってるんだ・・・
フリー音源素材として有名なサイトも既に確立してるくらいの世界だよ

ニコニコ動画ってのは楽しさを求める場だろ

481 名前: no name :2007/12/06(木) 04:46:30 ID:3xx2oxsX

一応、ミクの前身のソフトは売れなかったとは言っておこう。
声をアレにして萌えろと言わんばかりの外観にしてようやく売れたらしい。

もしかしたら知ってて言ってるかもしれないが売るための苦労も考えてやってくれ・・・

482 名前: 478 :2007/12/06(木) 05:25:23 ID:fkktYxoC

>>481
ミクは凄い技術だと思うし、作り出したクリプトンは偉大だし、
売るための企業努力は必然だけど好きになるかどうかは別の気がする。

>>480
俺はアンチだが、他人の「ミクが好き」って気持ちを否定するつもりはないぞ?
ただ、「ミクが歌っている曲だから」みんなが聴いているように見えたから。
普通は音楽にもジャンルがあって、好きなジャンル、そうでないジャンルがあるはずなのに、
どれもこれも「ミクの曲」として一まとめにしてるように見える。

TVで、あるアイドルがプロデューサー(作詞作曲者)がいくら変わろうとも
そのアイドルの曲ってことで同じようにファンに喜ばれるのを見て、
「ああ、結局音楽を聴いてるんじゃなくそのアイドルを眺めるために集まってるんだな」
って思った記憶がある。もちろんそれがいい曲であることが条件にはなるけども、
音楽が付属品に見えてしまって冷めた目で見るようになった。

ハジメテノオトや白の季節はミクありきで人気が出たように思えてならなくて・・・つまらない曲でないのは分かってる。
これをもし「ミク程度に歌が微妙に下手な人間」が歌ってたらどうだったんだろ、とか考えても無意味だろけども、
どうしても冷めた目で見てしまう。どうしようもない。
これには「嫌い」っていう表現は当たらないと思うが。
偏ってるんだろうが、こういう意見もあるんだって程度に聞き流してくれ。スレの趣旨には外れないと思うから。
つか、音声ソフトでここまで考え込む俺もどうかと思うがwwwww

長文失礼。どうやらこのスレじゃこういった事を書くと叩かれるみたいなんでこの辺で。
あと、工作の証明が自分で出来ずわめいてる馬鹿はスルーしてやれ。スレと本人のためだ。

483 名前: 478 :2007/12/06(木) 06:03:29 ID:fkktYxoC

って、スルーしてやれとか言いながら>>478で思いっきりかまってるじゃん俺・・・orz

484 名前: no name :2007/12/06(木) 06:09:46 ID:zLPoWYzm

>>482
正直、アンチがみんなお前みたいな奴だったら文句ないのに。
誹謗中傷だの工作説だのギャーギャー騒がず、お互いの嗜好を尊重しあえるのが大人ってもんだと思うし。
「俺はミク好き」「俺はなんか好かん」「そうか、まぁ人それぞれだな」で話が終わる。
好きになってほしいとは思うが、別に布教活動をする気もない。

ミク信者が『みっくみくにしてあげる〜』って弾幕を貼り続けてる奴だけじゃないのは理解してほしいな。
ニコセンで調べたら一人で一日に1000コメ書き込んでた奴がいたが、あれはキチガイだと思ってる。

ミクオリジナル曲を、他の人間の歌っている≪音楽≫として聞く人なら、お前さんのような感想を持つのもわかる。
ハジメテノオトなんか確かにミクありきの曲だし(そもそも歌詞が・・・)人間の歌手が歌ってもそんなに評価されなかったかもしれない。
けど、上位に来るようなミクオリ曲には、≪DTM≫として見ると凄まじい技術が注ぎ込まれてるワケよ。
「音圧がすごい」「エフェクトうめえ」「神調教」とか、そういうコメが付いてる動画は、一見さんにはわかりにくいだろうけど総合的な技術力がハンパじゃない。
・・・まぁそんな玄人ぶった見方してる奴ばかりじゃないし、個人的にはしっくりくるんだが「調教」って言葉に拒否反応を示される事もあるけどなwww

485 名前: no name :2007/12/06(木) 08:44:17 ID:qlbvNkze

現在一位の陰陽師ですらF5連打で再生数ふやしてたというのに・・・
正直今更何言ってるんだとしかいいようがないw

486 名前: no name :2007/12/06(木) 08:53:06 ID:lNUVgva2

>>481
ミクの前身ソフトは売れなかった訳じゃない
大ヒットしなかっただけで業界内では普通にヒット商品
その頃動画共有サイトなんて流行ってなかったしな
わかって無いやつ多いがボーカロイド1と2じゃ出来ることの範囲が全然違うから

487 名前: no name :2007/12/06(木) 11:04:43 ID:7GkkPXCF

なあ、問題は「なぜ、初音ミクは叩かれるか?」だろ?

結局、ランキング上位を占めまくって、他の良作があがってこないからだろ?
それは、流石に「違和感を感じる」ユーザーがいてもおかしくないと思うな。
ミク系の良作でも誰にも知られずに埋もれてる状態の物も沢山あるし、
「一部の人間が圧倒的な数のコメを書いたり、再生数釣り上げ工作を行っている」と、
考えても不自然じゃないと思う。
証拠出せというよりも、そうじゃなきゃ説明がつかない部分が大杉なんだよ。

ニコニコの客なんて、一見萌えキャラで派手に動きがついている動画に、
お決まりのパターンの音楽をつければいっぱい信者はつくし、
その信者のウザさにアンチが涌く程度の土壌なんだから、叩き自体がくだらん現象。

ただ、見向きもされなかったDTMやオリジナル曲に
「初音ミク」のブランドがつくだけで、多少なりとも注目をされるようになり、
作り手の技術が向上して行っている功績は普通にデカイと思う。


専門家面して、「(笑)」みたいな煽りをくれる奴は皆死ねばいいと思うけど。

鏡音リン・レンでその制作の幅が広がって、良いレベルまで達して、
最終的には人間に帰ってきてもらうとすごく嬉しいんだがな。

488 名前: no name :2007/12/06(木) 11:20:13 ID:7TY7vdWW

なぜ叩かれるのかなんてもう結論でてんじゃん

信者の数が多いからですよ
信者が多ければキチガイも増えるし当然いろいろと摩擦も起こるんだよ

普通の大人はその辺わかっててスルーするけどね

489 名前: no name :2007/12/06(木) 11:38:05 ID:uW7XWhq2

ニコニコの命綱であるランキングが今後ミク関連でほぼ埋め尽くされることになれば流石に何百人か興味なくなるだろうな

490 名前: no name :2007/12/06(木) 12:02:57 ID:9aMaEllq

ニコニコの外から新規を引きずりこんでいるから信者が増えているだけだろ。
他の組曲とかフタエではそこまでのパワーがない。

それがニコニコの全体での比率として大きいから全体のランキングにも影響している。
みくみくのマイリスト増加をみるに、定期的に結構な数が流れ込み続けているわけだ。
ミクでニコニコにきたら当然みくみくは見るわけで、伸びるのはどうしようもない。

みくみくにいる連中はおっくせんまんと交換弾幕やってたな。
結果、みくみくが「おっくせんまん」弾幕で埋まるという事態に。
あれを見るに弾幕張ってるのは、その場のノリで盛り上げる為なら
なんでもしたがるという、普通のニコ厨ということになる。


まあこういったスレで議論する分にはいくらでもやって欲しい。
ランキング動画でイラネ発言するようなのはニコニコにイラネ。

491 名前: no name :2007/12/06(木) 14:09:06 ID:jhZcfdjv

>>488
みくみくがどうかはともかく、それはウソだろ
信者の数よりも、動画の種類の方が決めてだよ

要は、荒らしをやるようなマナーの悪いやつが嫌いやすい動画が、荒らされやすい

492 名前: no name :2007/12/06(木) 15:14:13 ID:6KrhPdYC

あと1000ちょっとのマイリスト登録で組曲が抜かれる件
このままだとニコニコはミクの天下になるNE!!

493 名前: no name :2007/12/06(木) 16:26:14 ID:tih9/eM+

>>490
新規を引きずり込んでるなんて妄想妄想

494 名前: no name :2007/12/06(木) 18:15:31 ID:uW7XWhq2

冗談にしろ本気にしろ>>492みたいな奴がいるから荒れるな

495 名前: no name :2007/12/06(木) 19:47:12 ID:fsSkWwpm

>>491って釣りだよねいくらなんでも

496 名前: no name :2007/12/06(木) 19:50:03 ID:fkktYxoC

>>490
ニコニコ外にまでそこまで影響力あるのかが疑問だな
ゲームとかCMとかで使われることもあるけど、それを見て
「よしニコニコに登録しよう」とは思わないと思う
マイリスト数増加は単にミク好きが増えただけかと
ちょっと過大評価しすぎ

497 名前: no name :2007/12/06(木) 23:26:04 ID:jhZcfdjv

>>495
釣りじゃないよ
ジャンル区分したときの荒らされやすさは、そういうもんだよ
昔からね

498 名前: no name :2007/12/07(金) 02:20:06 ID:90zsYy1P

ミク信者は運営の金稼ぎの道具に洗脳されてる基地外
悪徳サイトの作ったソフトは叩かれて当然

499 名前: no name :2007/12/07(金) 02:54:51 ID:TvfrkOvm

どう考えても信者のウザさがアンチを生むわけで…
動画の種類とか関係ないよ、あっても優先度はかなり低い

500 名前: no name :2007/12/07(金) 03:04:52 ID:4yJERgHA

>>499
すぐ上のこいつ見てみろよ>>498

501 名前: no name :2007/12/07(金) 03:06:18 ID:R/Mh96Vm

マナーの悪いやつが嫌いやすい動画 ≒ 信者がウザい動画
アンチだけが悪い、信者だけが悪いと言ってる奴は、自分を正当化したいだけに見える
どっちかが完全スルーを決め込んだら、喧嘩って起こらないんだぜ?

502 名前: no name :2007/12/07(金) 03:06:27 ID:TvfrkOvm

見たけどそれで?

503 名前: no name :2007/12/07(金) 04:05:47 ID:89H/YZv3

>>498
クリプトンが神会社なのだけは、ガチ。

dfhシリーズがあれば、人間のドラマーイラネ。
ミクなんかよりも遥かに、実用性が高い。
ミク自体も、仮歌シンガーやバックコーラスとしては非常に優秀。
これも、人間がいらないとまでは言わんが、
下手な奴に金払って仕事させるよりは遥かに良い仕事をする。

そういうソフトも作れるすばらしい会社を悪徳とは、
マジで素人もいいとこの失笑もんだなwww

504 名前: no name :2007/12/07(金) 05:46:28 ID:D2UOMoSY

>>500
そっとしといてやれよ
>>499はジャンルごとに信者のウザさに違いがあるとかマジで思い込んでるんだよ
「○○の信者は特別うざい」とか、そんなのめったにあるわけないのに

505 名前: no name :2007/12/07(金) 07:43:41 ID:4e/H6mbC

「うざい信者が目立つ」ジャンルはあると思うけどね。

506 名前: no name :2007/12/07(金) 08:49:40 ID:0a5mUXF2

仮に陰陽師にまったく興味のない俺がその名を語ってウザい行為繰り返しても陰陽師信者のせいになるんだね
匿名性の高いニコニコで○○信者とか言ってること自体馬鹿らしいと思わない?

507 名前: no name :2007/12/07(金) 13:41:54 ID:DVAXCxKp

行き過ぎた信者の痛い言動が
行き過ぎたアンチや両者を煽って楽しむ愉快犯を生む土壌になるのはよくあること
アニメだとハルヒとか、エロゲーだと型月とか。
ミクも例外じゃない…つーか典型的なケース。
声がでかけりゃやまびこもでかい、それだけのこと

ま、個人的な意見としてはミクで金儲けしたいニコニコ運営の意思が
働いてるかなーって気もちょっとはするねw

508 名前: no name :2007/12/07(金) 14:46:38 ID:vBDsaev1

運営が、ミクを支持していることをプンプン臭わせるからねw
著作権侵害しまくりの動画群の中で、オリジナルで勝負してるジャンルだから支持したとしても無理もない
ただ、ミクのおかげでニコニコに人が増えたとか、ニコニコの顔だとか、そういうことは思ってても言ったら駄目でしょ
アンチが生まれるのは信者のせいってわけじゃない
アンチなんて人気ジャンルには必ず出る
そのアンチを無意識に煽るのが駄目ってこと

509 名前: no name :2007/12/07(金) 15:13:38 ID:0a5mUXF2

運営が流行らせたんじゃなくて
たまたま流行った後に運営が乗ったのが正しいと思うが
(自然に流行ったもの使った方が手間がかからなくて楽だし)

>>運営が、ミクを支持していることをプンプン臭わせるからねw
この辺とか何を見てそう思ったのか教えてくれ
まさか着メロやねんどろいどのCMだけでそう言ってるんじゃないだろうな
ネタ動画とかに毒されすぎなんじゃないか?

510 名前: no name :2007/12/07(金) 16:39:37 ID:vBDsaev1

>>509
まあプンプンってのは訂正する
>着メロやねんどろいどのCM
アンチにとってはこれだけで十分イライラするし、時報がミクになったときは
「運営もミク厨かよ」ってさんざん言われてたじゃん
流行りものに乗ったってのは分かってるけど、
「初音ミクフィギュア予約1万本突破!」とか
「昨日から初音ミクの着うたなどの配信もdwango.jpで開始していますのであわせてよろしくお願いいたします。」とか
報告されてもな

511 名前: no name :2007/12/07(金) 17:38:00 ID:BRGZoeMO

儲かりそうなネタには飛びつく。
特に、オタク相手の商売は、タイミングさえはずさなければ美味しい。

運営以外にもミクネタに飛びついている企業は沢山ありますよ。
DTMマガジンの出版元とか。
ヤフオクでもフィギュアとかけっこうな値段がついているらしい。

512 名前: no name :2007/12/07(金) 18:31:36 ID:D2UOMoSY

>「初音ミクフィギュア予約1万本突破!」とか
>「昨日から初音ミクの着うたなどの配信もdwango.jpで開始していますのであわせてよろしくお願いいたします。」とか
>報告されてもな

自社の取り扱う商品なんだから当然報告するだろ。ていうか宣伝だろ。
営利企業なんだから当たり前のこと。
アンチはそういうまともな思考もできなくなってるんだな。

513 名前: no name :2007/12/07(金) 18:37:11 ID:bcsuDONR

公式の動画にまでみっくみく歌う奴現れたんだが・・・
何あれ? みっくみくの作者もMP3でも配布しとけばいいんだよ
運営と秘密契約結ぶな糞

514 名前: no name :2007/12/07(金) 20:45:58 ID:fxFJtobU

作者に文句をいうのはなんか違うと思うぜ

515 名前: no name :2007/12/07(金) 21:30:42 ID:tadKrOii

何かミクがニュースで報道されたらしいな(みっくみくも流れたらしい)
これでまた信者が増えるんじゃないだろうか・・・

516 名前: no name :2007/12/07(金) 22:59:36 ID:vBDsaev1

>>515
信者って言うか、動画数が増えそう
リンが発売されるのを待ってリンで曲を投稿したほうが話題性もあるだろうから、
今は投稿を控えてる奴多いだろうな
で、リンが発売されたら暖めていたのを大放出

517 名前: no name :2007/12/08(土) 05:19:46 ID:Y1TYps3o

ミクが出るまででも
〜してみた。とかの一部はプロによる「仕込み」なんじゃねーのかな
TBSだっけ、雇った劇団員に素人装わせて何度も該当インタビューしてたの
それと同じで

518 名前: no name :2007/12/08(土) 05:39:56 ID:u30rl5d0

それでおもしろいやつなら歓迎だな

519 名前: no name :2007/12/08(土) 10:16:06 ID:67L/juMl

投稿サイトできてるんでしょ?
動画ならともかく歌だけならなんでそこ使わないのかと思う

520 名前: no name :2007/12/08(土) 10:20:23 ID:mBpMtdpC

住み分けができてないから荒れるんだよ
自分が興味ないものがランキングを埋めてたらサイト自体見る気がうせる
人によっては荒らしに走る
総合ランキングを廃止しないせいで見たくも無い動画にわざわざコメントを付けにくるキチガイが沸く
ミクは流行り物だからその対象になりやすい

521 名前: no name :2007/12/08(土) 10:32:02 ID:Y1TYps3o

そもそもランキングで1位とったところで「で?」っていう
そういう投票行為に意義を感じる年頃が多いんだろかねニコも

522 名前: no name :2007/12/08(土) 11:47:25 ID:4CZAEdQV

>>519
そりゃニコニコの楽しみは流れるコメントで一体感を得られることだからな
投稿されたものに単にコメントするだけならyoutubeでもいいってことだし
投稿サイトって言ってもクリプトンが勝手に作っただけだから移る義理もないでしょ
ニコユーザーが作れと言ったわけでもないし

523 名前: no name :2007/12/08(土) 11:54:04 ID:CB60NJ5G

よくミクである必要がないとかコメントされてることあるけど
アマチュアがそんな簡単にボーカル用意できるなら苦労しないんだよと
ミク以外にたいした競合ソフト無いんだからミクだらけになるのは当然

524 名前: no name :2007/12/08(土) 14:08:08 ID:4pbipKsv

>>523
ハァ?
γ時代のMADは 別のアニメのセリフをうまく使ってたぞ
ミクなんかなくても限られた音源をうまく使ってたんだよ

525 名前: no name :2007/12/08(土) 14:25:39 ID:CACmjGiw

自作曲とネタ動画を一緒にするなよ
使い易いツールあるのに何でアニメのセリフ使わなきゃならないんだ

526 名前: no name :2007/12/08(土) 15:28:22 ID:Ck15ixkm

「ミクである必要がない」×
「俺がミク嫌いだからミク使うな」○

527 名前: no name :2007/12/08(土) 15:50:02 ID:8qV5LuUv

折角公式が発表の場を用意したんだからそっち行け。

528 名前: no name :2007/12/08(土) 15:55:16 ID:CB60NJ5G

あれは素材置き場
てかより多く人の集まる場所に投稿するのは当然であり
お前が偉そうに言える話じゃない

529 名前: no name :2007/12/08(土) 16:39:27 ID:h8UZ362D

投稿するのはいいが、レベル低いの多すぎる。
無駄な動画が増えてるだけだ。オリジナル曲とか曲に興味あるやつなんてほとんどいないだろ。
ミクが歌ったってだけで釣られてる。

530 名前: no name :2007/12/08(土) 20:00:10 ID:VODJYoPr

一時期の歌ってみたみたくなってるのにここまで叩かれてないのが逆に疑問だよ

531 名前: no name :2007/12/08(土) 20:17:07 ID:VbOZ7lmF

>>530
歌ってみたが猛烈に叩かれてるのはやはり自作自演問題で一気に火がついたと思う。
あとwikipediaにも書かれたが動画がほどんど何の捻りもない歌っただけの動画で
MAD編集に比べたら苦労してなさそうに見えてホイホイランキングに載るから嫌われてると思う。

532 名前: no name :2007/12/08(土) 20:30:38 ID:VODJYoPr

逆だろ
歌ってみたが嫌われてたから自作自演騒動はあそこまで盛り上がった
ニコニコ自体が嫌いな2chも参加してたし
ほとんど捻りがないのはミクもいっしょだろ
確かにミクの方が苦労はするだろうけど
評価されるかどうか叩かれるかどうかに苦労はあんまり関係ないじゃね?
だいたい苦労云々よりも捻りの欠片もないのにキモヲタと腐女子がアイドルっぽく持ち上げてたのが
一番の嫌われる原因になってたと思うんだけど

533 名前: no name :2007/12/08(土) 21:08:26 ID:VbOZ7lmF

>>532
確かにそうだな
仮にミク動画作者(または他のジャンル)とかが自演しても「カッコワルww」で本来はそれで終わるもんな
というか疑問してるあんたID:VODJYoPrが一番わかってるやんww

534 名前: no name :2007/12/08(土) 21:51:14 ID:VODJYoPr

ミクもアイドルじみてるじゃん
…はっ!…これが二次元と三次元の差ってやつか!

535 名前: no name :2007/12/08(土) 22:06:00 ID:8qV5LuUv

今日のランキングを見るとまさにニコニコ\(^o^)/オワタって言いたくなるな。
ドラえもん名言集が一番面白い

536 名前: no name :2007/12/08(土) 22:55:22 ID:CB60NJ5G

>>535
そりゃお前がミクアンチだからそう思うだけだろw
このスレ否定派のコメントが偏見に満ち溢れてるのばかりで発言に説得力が無すぎる

537 名前: no name :2007/12/08(土) 23:53:48 ID:iyTPtu6D

アンチじゃなくてもミクに興味がない俺からすればほぼ既にミクランキング。
昨日のランキング1〜3位はある意味では新鮮だったが、
今日のランキングはいつもどおりほぼミク独占。

538 名前: no name :2007/12/09(日) 00:22:33 ID:A4rH6BRM

ん?普通に二位と三位飛ばして考えれば良いだけの話じゃないの?
何をそんなに憤慨してるのかわからない。

539 名前: no name :2007/12/09(日) 00:39:09 ID:N5z+l/h8

いや、それは氏の考えで、>>537は私の考えなんだけ。
ランキングが一つのジャンルに占領されてたら見る気はうせる方なんで(´・ω・`)

540 名前: no name :2007/12/09(日) 00:51:50 ID:RpMvIcJW

えーと今2位のはミクに歌わせた自作曲で
3位のはミクを題材にした3Dで
10位のはミクオリジナル曲を人が歌ったやつか
ジャンルでいえば全部違うな
と言うか何が来れば満足何だよw

541 名前: no name :2007/12/09(日) 00:56:40 ID:RPseZtv8

ちょっとずれる気もするが、ミクうざいの前提として。

ランキングってそこまで重要か?
確かに上位にくれば再生数稼げるかもしれんが、それはうp主が喜べばいい話。
見る側は指標程度に思えないもんかね?

あ、>>539を批判するつもりは無いんだ

542 名前: no name :2007/12/09(日) 00:59:21 ID:8X3jtUEE

別にマイリストランキングに拘らなくても再生数ランキングで見れば良いじゃないか
ミクは固定ファン多いんだからマイリストは高いぞ?

543 名前: no name :2007/12/09(日) 01:09:37 ID:N5z+l/h8

気づいてない人多いけど、殆どの人ランキングを見るさいにカテゴリ別に利用してる人少ないと思う。
だから、デフォのあのランキングを見て皆苦情をいう。

>>540
ミクという一ジャンルね(´・ω・`)

544 名前: no name :2007/12/09(日) 01:21:08 ID:jur+VtW/

結局只の私怨と我が侭じゃねーか
そんな理由で苦情言われる方の身にもなれよ
後皆って誰の事だ?
勝手に大半の人がそう思ってるように言うなよ
少なくとも俺はどんなジャンルがあろうと文句は言わない

545 名前: no name :2007/12/09(日) 01:31:21 ID:qty9lObD

>>541
アンチほどランキングが気になるものなんじゃね?
2・3・10・12・20・31・47・60・76・79・86・87・93・95・98位
100位以内でミク関連が15動画
これでランキング占領かというと疑問だ。
今はミクの流行真っ盛りだと思うけど、流行っていてこの程度。
ランキング占領って言うならせめて半分は占めないとな。

546 名前: no name :2007/12/09(日) 01:44:00 ID:QAuDoymF

自分の嫌いなものが特別目立ってるってだけだろ

547 名前: no name :2007/12/09(日) 02:26:28 ID:Y5I3sBqv

信者のほうもレッテル貼りが盛んだな

548 名前: no name :2007/12/09(日) 02:33:59 ID:mqmNfDF1

その辺が嫌われるゆえんなんだろうよ

549 名前: no name :2007/12/09(日) 03:01:15 ID:cfMRjTaJ

何だよここ、もっと中立的な奴はいないのか?
はっきり言ってどっちも見苦しいぞ

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