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このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。
■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182957514/
◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、
ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。
「気持ち悪いから」という理由だけでは戸惑う人も多いのではないかと思います。
ある程度「こういうジャンルは検索避けした方が、トラブルが起こらないですよ」
みたいなものがあって、それ以外は個別で対応する（このスレで問題視するレスがたくさん出たetc.）
というスタイルが現実的ではないかと。
ここ以下は、自分でもハッキリわからないので、みなさんに質問してみたい点です。
何かと話題になりがちなジャンルを分けてみました。
A. 手書き（一般向け）
B. 手書き（女性向け）
C. 手書き（腐向け）
D. 静止画（一般向け）
E. 静止画（女性向け）
F. 静止画（腐向け）
G. 声ネタ（一般向け）
H. 声ネタ（女性向け）
I. 声ネタ（腐向け）
現在は、手書き動画は検索避けされているわけですよね。
(1)さらに「手書き電王から、さらに腐向けを除いて欲しい」というニーズは
あるのでしょうか？
(2)そして、どのジャンルを苦手とする（検索避けして欲しい）方が多いのでしょうか？
>>844
「腐向け」は「女性向け」に完全に含まれているよね。「男性向け腐」は存在し得ない。
「腐った女性向け」と「腐ってない女性向け」のラインは人によって違うだろうが、
俺は「女性向け」としてまとめて引っ込めばいいと思っている。
オトコノコむけ作品なのに、「男性に見せる事を想定していないor見たら不快になる可能性がある」動画を
みんなの目に付く所に置いておく必要は無いよな。
まずは「女性向け」で別けて、その中で腐をどうするかはその後で勝手に話し合ってくれ。
男性が見ても楽しめる、と思って作った動画でも、腐ったコメントに醸されて
腐アンチコメもついて荒れたとしたら、それはアウトだ。
あらかじめ女性だけの環境を作ればそんな問題も起きないんじゃないか？
>>847 腐趣味はないよ、勝手に人の事きめつけるなって。
だから、「本当は鍵付きサイトでやった方がいい」って言った。
だが「自分が嫌いだから排除」じゃ自分勝手だろって言ってるの。
自分の好き嫌いだけであれ消せ、これ消せだったら消えて欲しい動画なんていくらでもあるよ。
>>846 以前「手書き＝腐ではない」って結論が出てるので、「手書きの中で～」ってよりも、「腐向き」ってのを分けるべきかと。
自分は手書きは見るけど、腐は勘弁して欲しい（見えるところで注意書きとかしてくれればまぁ…）側。
>>848
腐自覚のあるうｐ主は既に腐向けなどタイトルに追記していると思われる
それ以外のラインが微妙なものについては手書きの中でさらに詳細に分類するしかないが、
基本的に「うｐ主の感覚に任せるしかないのでどうしようもない」ってことを念頭に置くべきだろう。
>>849
スルースキル
腐については議論が平行線もしくはグルグルするだけなので
手書きスレでも立てたほうがほかの議論が進むんじゃないかね
二次まとめて排斥のときと同じ流れをもう一度作る気か？
荒らしを呼ぶつもりか？
>>848 うん、だから、例えに出した手書き自体は大分住み分けが出来てるので、それはＯＫ。
不快になる可能性があるのはみんなの目に付く所に置くべきではない、それもわかってる。
だからこそ「手書きは検索除けしたほうがいいよ」って結論が出た。
ただ、「手書き」がアウトな人間が多いから住み分け、なら「手書き・静止画どっちもみるけど腐はアウト」の人のために住み分けるのはどうでもいいことなの？
絵柄が可愛らしいだけで「女性向け」腐も「女性向け」自分は前者はＯＫ後者は申し訳ないけれど、不快になる要素がある。
あれ、ＩＤ変わった。
>>852
＞ただ、「手書き」がアウトな人間が多いから住み分け、
＞なら「手書き・静止画どっちもみるけど腐はアウト」の人のために住み分けるのは
＞どうでもいいことなの？
このスレでも最初はそれを同時に分けようと模索していた。
だけど「手書き排除=腐女子排除」と捉えて噛み付いてくる腐女子の方々があまりにも多くて
話し合いが進まず、とりあえず腐云々は置いといて手書きと静止画を分けよう、
という流れになったんだ。
俺は腐要素のあるものは視界に入れたくもないから是非とも住み分けて欲しいものだが
それについてはすでにある別スレでやったほうがいいんじゃないか？
もしくは>>851のいうように手書きスレ立ててその中でやってくれ
>>854
ちょっと違うな。腐の定義が曖昧だから、荒れたんだよ。
例えば、少女漫画風は全て腐とする人もいれば、
腐とはホモ関連のこととする人もいる。
かわいいーとコメがついただけで、その作品自体を腐だとする人もいる。
その境目が曖昧すぎて、分けようが無いから腐関連は置いておいてとなったんだよ。
はっきりいって、ホモ物以外は分けようがないと思うがね。
>>854
>「手書き排除=腐女子排除」と捉えて噛み付いてくる腐女子の方々があまりにも多くて
何勝手に決め付けてるんだ？
856に同意、決めつけヨクナイ。
俺は>>854に同意。
手書き嫌いの奴そんなに沢山いたか？ 俺は腐向けっぽくない絵柄ならそれ程気にならなかったが。
俺には腐叩きを逸らすために腐女子が話を逸らした結果スケープゴートになって隔離されたように見えた。
手書きに関係なく腐女子を窘めても、無理やり「手書き＝腐論」にすり替えて反論された事もあったしな。
>>856勝手な決め付けかどうかはログを読み返せば解かる。
手書き嫌いが全くいないとは言わないが、腐女子嫌いの方が圧倒的に多いのは確かだ。
少なくとも人類の半分以上は腐趣味に興味が無いか、気味悪く思っているんだからな。
手書きですら住み分けしたんだから、それ以上に反感が多い腐がさらに住み分けするのは当然だろう。
一方で>>855の「腐の定義が曖昧だから荒れた」というのも同意だ。
しかし、定義を話し合わずに曖昧のまま放置したり、煽り返したり、話題を逸らして腐の話をまとまらなくすれば
いい目を見るのは腐女子だもんな。
だから「腐の定義」はもうどうでもいい。まとめて「女性向け」を隔離しよう。
>>852
俺は「絵柄が可愛いだけで女性向け」とは思わん。むしろ線が細く耽美な絵柄の方に「女性向け」を感じる。
世の中には形式的な「男性向け」「女性向け」（少年漫画、少女漫画等の区別）と、内容的な「男性人気狙い」「女性人気狙い」がある。
例えば某少年雑誌のテニス漫画は、男性から見れば「真面目な顔で馬鹿馬鹿しい事をするギャグ漫画」だが、
それ以上に女性から見た「カッコイイ美少年達が熾烈な戦いを繰り広げる漫画」としての人気が高いだろう。
（と、本当にそう思っているかはわからないが、とりあえず女性人気の方が大きい）
で、元が形式的にも内容的にも少年向けである仮面ライダーを題材にしながら、題名に「女性向け」と書いているのは、
明らかに「内容的に女性向け」を意図して作成されたＭＡＤ、ということだろ？ 人によっては「腐向け」と感じる物もあるかもしれない。
そういう動画は最初から対象を「本来の視聴者層ではない一部」に限定して、
「他人に不快感を与える可能性がある」事がわかっているのだから、
当然住み分けするべきだよな？
858>>いや、だから住み分けそのものには反対してない。
ただ、女性向け＝腐向けって図式に納得してないだけ。
実際にあがっている手書き動画で「女性向け」って断っているのには、
内容には腐の欠片もないのに「絵が少女漫画っぽいので女性向けです」
ほのぼのした可愛い絵柄なだけで「一応女性向け」っていうのが結構ある。
そこに腐も一緒に纏められるのはどうかなぁと思った。気にしてるのはそこ。
全ての女性＝腐好きじゃない。むしろ苦手だって人もかなりいる。自分も存在を否定しないが苦手。
だからハッキリ腐狙いなものは「女性向け」じゃなくて、できれば「腐向け」で括って欲しい。
そもそも腐向けで上がってるので普通に検索して出てくるのってあったっけ？
普通に検索した範囲では見てないんだ。
手書きタグの中では見たことあるが、タイトルに腐向けと書いてあった。
あと、例えば腐向けを隔離するとしたら、どういうことをすればいいのかな？
今の所タイトルやコメントに｢腐向け｣を入れて、動画の最初のほうに注意書きを入れているのが多いよな。
コレだけじゃ足りないのなら、どういうことをすればいいか意見交換していけば良いんじゃないかと思うんだ。
（まあ一番はうｐしない事だろうけど）
>>859
だれも女性向け＝腐向けなんて言ってないだろ。
腐女子らが腐向けの定義付けを曖昧に保つ事でズルズル逃れようとしてきたから
「腐が自重しないなら女性向け全体を隔離しよう」って話。
その中で更に腐を別けるかどうかは俺の知った事ではない。
「本編自重しないと静止画ＭＡＤも纏めて規制される」ってのよりは筋が通ってると思うが？ｗ
俺は二次元化そのものは嫌いじゃないが、手書きタグには未だに腐向けが残っている。
「手書き＝腐ではない。まずは手書きから」とか言っておいて、手書きタグ内に一緒に腐が移動すればそれでお終いか？
腐女子の主張では「手書き」かどうかと「女性向け」または「腐向け」かどうかは別の問題なんだろ？
なら今度は手書きタグ内からも腐を一掃する番だ。もちろん通常に検索した時に出てくる腐向けなどはもってのほかだ。
ラインを引きたくないなら他の内容的女性向けも纏めて隔離すればいい。
>>860
サムネやタイトル見るのも嫌な人がいるって事で、手書きは「手書き電王」タグをつけて、
「電王」に対して検索避けをした。これがここで言う「住み分け」だよな。
今度は「腐向け」（俺は「女性向け」でも可）専用のタグを考えて、
「電王」「手書き電王」で検索できないようにすればいい。
真意が伝わりにくい。
何か案がある場合はまとめてから書き込んだらいいと思うよ。
以下、例
[困っていること]
・手書き電王で検索すると腐向けが一緒に出てきて不快な思いをしている。
・腐向けなのに何の対策もされていない動画が多々見受けられる
[対策案]
・腐向けに対する啓蒙についてまとめる
・手書き電王タグ以外による腐の住み分け
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
みたいにさ。
人に突っ込まれてから書き込みなおしたりすると無意識のうちに軸がブレていく。
感情的になればなるほど纏まらなくなる事実。
そして荒れる。
腐に対する見解。
本当に、本編うｐと同様に、うｐ主の自制心や思いやりに頼らざるを得ない。
そこを逆撫でして反逆起こされたりなんてことがない限り、現状でも満足できる。
最善策を考えることも重要ではあるが、最悪の事態を考えることも同じく重要であると考えている。
それ以上の対応を望むのであれば、自主的に簡潔にまとめた上でほかの人の意見を請うべきではなかろうか。
＞腐女子らが腐向けの定義付けを曖昧に保つ事でズルズル逃れようとしてきたから
こんな風に勝手に決め付けるから、ただの腐叩きと思われてしまうんだよ。
定義なんてあまりにそれぞれ過ぎて、決め切れなかっただけだろうが。
必ず、>>855が言ってるみたいに、色々な意見が出てくるんだよ。
「少女漫画風のものは全部、腐と一緒に隔離」というのも暴論過ぎるだろう。
だが、ここに書かれた殆ど全員に共通してる意見は、ホモはキモイってことだろ？
完全隔離はホモ物だけでいいんじゃないのか？これが、もともとの腐の定義だしな。
とにかく、ホモのような性癖の絡んだ物だけは、「確実に」隔離してほしい。
それと尻ばっかりの静止画とかが、許容されてるのも理解できん。
作ったのが女性のようだから、わからないのかもしれないが、俺からみたら吐きそうなほどキモイ。
女性が、女性出演者の乳首ばかりの静止画集を見せられてるような気持ちと言えば、少しは理解してもらえるかね。
>>862さんに全面同意。
常々感じていたことなので、同じこと考えている人がいて嬉しいです。
という自分はスルーされまくっている>>846なワケですけどorz
言葉で長く書いているとすれ違いになりがちだし、
結局何を望んでいるのか、具体的にどうなって欲しいのかが見えてこないから
箇条書きとかにするだけでもかーなーり分かりやすくなると思います。
>>858
>ログを読み返せば解かる。
ログを読み返したが、わからない。
とりあえず、噛み付いているのが腐女子ということが１００％わかるログはなんですか？定義は？
>>865
そうやって、はぐらかすのか？
>>865
正直言うと、１００％はない。所詮は匿名掲示板だからな。
どの層が何を言ってるかもわからないし。
>>866
うわー
こういう書き込みがまさに（ｒｙ
っつー冗談は置いといてだ。
まとめがあればこういうことも回避できるってことだよな。
まとめの中の人、今どうなってるんだろう。
それとお前らスルースキルと冷静さを忘れるな。
話を逸らすだけのレスなら必要ない。
ここは議論スレ。
>>864
レスｔｈｘ
>>846に加えて>>828と>>829はいいまとめ方されている。
どれもわかりやすくていい。
で、現状は>>846の(1)に関する意見が出ているんじゃないかと思う。
ただ理由付けが甘い、ボーダーラインが定まらないってことだろう。
ただ何度も言うが、忘れちゃいけないのはうｐ主の自主性と心遣いに頼らざるを得ない点が多いってことな。
[案]
・まとめができたらどうやって周知させるか
[推奨事項]
・うｐ主コメ欄にまとめへのURLを記載してもらう（発言はしなくてもここを見ているうｐ主は大勢いるはず）
[控えたいこと]
・タグやコメントで住み分けを促すなど、手書き排斥時と同じ流れ（荒らしだと思える）
経験上、うｐ主コメの影響力は大きいと思っているのでこうしたらいいんじゃないかと思ったんですが、どうでしょう。
折角まとめができてもスレ見てる人しか知らないんじゃ意味ないですよね。
>>863「少女漫画風のものは全部、腐と一緒に隔離」
そんな事言ってる奴いるか？
俺は何度も言ったように少女漫画風が必ずしも女性向けとは限らないし、
少年漫画風でも女性向けにしか見えないものもあると思う。
だが、画風や二次三次に関わらず、うｐ主が「女性向け」と自認している物は
一般の目に付く所に置いておく必要はあるの？
で、意見を箇条書き。
・腐向けは自重or完全隔離
・女性向けは一般の目に付く必要はあるのか？
また腐向けとの線引きが曖昧だ
・よって、タイトルに【女性向け】とつける程の物は住み分けるべきだ
それによって腐向けを踏む被害も軽減されるだろう
・さらに「手書き電王」タグ内に於いても同様に住み別けるべきだ（むしろそちらの方が深刻だ）
わざわざ女性向けと表示して住み分けるルールを作る必要性は感じない
それ言い出したら、アニメを模したもの、声ネタ、何もかも再分化しないといけなくなると考えている
そこまでの細分化は、特撮専用サイトならいいと思うが、ﾆｺﾆｺには不向きだと思っている
もちろん自主的につけたい人はそれでいいと思う
以下まとめ
・腐向けは自重or完全隔離
・腐とは同性愛を描いたものを指すと認識する
・女性向けタグは、自主的につけたい人はつければいいと思う
特にルール化する必要性を感じない
なんか存在自体が嫌悪の対象になってる悪寒がしている通称？しｒです。まとめずるずる遅れて申し訳ないorz
というかまとめている最中にここまで腐論議が発展すると思っていませんでした、ごめん。でも確かに避けて通れないですね。
一応個人的意見を皆さんに習ってまとめ。
・腐向けは自重or完全隔離
・腐とはぶっちゃけホモ要素
・少女漫画風味などはうｐ主※や動画冒頭などで告知、サムネも気配り
・女装や擬人化（電王ではあまり該当しないけど…電車ペット化ぐらい？ｗ）も気を遣っていただけるとありがたい
・強制やタグ警告、しつこい※はご遠慮願う（荒らしと同格）
腐の何がよろしくないって、リュウタ可愛いとか亀エロいとかそういう次元ではなくずばっとホモ要素が入っているのが
一番よろしくない訳です。
何というか、「女性向け」っていうか「乙女向け」？うまく言葉が作れないのですが、境界線にあるのは
そういうニュアンスのものではないかと思います。動画も、※も、感想も。それこそ少女漫画的な、若い女性の
賑やかなかしましさ的な、というか…うまく表現できないけれど。
従来男性が多かった特撮業界に急に女性が増えたので、そういう女の子特有のノリをそのまま持ち込んで色々
騒動になったのかなと思います。無論きっかけが声優さんや若い俳優さんであっても、特撮自体のファンになった
女性も結構いるでしょうし、全員がそうと決めつけるつもりも全く無いです。
以下、私事ですが…
しｒネタについてはどう考えても自分の他に該当者がいないと思うので大変申し訳ないです。一応タイトルで一発
認識できるよう工夫はしていたつもりなのですが、やはり変態は巣にｶｴﾚ！（･∀･）という事で、ぶっちゃけ例の
まとめ動画以降は完全自粛しています。今後中の人ネタで動画作る事も無いと思います、お騒がせして申し訳ない。
ちなみにﾊｧﾊｧ言っていますが別に下ネタでﾊｧﾊｧ言っている訳では無くて性別関係なく綺麗な体のラインが好ｋすいませんもう黙ります。
>>871
・腐とはぶっちゃけホモ要素
これは同意。だけど、俺は「リュウタ可愛いとか亀エロいとか」にもほんのりホモ志向の匂いを感じるのですよ。
敵怪人の攻撃を喰らった呻き声が「エロい」って…… ぶっちゃけそういう思考は嫌悪の対象だ。
スーツアクターの尻に萌えるのも、度を過ぎるのはどうかと思う。
オシリーナ・ナオミと違って、彼らは尻のラインを魅せるのが仕事ではない。
それは３次元の役者に対して腐った妄想をするのと同じように不適切な楽しみ方だと思う。
>「リュウタ可愛いとか亀エロいとか」
ホモ志向というより、腐志向だな。
>オシリーナ・ナオミと違って、
ナオミも尻のラインを見せるのが仕事ではないな。
>872
亀に関しては、別に攻撃喰らった呻きがエロいって言うわけじゃなくて、
半分ネタの｢エロい｣だと思っているんだが…違うのかな？
もう声の人の発言とか役者のブログの（エロい声）とか、中の人の｢クネクネ｣などで、そういうネタ的なものかと思ってた。
リュウタに関しては、
正直自分でも普段からモモ可愛い可愛い言ってる（米にまではしたことないが）からなんともいえない。
だが見る分では、例えば毛玉フォルダ的な動画に｢可愛い｣って米つけるのとあんま変わんないのかなと感じている。
静止画ＭＡＤはいけるっぽいな。
pandaシリーズが残ってるあたり。
「可愛いｗｗｗ」コメは前に何かで
ＭＡＤ製作者が可愛さや萌えを意識して作ったわけではない動画で
特定のキャラが出てくるたびそういうコメされるとゲンナリする
みたいな意見を見た
どう感じるかは見る人の勝手だし少しなら気にせず流せるけど
キャラ出るたび「エロイｗｗｗ」とか「可愛い！！！！」
みたいなので埋め尽くされてたらたしかにちょっと・・・と思う
（それは他のコメでも同じだろうけど）
ここは議論スレなんだから、議論したら？
お前らの「これが嫌だ」とか「こういうのが気持ち悪い」という個人的趣味の話はどうでもいい。
それが腐の定義を決定する議論に結びつくならまだしも、殆どのレスが「俺はこう思うから腐は住み分けろ」。
「自分の好みのものしかうｐるな」と言っている様なものだよ、っていうか言ってるよね。
何人かがまとめてくれたものに目を通してここはこうだとかっていう話し合いもないし、
まとめページができたらどうやって周知させていくかっていうこともスルーだし、
ここは議論スレ。自分の趣味を言い合って俺基準で住み分けを強制する場所じゃねえよ。
自分は現状でも十分に住み分けできていると思うが、
これ以上に細分化するなら>>846の案でおｋだと思う。
ただ細分化はかなりの根気が必要だと思うから、自分は今現状で問題ない。
ただ、やはりいまだに手書き住み分けの経緯ややり方については納得してないがね。
まあこれを言い出すときりがないので、自分の意見としては今現状でおｋってことだ。
いい加減うｐ主とかに色々強いる統率厨は自重しろ。
タグ編集とかマジでうざいから。ニコニコのランキングとか
見ればわかるように思い通りに整理しようなんて無理。
削除対象動画については注意するべきだと思うが
今のところ許されている手書き、静止画ＭＡＤは自由にやっていいと
俺は思う。それぞれ注意書き書いてるし。
>>877-878
あれ？自分いつの間に書き込んだ？
俺は既に何人かがまとめてくれた案をしｒの人がブラッシュアップしてくれればそれでいい。
主に>>828-829が盛り込まれれば充分。
女性向けでは「電王女性向けＭＡＤ」ってタグがあるから
手書きは見たいが女性向けＮＧな人は
タグ検索で「手書き電王 －電王女性向けＭＡＤ」ってしてみるのも手かも
タグの話で思いついたのですが「検索避けをすると、自分の動画に辿り着いてもらえないんじゃないか」という
不安がうｐ主さんにあるのではないかと思うのです。
もしまとめサイトや啓蒙動画を作る際には、タグガイド的なものも
入れてもらえれば、
検索避けへの抵抗感も薄れるかなと思って作ってみました。
これで「腐向け電凹」とかも入れられればいいですね。
-------------
【タグの説明（電王関連動画初心者の方へ）】
電王関連動画では、検索しやすいようにタグによるジャンル分けが行われています。
また、うｐ主の方々の配慮から、検索避けされているジャンルがあります。
ご自分の趣味に合わせて、タグ検索・タグマイナス検索を行って下さい。
◆総合（検索避けされている動画にはついていないことがあります）
「電王」「仮面ライダー電王」
◆ジャンル別
「電王静止画MAD」「手書き電王」「声ネタ電王」「電王クッキング」「電王女性向けMAD」
「替え歌電王」「電王ショー」「Double-Action」「Action-Zero」・・・
※「電王」＋「音楽」、「歌ってみた」など、カテゴリタグとの組み合わせも試してみてください。
◆キャラ別
「はじける磯の香り！」「愛・ニード・侑」「零組（てか親子）MAD」
「カイが好きになる動画」・・・
皆が電王を好きなのは重々承知してる。つもり。
だから、見逃した本編やもう一度見たいシーン・二次元電王etc. を見たいと自分は受け取ったんだが。（間違ってたらすまん）
腐向け電王や、二次元と三次元、静止画MADなんかの問題が持ち上がっている。
皆の意見も、自分は大体賛成だ。だけど全部に賛成したら、矛盾してしまうね。
だから自分の思った事を、このスレで言おうと思う。
住み分けには自分も賛成だ。
そして腐が嫌いな人の気持ちも分かるし、腐の人の気持ちも分かる。
まず、腐の人は、自分の好きなものを検索して、それに関する自分の嫌いなもの（例えばエログロ）が出てきた場合どうなる？
当然不愉快になるだろう。それが、腐が嫌いな人の心情だと思う。
腐じゃない人も、腐の気持ちを分かってあげてくれ。
抜け出したくても抜け出せないんだ。
腐作品を投稿するうｐ主は、少しでも自重してくれればいいな。
＞＞８８１
のように、ジャンル別にしたら、大体は分けられると思う。完璧に分けられた訳ではないが。
静止画MADに私は基本賛成だ。
二次元は二次元、三次元は三次元だからこそ楽しめるものもあるし、三次元ものを二次元にしてしまうのも（二から三へも）、自分は好きだ。
だけど、本編画像でしか味わえないあの微妙な表情、感情は？個人だけでそれを楽しむのには、少し満足できない。（自分の勝手な意見だが）
だからニコニコに投稿して、皆で分かち合うのではないかな？
東映や削除人に自分達は、結構見て見ぬふりをしてもらっている。
MADは、うｐ主が素材を使って自分でネタを考えたり、自分で描いたりして（パロはちょっと違う？）投稿してるじゃないか。
そういうものは、公式で出回ったりなんかしない。
でも、本編は、借りたり買ったりすれば見られるし、第一そうしないでネット上で見ようとするのは、少し違うのではないかな？
と、自分は思う。
長文すまん。なんか個人の意見を押し付けてるみたいだorz
>>881
＞◆総合（検索避けされている動画にはついていないことがあります）
＞ 「電王」「仮面ライダー電王」
誤解を招くかもしれないので、総合という言い方はよくないかもしれない。
総合なら手書きにもつけていいよね☆ってのが出てくると思われる。
[代替案]
１．手書きの場合は、以前出たサムネ自重、前置きアリ、タイトル判別可能な"一部"手書きでのみ利用されているなどの注釈を入れる。
２．二次元以外の電王関連総合 とくくりを変える。
（１と２は別個で考えてください。）
[問題点]
・結局、電王関連をまとめて検索する手段が無い
----------------------------------------------------
[関連議論案]
・タグによる住み分けの具体的な周知方法について。
[追記]
タグなどによる住み分けは議論スレ住人、既存のうｐ主だけが知っていればいい問題ではない。
今後はじめてうｐする人、議論スレの存在を知らないうｐ主及び視聴者への対策としても重要だと考えている。
>>882
>>862、>>877を一読。
正直何が言いたいのかイマイチ伝わってこない
＞静止画MADに私は基本賛成だ。
静止画MADの何について賛成なのか。
電王関連をまとめて検索してから、その先分けられてたらいいのになぁ。
初めて来た人や慣れてない人に不親切というか何というか。
ヘビーユーザーばかりじゃないと思うんだよな。
手書きも、手描き、手書きの2種類あるし・・・
例えばden-o
で二次元も三次元も声ﾈﾀも全部出てくる、みたいな。
>>883
>>884
まとめて検索できるようになったら、結局はまた住み分け議論の再燃になる気がする。
キーワード「電王」だけでも動画がざくざく出てくるニコの現状は、
ニコ以前の環境からすると信じられないくらいオープンだよ。
出てきた動画から種類別のタグをたどればいいだけの話だから、探すにしてもたいしたスキルはいらないと思う。
それに自重したいうｐ主さんもいるから、全部の電王関連動画を一度に表示するタグは浸透しきらないんじゃないかな。
>>882さんの考え、なんとなくわかるな。
たぶん自分とスタンスが似ているからだと思うんですけどね。
「せっかく電王が好きでニコニコに集まったんだから、お互いの気持ちを思いやって楽しくやろうよ」的なメッセージと受け取りました。
解釈が違ってたらすみません。
「楽しく」だけじゃやってられない状況なんだよ！って思われる人も多いかも。
でも原点はなるべくみんながニコニコできるように、ですよね。
話は変わって、今、>>880さんくらいまでで出ていた、腐や女性向け系の話をまとめています。
もう少ししたら書き込みます。
>>883
関連議論案については>>863の
＞・うｐ主コメ欄にまとめへのURLを記載してもらう
でいいと思う。
>>881の総合については
結局電王を一括で引けるタグはないってことにして
すべて完全住み分けを前面に出したほうがいいと思うから
代替案の１．に1票
>>885
自分もそういうのがあった方が便利で親切だと思う
自重したい人は使わなきゃいいだけだし
＞静止画MADの何について賛成なのか。
分からなかったようすまん。
自分は静止画MADの存在がニコニコにあっていいという事に賛成だ。
今度からはもっと分かりやすく書こうと思う。
全てのニコニコを見ている電王好きがこの掲示板を見ているとは限らないから、タグを全部まとめる事はできないのかもしれない。
そこも問題点なんだろうか。
>>887です。周知方法に話が移ってきたみたいなので、腐関連でまとめ作ってたのですが、途中のをカキコします。
まとめサイトができることを前提としてますが、実際できないのであれば少し変えればいいかと思います。
================================-
【腐動画の住み分け対策について】
①まとめサイトに「腐向けについて」の項目を入れてもらう
まとめサイトでは腐には触れない方針だったでしょうか？この点ご意見求めます。
↓
②まとめサイトを周知する
・電王スレのテンプレにまとめサイトURLを入れる
・協力してくれるうｐ主さんに、うｐ主説明文へまとめサイトURLを記載してもらう（経験上、うｐ主説明文の影響力は大きい）
・ごく簡単な誘導動画（「初心者の方へ贈る：ニコニコ電王ガイド」みたいな）を作り、沈まないように月1?くらいでミラーをうｐする
（動画作者さんのみに負担がかからないよう、他の人がミラーを支援うｐしても良い。うｐする際は重複しないよう掲示板で宣言する）
↓
③大体の動画が住み分けできたら（できるかどうかわからないけど・・・）、あとは個別に電王スレで対応する
・ニコニコに来たばかりで、まとめサイトの存在も知らず、わかってなくてうｐしている人については
流れコメでまとめサイトへ誘導
・わかっているのにうｐしている人については、流れコメで電王スレへ誘導
※タグ警告や、しつこいコメント（特に下固定コメはうｐ主さんへのダメージが大きい）で住み分けを促すなどの行為は、
荒らしと同様に思われるので控える（こうした行為により、手書き住み分け時にかなりの反発を招いた）
※うｐ主の自主性や心遣いに頼らざるを得ない点が多いことを認識しておく
タグの周知と似たようなところがあるかと思って、途中カキコしました。
②のミラーうｐ案「これは無理じゃね？」って感じでしょうか？
あと③ですが、流れコメでもうｐ主さんへのダメージ大きいでしょうか？
誘導コメされて嫌な思いされたことがある方のご意見を伺いたいです。
>>890-891
お疲れ様です。
表題が【腐動画の住み分け対策について】となっていますが、
腐に関連することは１のみで、２、３については全ての動画に当てはまることだと思います。
おそらく腐についてまとめていたら流れ的にそうなったって感じなのでしょうが、腐の人から見たらあんまり感じよくないかもしれませんね。
２に関して。
うｐした経験が有る立場から言えば、消せないコメントより自由に消せるタグのほうがいいです。
ぶっちゃけイラッとするコメントがあるとどうしようもないため、「もううｐシネ」と思ってしまいます。
どちらも無いに越したことはないですが、最悪タグのほうが自分としてはありがたいです。
その他に関しては特にさしあたっての不自由さは感じないので、そのまとめで充分だと思います。
あと、依存文字は避けたほうが親切かもしれません。
>>892さん、ご意見ありがとうございます。
実はこの後に続く項目を編集しているところなのですが、
話の流れが速くなってきたので、あわててそのままカキコしてしまいました。
気分を害された方々がいらっしゃったら、本当に申し訳ありませんでした。
機種依存文字のご指摘もありがとうございます。
うっかりにも程がありますね･･･
クリスマスツリーに「頭良くなりますように」って短冊飾ろうかなorz
コメント誘導とタグ誘導の件ですが、以前「タグ編集うざい」みたいなレスを見たことがありました。
これは、ちょうどこのスレ的にも荒れてた時期で、多数の動画で同時に「タグ編集合戦」になってしまってたから出た意見だったのかな。
単発の誘導であればタグの方がいいかもしれませんね。
自分から言い出したくせに作業滞っているしｒです。すいませんorz
とりあえずこの週末中にはうｐしていただいたものをベースに、タグ分けや腐議論（これは結論がまだ明快じゃないですが…）なども
取り込んで仮うｐしてみる事にします。
場所は、一応容量2Gでかなり自由にいじれるレンタル鯖を借りているのでとりあえずそこで。何かしら不具合があるようでしたら
無料のレンタルスペース探してみます。
とりあえず>>881さん、>>883さん、>>890-891さんあたりのご意見も入れてみます。ただ、>>890さんのは途中らしいので
修正前提で。というか全面的に修正前提で、納得できる形になってから誘導などできるようにすれば、と思っています。
しかしこのところニコニコ自体がきな臭いですねえ。自分、しｒ自粛後はKAITO（初音ミクより前のバージョンのVocaloid、
アギトの初期ED歌っていた風雅なおとさんの声がベース）いじりにハマっているので、ちょっと意識がニコ回避に傾いていますorzｽﾝﾏｾﾝ
でも、電王関連のパロディ動画をみんなと共有しながら楽しむ事を教えてくれたのもニコニコですしね。
今後も（自分も含めて）気楽に好きな動画を楽しんでいけたらいいなと思っています。
自分は自重も住み分けも基本的にうｐ主がそうしたい、そうしなければと思って行うことであると思う。
うｐ主がもしこのスレを見ていて、住み分けに賛同すれば住み分けるし、納得できないのであればしない。
ここでいくら呼びかけても強制力は皆無に等しいからな。住み分けは義務でも無いし。
だからといって、住み分けてない動画に荒らしまがいのコメントするのもアホのすること。
まあ何が言いたいかというと、>>878に全文同意ということだ。
>>894
しｒの人、おつです。
今まとめられているのは電王の住み分けについてですよね。
思ったことを書かせてもらうと、長い目で見たとき、電王に限ったまとめをこの時期に作る意味っていうのはあまりない気がしています。
残り話数もあと4話ですし。
まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら話は大変有意義なことだとは思いますが。
かといって、このスレ住人が勝手に仮面ライダーおよび特撮括りのまとめを作る権利はありませんが。
そして、電王のまとめについても同じことが言えると考えています。
だからといってまとめを作らない理由にはなりませんが。
個人的には「まとめ」＝「初心者および超ゆとり対策」程度にしか認識していません。
ニコ動初心者、スレに荒らしが発生した際の誘導など。
住み分けに関しては、元々自重できる人種の方は自重しているはずですから。
[住み分けについて]
・電王をメインとした物は周知させることで住み分けて行くことが可能
・電王に関係のない、例えばアニメなどで電王曲を用いたMADについてはどう扱うつもりなのか
電王のキーワード検索結果に獣姦云々の動画があって思いついた。
その他のジャンル？にまで強制する力はこのスレには無いと言われればそれまでですが、
それを言ってしまえばこれまで行われてきた住み分けでさえナンセンスなものだと考えます。
また、そのような問題のある動画があがってきていることさえ報告されない。
同時進行で複数の議論をすることもままならない。
年末の忙しい時期とはいえ、書き込んでいる住人も少なく、議論スレとしてまともに機能しているとは言いがたい。
[自分の結論]
・このスレや、スレ住人には何の強制力もない
現状の住み分けについても、一部のうｐ主、見る側の自由を奪っただけの結果にも見えます。
それも、一部の人間のわがままによる勢いに押し切られた形で。
訂正
＞まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら話は大変有意義なことだとは思いますが。
まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら大変有意義なことだとは思いますが。
すいません。
乳動画にモモタロスタグいれてんの誰だ
しｒです。とりあえずまとめサイト、形だけ整えて暫定うｐしました。
>>799さんのうｐして下さったテンプレを改造して使わせて頂きました。ありがとうございます。
また、内容に関してもまとめをうｐして下さった方・スレでまとめて下さった方々のまとめをかーなーり参考にさせていただきました。
重ねてどうもありがとうございます。
ttp://tokusatsu.ikamono-ya.org/
ドメイン名が妙ちきりんなのはお許し下さいorz
まだまだ内容に不備がてんこもりだと思いますので、ガスガス指摘していただけたら幸いです。
>>899
乙です。
とてもわかりやすい上に、様々な意見に対し公平にまとめられていて
とてもよかったです。
発売日前にCD音源フルうpとか試聴盤と称して30分もうpしてるバカは
ことごとく女だな。死ねばいいのに。
>>899
まとめサイト制作ありがとうございます
項目別になっていて、どんなことが問題になっているか等とても分かりやすい作りになっていると思います
896＞電王に関係のない、例えばアニメなどで電王曲を用いたMADについてはどう扱うつもりなのか
それの逆パターンなのですが
うｐ主コメで「（歌手名）の（曲名）で作ってみました」等表記している静止画ＭＡＤで
歌手や曲で検索したファンのものと思われる「これ何？○○の曲こんなのに使うな」や
それに対して「知らないのに文句言うな」「ＣＤだけ聞いとけば？」の様なコメが付いてしまっていたものを何度か見かけました
もちろんごく一部の非常識な人のすることですし、使用曲まで全部検索よけした方がいいとは思いませんが
（自分自身ずっと探していた曲をニコの知らないジャンルのＭＡＤで見つけることができた経験もありますし…）
でもアニソン等でない一般のファンも検索する可能性の高い楽曲は注意が必要なのかもと考えてしまいました
これは電王に限らずニコ全体に言えることなので、スレチだったかもしれませんねorz 申し訳ありません
クラジャンPVの動画が荒れてますね。
あと、タイトルに【腐手書き】って入ってる動画が、「電王」キーワード検索で出てきちゃってる・・・
>>903
出てきて何か問題あるか？
タイトルで判別できるだけ親切設計だと思うが。
しかも動画自体、電王絡みではない。
どれだけ検索結果を思い通りにしたいのか。
ネットなんて沢山の情報から自分好みのものを選んでナンボだろ？
googleの「電王」検索結果に出た電王関連以外のサイト作者にも同じこと言えば？ってなるぜ？
しかし注意コメも毎度毎度やり方ひどいな。
これだから電王厨は～とか言われるんだぜ？
俺も思ってるがな。
PVについては本編と同じようなもんだろ。
どうしようもねぇっていうアレ。
そろそろ、手書きに対してもどうしようもねぇっていう認識持てば？
あとさ、もうこのスレつぶしていいと思うよ。
まとめに掲示板作って議論したほうがいいんじゃねぇかな。
このスレのこれまでの流れをサラッと読んでしまうと、
コメ荒らしがこのスレ住人と思われるぜ？
>>904
もうすぐ1000いくし、スレ住人が此処を必要無いと思えば自然に止まる
必要だと思えば次スレは出来る
でも「コメ荒らしがこのスレの住人だと思われる」という言葉でシメてる君には「潰していいよ」とか言う資格無いと思うけどね
>>905
何もせずに言ってるわけではないんだがな。
懸念でさえ書くことが許されないのなら
ここから去ったほうがよさそうだな
常々感じてはいたが、やはり合わないようだ。
>>899
すっ飛ばしてましたが、しｒの人、まとめ乙でした。
沈黙状態のスレが自分の書き込み（>>760）がきっかけかはわからんが、
まとめまでできて、有意義だったと思うわ。
テンプレ他まとめ案など、使ってもらえてうれしかったよ
大変だろうけどこれからもがんばってください。
ほな、さいなら
>>904
なんか口調が偉そうだなあと思った
もっと柔らかい書き方すればいいのに
>>899
乙です。今読んでます。
一つ報告なのですが良いですか？
以前「電王フルミックス！」という
台詞と台詞を繋げて別の言葉にするシリーズがうpされてたんですが、
全て権利者削除されたそうなんです。
で、昨日同じような台詞切り張り動画が権利者削除くらってるのを見て、
こういうタイプの動画も完全アウトゾーンか？と…
例が少ないので確証は無いですが、参考に…
電王のキーワード検索で表示されてるおお振り？の動画を見たんだが、なんで検索避けの促し方が高圧的で排他的なの？
「はずせ」とかさ、逆上されかねない書き方はどうなんだ。
コメント書いたのがこのスレの住人じゃないかもしれないけど、すごく理不尽に感じた。
しかも今回は電王主体じゃなくて別のジャンルの動画が、うｐ主コメに「電王」って入ってたから検索結果に出てるようだ。
電王のこと知ってたとしても電王で検索避けされてるなんて知らない人だったらどうするんだ。
どんだけ偉いんですか、ああいうふうに検索避け促す人って。
いい加減に自分の思い通りにしようと思うのやめようよ。
いろんな方面の人がニコニコを使ってるんだから、住み分けてない動画が出てくることもあるさ。
いつか手書き方面から反逆されるよ。
まあ、内部分裂してるようじゃそれも仕方ないか。
あとPVについては>>904と同じことを書くが、本編の件と同じなんじゃない？
うｐする側が自重するしかないし、見たくないやつは見ないで黙って去ればいい。
通報したい人はしたらいい。無断配布みたいなもんだし。
>>903です。自分の書き込みでみなさんを不愉快にさせてしまってごめんなさい。
二つの動画とも特に問題なかったのに、自分で勝手に早とちりしてしまいました。
このスレの住人の方々みんなが酷い人と思われると、心苦しいです。
本当に申し訳ありませんでした。
>>908
うーん、そのためにsm1542780とか作ったんだけど…おお振りとやらと電王は直接は関係ないので、そっちを引き合いに出して
ここで議論している人を批判する材料にするのはどうかと思います。
あ、でも私の作った例の動画がすでに高圧的と感じたなら謝りますorz
まとめサイトもそうなのですが、私は苦手な動画が目に入っても「しょーがねーなー」とちらりと思ってスルーして終了する
割と緩い性格だし、かくたる信念がある訳でもなく、納得する意見があったら割ところころ考え方を変えるという
相当いいかげんな人間です。本編うｐした事はあるわ動画MAD偽装うｐしてサブ垢停止喰らった事があるわ絶望ネタで
手書き動画上げて指摘されてからあわてて削除した事があるわしｒだわ（以下略）
無論上記の駄目駄目な経緯については心底反省してジャンピング土下座なのですが、本当はあまりまとめサイトを作成・管理するのに
適した人間では無いのかもしれません。というかたぶんそうです(；´Д｀)
では私が色々やらかす事をやめたきっかけは何かというと、やはりこのスレで行われていた真摯な議論を
拝見していた事でした。決して押しつけられるのではなく、筋の通った意見や見解を見聞きするという事は
受け取り手がよほどのDQNで無い限り悪い事ではないと思います。
>>907
まじですかー。あれ好きだったんですが…orz後で修正、というか追加しておきます。
>>910
このスレ住人を批判する材料にしたつもりは無い。
>コメント書いたのがこのスレの住人じゃないかもしれないけど、すごく理不尽に感じた。
と書いてるところから読み取ってくれるかと思ったんだけど。
>おお振りとやらと電王は直接は関係ない
そりゃもちろん関係ないけど、今回俺が言ってることはそういう意味じゃない。
おお振りの動画のうｐ主コメに「電王」って文字列が入ってたから、キーワード検索で電王の検索結果に引っかかってきて、
「電王の文字を消せ」とか、「検索避けしろ」とかかなり高圧的な感じでコメントがついてた。
このスレの住人じゃなくても、こういう人も多くいるってことを伝えたかっただけなんだけどね。
ていうか、高圧的だなと思ったのは俺だけか？
他ジャンルの人にいきなりローカルルール（内輪でのルール）を命令形で押し付けるのは高圧的な部類ではないのかね。
今回の件でsm1542780がどれだけ周知されて無いかってことが明らかになったんじゃない？
せっかく作ってくれた動画が埋もれて、こういう風な事態になる。
そのために作ったのにとか言われても、見られなければ意味が無いんだから、
その動画をしっかりみんなの目に留めさせることが大事なのでは？
まとめサイトについても同じことが言える。
せっかくきちんとまとまったサイトでも見られなければ意味が無い。
だから前のレスからどうやって周知させるのかっていう議題を提示してる人がいるのに特にレスは無いし。
ちなみに自分はうｐ主コメの所にまとめへのURLを貼ってもらうことが、周知させる一番の方法だと思っているので、
自重・住み分けと同じように、うｐ主の賛同を得なければこのスレやまとめサイトの周知も難しいと思う。
あとあなたがどういった経緯を辿ったからまとめには向いていない、というのは正直関係ないと思います。
むしろ、そういう「いけないこと」を行い、うｐを自重したなどの「反省」をした人のほうが、
様々な意見を柔軟に取り入れることが出来るとも考えられますし。
>>803
意見に同意する。
三次元派も二次元派もようは腐女子を排除すればいいと思っているｵﾀどもは星のようにいるとは思う。
そうしたら腐たちはどうすればいい?と言うのが疑問になってきたんだが。
俺の話で話がずれた、スマン。
だがそれを知りたい。
コピペ動画で泣いたとかコメントしてる奴ってなんなの？
むしろ叩かれないのがおかしい。
転載してきただけで大した事やってないのにうｐ主はなんで自慢げなの？
ランキング上位とかねえよｗｗｗ
教えてくださいエロい人。
>>907
・先日削除された台詞切り貼り動画は本編動画を使用していた
・完全アウトなら「忙しい○○シリーズ」は削除対象になるはずはず→同シリーズのキンやリアアクは生存
・22日投稿の静止画利用で台詞切り貼り動画も今のところ生存。
という点を考えると、台詞切り貼りはぎりぎりグレーゾーンのような気がします。
ただしシリーズ中モモ、ウラ、リュウタは権利者削除済みなので、偶然消されていないだけかもしれません。
「電王リミックス！」については、
・Part1～3（動画利用）が「権利者削除」
・修正版Part3（静止画利用）は「運営削除」
・同うp主の静止画MADも「運営削除」
・同うp主のダブアク牙王フォームも「運営削除」
というように運営削除が多いのが気になりました。
他スレで「アカウント削除時の巻き添え削除は運営削除表示」というレスを見たことがあります。
これが事実なら修正版Part3もうp主アカウント削除→巻き添え削除の可能性があるのではないでしょうか。
アカウント削除云々を考えたのは、ゼロフォームネタばれ動画のうp主とニックネームが同じだったからです。
あれはZip配布が問題になっていたので、アカウント削除されたのかなと。
もちろん、
・同じニックネーム＝同一人物と断じることはできない
・同一人物だったとしてアカウント削除されたかは不明
（マイリスが見られなくなっているのでもしやと思いましたが、非公開設定にしただけかもしれないんですよね）
・そもそも巻き添え削除の存否が不明
・あったとしてすべて「運営削除」表示になるのか未確認
・運営削除ばっかりって珍しいな、という主観が元
ですから憶測以外の何物でもないです。
巻き添え削除について詳しい方、突っ込み入れていただけるとありがたいです。
>>915
丁度３日位前に別ジャンルでSMIL～の方のみアカウント削除された。(ニコ自体は見られます)
その際に消された他の動画は運営削除でした。
ニコ側から来たメールによると、
「アカウント使えなくするから、今迄お前が投稿した動画、内容に関係なく消すよ」らしいです。
削除を何回も食らうとこうなるらしい。
読み返したらわかり辛いですね。流れで言うと、
某アーティスト関係の動画を投稿。
↓
１・２件たまに権利者削除される。
↓
料理にハマリお菓子作りに関する動画投稿にシフト。
↓
先日その某アーティスト関連の動画が権利者で一斉削除。自分のも消えた。
↓
SMILEVIDEO完全使用禁止。
「誠に遺憾ですがSMILEVIDEOのご利用を停止させていただきました。
今回の措置により、お客様は今後SMILEVIDEOをご利用いただくことができません。
また、お客様がアップロードされた動画は全て削除させていただきました」メール。
↓
使用停止と同時に最近投稿していた普通のお菓子作り動画が運営削除。
といった感じです。
なので
>そもそも巻き添え削除の存否が不明
巻き添え削除はあります。
>あったとしてすべて「運営削除」表示になるのか未確認
全てかはわかりませんが、自分の場合はそうでした。
みなさん、メリークリスマス！って言ってもまだイブですが
まとめサイト周知方法についてですが、>>890から変えてみました。
================================-
【まとめサイト周知方法について】
(1)電王議論スレのテンプレに、まとめサイトURLを入れる
(2)協力してくれるうｐ主さんに、うｐ主説明文へまとめサイトURLを記載してもらう（経験上、うｐ主説明文の影響力は大きい）
まとめサイトの目立つ箇所（トップページ？）に以下のような文を掲示
※このサイトの主旨にご賛同していただけるうｐ主さんがいらっしゃいましたら、※
※ご自分の電王動画の説明文に当サイトのURLを記載することで協力していただければ助かります。※
※より多くの電王ファンに当サイトを見ていただき、無用な争いをできるだけ減らしたい※
※（より多くの人がニコニコできるようにしたい）と考えています。※
(3)ごく簡単な誘導動画（「初心者の方へ贈る：ニコニコ電王ガイド」のような）を作り、
沈まないように月1?くらいでミラーをうｐする
（動画作者さんのみに負担がかからないよう、他の人がミラーを支援うｐしても良い。
うｐする際は重複しないよう電王議論スレで宣言する）
【その後の誘導方法について】
何か問題が起きた場合は、個別に電王議論スレ（または、まとめサイト掲示板？）で対応する
まとめサイトの存在を知らず、わかってなくて問題動画をうｐしている人については、
タグ（うｐ主さんが気付いた後で、消すことができるため）で、まとめサイトか誘導動画へ誘導
※タグ警告や、コメント（特に下固定コメはうｐ主さんへのダメージが大きい）で検索避けを
促すなどの行為は、荒らしと同様に思われるので控える（こうした行為により、手書き住み分け時に
かなりの反発を招いた）
すいません、>>918の最後にコレを追加して下さい。
※うｐ主の自主性や心遣いに頼らざるを得ない点が多いことを認識しておく
高圧的や強制的な言葉遣いのコメント・タグは絶対にしない
それから、腐について勝手に書いたのも置いてきました。エクセルファイルです。
ttp://www.uploda.org/uporg1170946.zip.html
パスはsmile
まとめサイト読ませていただきました。腐や女性向けについて分かりやすくまとめられているので、
自分の書いてたのが非常にしょぼくてお恥ずかしい限りです。
使える部分があれば使っていただけると嬉しいですし、特に必要なければそのままスルーして下さい。>>918についても同じです。
腐について、書きながら自分なりに感じたのは、
・ガチの腐についてはうｐ自重または検索避け
（タイトル＆説明文から「電王」を除く、電王カテゴリタグを使わない）
・女性向けで腐と疑われやすいものについてはクリック避け＆マイナス検索対応
（タイトル＆説明文＆動画冒頭で明示、サムネ配慮、
さらに「電王女性向けMAD」タグを使用して、マイナス検索を可能にする）
こんなところが歩み寄り地点なのかなぁということです。
もちろん、単なる個人的な感想です。
自分はスタンスとしては真ん中辺？なので、他のスタンスの方はもっと違った意見なのだろうと思います。
これどう考えてもおかしいだろ、みたいなご意見あったら、よろしくお願いします。
最近「手書き電王」でタグ検索したら、パロ作品が凄く多い。
パロ作品が駄目だとか言ってるわけじゃないけど、手書き電王のほとんどがパロ作品だったら少しつまらないんじゃないかなと思う。
すいません、話変えちゃって。
元からほとんどがパロものだったよ、自分絵動かしたりってのが増えたのは結構最近
（住み分ける前はパロは元ネタあるからまだいいけど自分絵は苦手、みたいな意見もあった）
ここをご覧になっているかわからないけれど、
某電王静止画MAD作者さんのうｐ主コメを見て、作者さんの気遣いに感銘を受けました。
そのまま真似するのは申し訳ないかもしれないけど、とても参考になると思います。
>>916-917
教えてくださって、ありがとうございます。
巻き添え削除や運営削除表示はあるんですね。となるとその可能性も考えておいていいのかな。
予告や偽装本編や動画利用MADは残っているものがあるので、
ある程度溜まったら（電王終了時？）一斉権利者削除というのもありそうですが。
http://fire.wiki.fc2.com/wiki/mixi%E3%81%AE%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%95
ニコニコで電王本編完全消滅決定だなｗもう検索避けも数時間
生き残りもないｗｵﾜﾀｗｗｗ
全然反省してないようなので
次の仮面ライダーネタバレ動画が速攻で権利者削除になってたね。
あれって児童雑誌のキャプチャばかりだったと思うんだけど
本当に権利者が削除申請したのだとしたら、雑誌キャプチャでもダメってことだよね。ネタバレだからかなあ。
>雑誌キャプチャでもダメってことだよね。ネタバレだからかなあ。
ネタバレ以前に著作権および隣接権侵害。
出版物スキャンしてインターネットで公開したら問題になるだろう、普通。
>>925
消されてましたね。
ってかダウンロードって…orz
>>927
それはもちろん前提なんだけど、
著作権って言い出したら電王動画はほとんどダメなわけだよね。
どういう動画が削除されてて、どういう動画が削除されてないのかって話がしたかったんだ。
うｐ主さん達も「ああ、これは削除されるんだ」って分かれば有益だと思うし、まとめサイトにも状況が載せられるかもしれないし。
今回の長時間メンテでざくざく大量削除されたりしてないのかな。
>>925の動画が結構何日も残ってたあたり、あんまり削除されてない気がするけど。
>>929
雑誌だと販売してるものだからその辺の問題。
それに、出版社も絡んでくるから東映だけの問題じゃなくなる。
という可能性は？？
これだけだと何なので……
例えば、文章の写しをメルマガに使用したり、自分のＨＰにうｐしたただけで、
出版社の弁護士を通して正式に抗議がいったりするケースも多い。
ましてやキャプチャに関しては容赦がない。もちろん、見つかれば…… の話だけどね。
殆どは正式な謝罪文を作成するなどの、示談で終わるんだけど、
悪質な場合は損害賠償を請求したケースもあるよ。
>>929
全部ダメ
安全とかそういうの求めるなら一切関わらないほうがいい
なるほど、雑誌キャプは瞬殺どころか、もっと厳しい処分になる（訴えられる）可能性が高いってことなんだね。
前に佐藤健の写真集？とかいう動画で、ひたすら雑誌を写してた（キャプではない）のがあったけど
ああいったのもヤバそうだね。
勉強になったよ。レスくれた方々、どうもありがとう。
今更ながらアレだけど電王関係のパロって結構前からニコの運営判断でも大量に消されてるんだ罠
セイザーXのブレアードネタのダブアクなんて手書き騒ぎが起きる前にいきなり運営が不適切理由で消して
その後電王のタグがなかった状態でまた見つかったけど、誰かが電王のタグつけたら途端同じ理由で消されてた
内容はセイザーXの止め絵一枚にダブアクの台詞部分が拓斗とブレアードの掛け合いとボケツッコミって大したもんじゃなかったんだが
ドラマパロ系もタイトルとか人物名まんまだと消されてた（小早川伸木とか）
元ネタを検索よけや名称ぼかしたりしてるやつは結構残ってる。
他番組の名称や音源（セリフのみ抜き出し）は大っぴらに使うとその元の権利者同士でもトラブルになりかねないからか？
検索避けについて
某手書き動画へのコメントが
少し荒れ気味なのが気になる…
荒らしまがいの注意してる奴もどうかと思うが、
伏字もせず電王のタグも固定してたら反発されても仕方ないんじゃないか
「住み分け」を理由に地下に潜らされてる奴らから見れば気分悪いだろうよ
検索避けを促すコメに対して厨呼ばわりしてる人がいてびっくりした…
まああそこのうｐ主は以前から何度となく視聴者側から検索避けを奨められても一切無視してきた人だから、今回も軽く受け流すだろうな
コメを見てちゃんと何らかの反応や対応をしてくれるうｐ主もいればそうでないうｐ主もいるから、視聴者同士の口論になったり荒らしを呼ぶ原因にもなるんだよね
検索避けを強制することは出きないけど、少しでも電王が好きな人達みんながニコニコできるようにしていきたい
あの動画少し見てきたが、荒れてるな…
検索避けしなかった方も確かにアレだけど、呼びかけの方もなあ
下固定とかはやめた方が良いって此処でも散々言われてるのに
強制じゃない強制じゃないっていいながら、検索避けしてない奴を陰でネチネチ言うなら、結局事実上強制じゃねえか。
別に検索避け反対じゃないが、ここがそういうどっちつかずなスタンスだから、自治厨や腐女子が暴走するんじゃないのか。
あの動画のうｐ主は検索避けする気はないのかな？
あの動画自体は上げられて間もないけど
他作品も検索避けしてないんですね
投稿だけしたらあとは動画のコメとか見ない人なのかな
（それともスルーしてるのか、まだ気づいていないのか・・・）
何にしても動画に呼びかけコメしても
ギスギスするだけであまり意味無いような気がします
見てる方としてはコメが荒れてたりすると結構悲しい…
個人的に検索避けは強制というより推奨といったかんじでしょうか
これまでの議論でタグや検索避けについて
まとめてくれた方々もいたわけだし
なんとか良い方法はないものかと
「検索避けは強制じゃない」といいつつ荒らしまがいの口調でコメントしたり
ここでグチグチネチネチ言ってりゃ説得力もないわな
今話題になってる手書き動画って、「手書き」という以前に
正直どこにも隠すべき不健全さが見当たらないんだけど、
（これは個人の主観なので、理由がある方には説明していただきたい）
何を持ってして検索除けを必要としているのか、ますます分からなくなってきた。
手書きは内容に関わらず荒れるから自衛しましょう、っていう本末転倒な方向に転がり始めてるんじゃない？
検索避けを事実上強制してる方々って、２ｃｈの「伏字」に拘る層と思考が似てる気がする。
今見てきたけれど、あれじゃ検索避けしろって言う側が、
荒らしにしか見えないね・・・
検索避けしろ、でなくて、特撮MADの推奨基準を見て下さい。
くらいにしたらどうだろう。
強制でなくて推奨なわけだしね。