現在表示しているスレッドのdatの大きさは266KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
勝手に避難所作成、すぐに落ち着くと思うがな
板紹介の所を全部消せば問題ないだろ
ニコ新は邪魔なんだよ
ここでいいんかい？
東方は未だに手付かず。
てかまず何からどう手を付けていったらいいのかさっぱりわからん。
>>4
買うかどうか決めるなら体験版からだな「東方」で検索すればすぐ出る
で、東方ってナニ？
結局会議動画見つからなかっから自己満足でここに適当に意見書いとく
＞東方知らんのに東方を語る馬鹿＆空気読めないの
誰でも同意見だとは思うが「うざい」としか言いようが無い
＞ちゃんとプレイする新参
例えニコニコからでもうざくなければおｋ
「ニコニコからの新参＝うざいからいらん」と見るのは明らかにおかしい
むしろ人口の増加は減少傾向にあるSTG界隈では喜ばしいことなわけで
新参が居ないとコミュニティは衰退する一方だぞ
＞あんな動画がランキング入ったら工作宣伝云々で神主が叩かれる
工作宣伝言ってるのは少数で信じる奴なんてほとんどいませんがな
大衆が数人の荒らしに簡単に煽動されるようならインターネット文化はとっくの昔の終わってる
＞板紹介
いらん
＞うｐ主
動画の目的は勘違いする馬鹿を減らす事にある
上にも書いたが新参は必要。うざいのは要らない
つー事は動画の趣旨自体はどこも叩かれる要素はない事になる
まぁでも内容は修正すべきだな
>>2
じっくり見て何言ってんだよ！の一言。だいぶ改善点あるだろ。
まず例大祭やコミケ情報、掲示板はイラン。
こういうのは興味ある人は自分で調べるからいらない。
基本東方はどういうゲームなのか説明することが
目的なんだったらそうするべき。
そして萃夢想のところ修正してほしい。
ついでに「音楽のBGM」もできればしてほしい。
弾幕美を売っておきながらあの画像はないだろW
ZUN氏が二次創作認めてるのを乗せるかは
ちょっと微妙な気がするけど一応乗せてほしい。
こういうわけで東方が多いんですよって誤解を解いてほしい。
東方古参は東方が有名になることが嫌いだから
あまり詳しく書かないでほしい。
ニコニコ新参の対応酷すぎ。誤解を解くってより
ただ宣伝してるとしか思えない。もう少しソフトで頼む。
産業でまとめると
宣伝っぽくする必要はなし
萃夢想などの間違い修正
ただ単純にゲームの紹介程度にしてくれ
ってことだ。長文スマン
ニコ新氏ね、と遠まわしにしかも霊夢をピエロに使って主張し
同じ口で東方はただの萌えゲーじゃなくてこういうところが素晴らしい、なんてマンセーしたらそりゃ反感買うがな
>>11
同感すぎてもうやばい。
配役悪すぎだし、キャラ違いすぎだしでほんとに誤解を解く動画か？
あまりにも酷いだろうp主はアンチか新参って言われるのも仕方がない
新参というより盲信的な信者と言うべき、レベルは厨に達してるが
信者の過激派が無知新参より迷惑になってきたな
外部ですがマジレス･･･
元々ニコニコで東方を知った人間は、東方＝イオシスの認識が一般化してます。
ですから、外部の人間はニコニコ新参がニコニコ動画の外に出ても
「ごっすんごっすんｗｗｗ」といった電波系のノリを持ち込んでいく事を恐れています。
（実際それが起こったという事例は余り聞いていないので、個人的にはこれは杞憂だと思います）
正直な話、イオシスの作風は原作とかなり乖離しているのです。
元々東方は、ああいう電波ソングで踊り狂う作風ではなく、エセ洋風（例えば、竹本泉氏の世界観などは大分近い感じです）
と古典を基調にした、絵本のような不思議でおとなしい世界観でした。
確かに、キャラ萌えという部分はありましたが、世界観の方に惹かれている人も少なくないのです。
原作者の絵に露骨な性的要素が含まれず、帽子や服装に細かい拘りを見せているため、
一部の東方ファンの中には「東方キャラは可愛いと思うけど、性的対象とする事は出来ない」なんて人も少なからずいます。
コレって東方知らない人向けの紹介動画なんだろって言ったら
「だれか紹介（笑）動画作ってやれ」って言われた・・・
あれって紹介動画じゃなかったのか？知らない人の誤解解くための。
俺が間違ってたのかな・・・
さらに、東方界隈の風土としてサウンドノベルではなくシューティングゲームである故の特殊性があります。
東方はシューターというヘビーゲーマーの層の間で、マニアックなモノという扱いを受けて広まったのが基盤となっており、
今でも「ハード以上クリア出来なきゃ駄目」といった雰囲気が色濃く残っています。事実かどうかはともかく、
外部の間では「ニコニコで東方を知った人間の多くは、イオシス作品以外には触れておらず、原作をやってすらいない」という認識が定着しています。
ここまで読んでお分かりの通り、外部の人間はニコニコの人数に恐れを抱いているのです。
ここまで自分達が愛していた東方界隈が、
原作を無視（残念ながらイオシスの作風は、はっきりいって原作を無視しています）した作品に感化された、
異端者の大群に滅茶苦茶にされる･･･といって宗教的な恐れがあるのです。
ですから、この動画で掲示板、つまりニコニコ外のコミュニケーションの場が紹介されたのは、外部にとっては恐怖なのです。
これを削除してくれ、というのは至極当然な動きだと思います。現に、掲示板紹介の無い前verの動画は全く荒れてないように見えます。
外部の東方ファンはニコニコの「異質さ」と「人数」に恐れを抱き、現状は狂信的といっていい状態です。
ここで紹介された全ての板が一致団結して、ニコニコを極度に嫌っています。
何か説明が至らない場所があったら言ってください。
俺もやっぱり自己満足で改善点挙げとく
＞霊夢がアホの子
そういう役回りなのは分かるが荒れる元になる
アホの子にはチルノ辺りを使うと信者も納得・・・するか？
＞東方の弾幕美が一番
○○が一番は荒れる元
紹介動画で敵を作るのは良くない
＞他のSTGにはない演出力
「他にはない」はよほどのものでない限り荒れる元
スペカは個人的には良く出来てると思うが
似たようなのが昔からある以上、そういった表現はやっぱりおかしい
＞自機ボム
STGすら知らない人間が見る可能性もあるからちょっと不適切
＞弾幕はパワーだぜ
東方知らない人間を困惑させるだけ
＞宣伝、板紹介
いらん
＞れみりゃの不思議なダンジョン
もっといらん。知らん人間にはほぼ理解不能
＞関係の無い話
これは好き嫌いが分かれるからどうしようもない
＞初月が許されるのは小学生まで
ジョークなのは分かるがあの流れでいらない
＞厨批判
気持ちは分かるがもっとオブラートに包むか削除すべき。荒れる元
紹介動画で敵作ってどうするよ、つーこったな
うｐ主の言いたい事自体ははわからなくはない
むしろ同感な点も多いが、主張の方法が間違いすぎ。
まるで住宅地で騒音撒き散らしながら「清き一票を！」などとのたまう選挙カーのような迷惑さ。
特に、余所と比較して持ち上げるような表現はいらんだろ。
それと、修正版と言いながら指摘された所は直さずに、
余計な事だけ追加した事はかなり印象悪い。
あと皮肉のつもりかネタのつもりか知らんが、霊夢に輝夜をニート呼ばわりさせた後、
他の誤解（エロゲとか魔理アリとか）に対してのようなフォローが無く
ただ魔理沙が黙っただけだった事は、個人的に（非常に個人的に）最悪。
>>16
随分見方が偏ってるな。一面的には的を射た記述だけど、
あまり一般論のように語らない方が良い。
あと前Verが今は荒れてないのは新版に人が移ったからであって、
昼頃は十分荒れていた
>>14>>16
ありがとうございます。
現状理解ができ、頭の整理が出来ました。
特に古参、新参の差別が酷いのは同感です。
もう古参＝偉い人ってな感じで少々息苦しさを感じます。
元々シューターが支えてきたのであまり文句は言えないのですが
さすがにあの格差は酷すぎではないかと思います。
楽しくやることが出来ればそれでいいと思うのですが
正直>>7のような人が多いとうれしいです。
子供はみんなニュータイプ！
古参の東方ファンはひっこんでな！
見せてやろうじゃないの！ニコニコ新参をさ！
正直2chでの差別度は>>19の思う程酷いものではないな
そりゃ攻略スレでごっすんネタ出す奴などは古参は追い出すだろうが
古参もそこまで新参を拒否してないはず
なぜかそう差別されるのはニコニコ動画のほうだけ
ニコニコには古参が少ないと思い込んでいる糞人間が調子付いてるだけだろうがな
しかしつくづくここは何も生み出さない奴らが批判だけして、
他人が新しいことを何かする人がいると、自分にとってここが都合が悪い〜と、
自分の都合ばっか主張して足を引っ張ってばっかだな。
狭い田舎のキモい老害見てるようだ。
>>21
そう？俺とは見ている板が違うのかもしれんが
ニコニコという単語とそれを匂わせる言動は場をピリピリさせる一番の種になっていると思うよ
一方的に叩かれるというよりは、韓国ネタのようにアンチ擁護入り乱れて鬱陶しいことになるからという要素も強いが
>>21
ホントですか？よかった・・・ずっと格差があると思ってました。
では東方ファンの古参は酷い人が多いというのは勘違いだったのか。
でもそういう古参の人はどの程度の腕前の人はいいのでしょうか？
自分は５作品ノーマルのノーコンが限界なのですが・・・
あの動画は東方界隈の新参と古参の隙間を埋めようという意欲作なのに、
なんで東方宣伝と取るんだ？まずここがアンチのすり替えだと思う。
sm850745に板削除Ver
東方初めてやってみたよー
STGやるの初めてだったけど
一応3面までいったよ
まだボムの仕方とか低速移動の仕方わかんないけどさ
>>25
問題は東方を他のゲーム等と比べて持ち上げている点だろうな
賞賛は宣伝と受け取られる、とまでいかなくともそういう文句で付け入られるスキを生んでいる
>>28
特色を挙げてるだけだと思うのですが?
それがいけないことなのでしょうか?
そしてそれが他作品をけなすことにはならないでしょう。
アンチの言いがかりとミスリードではないでしょうか?
同人ゲームなんて異世界すぎてフツー視界に入らないよ
でもニコニコ組曲つながりで東方知ってよかったと思う
音楽ホント良いよね。弾幕も奇麗。リプレイ見るの楽しい。
耐えられなくてついに買っちゃったよ
PCでゲームするのも始めてだ…
>>25
動画半分が商品情報だと宣伝って感じに思っちゃう。
興味ある人は自分で調べるだろうから、もっとゲーム本体や弾幕STGの説明や魅力について語ってほしい。
あとIOSYSの誤解なども>>26のコメントを見たところわかってない人がいるみたいだからもっと詳しくやってほしい。
たぶんIOSYS関係がまず何より優先して説明すべきだと思う。
実際に初心者でも出来るって証拠がほしい・・・（コレは無理か）
こんな感じにしてほしいと思っている。長文すまない。
>>21
ごっすんなんて言ったらどこも即総叩きだと思いますよ。
ただ外部の中にも、自分達が考えてるような「危険な」連中が所詮一過性の嵐で
一通りごっすんした後にとっくに別の動画に移動してる事だとか、
（東方界隈ではこういう人間は「ジャンルゴロ」と呼んで貶してます）
ニコニコのイオシス動画で東方知った「から」、原作もやってみよう
そして世界観も調べてみようって動きがあるのを理解出来る人も増えてきてます。
実質的な被害があまり無かった事から、界隈死守の聖戦状態からやや沈静化してます。
「ニコニコから来ても、原作やってくれれば････」という動きも少しですがありまし、
多分うｐ主もこういった考えの持ち主で、義務感にかられたんだと思います。
>>24
全く問題ありません。大丈夫ですよ。「東方」に愛着があれば大歓迎です。
そもそも古参の求めてるのは、高い地位とかじゃなくて界隈の現状維持です。
彼らは大人気化→不安定化→破局のコンボをなにより恐れてます。
（ひぐらしが急激に膨張して、破裂したのは記憶に新しいですからね）
古参ってのはそもそも思想上の色分けで、私は界隈内部の保守派の事だと思ってます。
閉鎖社会で新参を排除、とかじゃないですよ。
今の東方の世界を歪めるような新参が大量に入ってくるのを恐れてるんです。
イオシスonlyだとかはまさにそれの凄まじいバージョンですからね。
自分は昨日から東方やり始めた超初心者だけどさ
あの紹介動画はあるあるwwwwという感じで面白かったよ
（最初は市販のエロゲーだと思ってたしアリスを魔理沙と思ってた）
なんで動画削除するほど揉めるのか理解できないよ
>>32
ありがとうございます。東方の世界を歪めるような新参ってのはいき過ぎた二次創作と考えてよろしいのでしょうか？
東方原作から大きく外れたものが有名になりすぎるといった
まさに今のIOSYSのような存在などでいいのでしょうか？
>>31
ＳＴＧのおもしろさって口で相手に伝わるものなのかな?
それはかなり難しいと思う。
実際にやってもらうのが一番の方法だと思うんだが。
>>35
残念ながらそうです。
一度、著作権問題という形をとって、ブログで東方ファンの不満が爆発した事があります。
コメント数は凄まじい数に達してましたが、「著作権に関係ないもの」も多かったです。
ttp://blog.iosysshop.com/?eid=238490#sequel
コメントログは消されてますが、謝罪文の形式から察してください。
実際の所
ニコニコ→東方音楽→プレイ動画（弾幕美）→購入
と流れる人も多いと思うよ。
超新参な自分もそうだったし
愉しみなんて人それぞれ『違っててもいいや』と認識する事からはじめれば良いんじゃないんですかねェ。
それに嫌なら見なけりゃいいですし、こうやってBBSで議論する程に興味があるのなら、検索する程度の手間は軽く出来ますってば。