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なんかある？
社会に及ぼす効果が違う
そうだな
5000万世帯、1億人に放映される地上波放送と
たかだか100だか200万人ぽっちのニコニコじゃ影響力がまるで違うよな
俺は売上は今よりも上がらないのが問題って言ってるんだからな。
もちろん、下がるのは問題だろうが
下がったとしても、ほとんど売れてねえんだから
誤差の方が大きいくらいの差だろうよ。
トップ10にランクインしてる売上数が2000とかアホか
こんなもんにデータもクソもあるか。
トップ１０て何のトップ１０だよ
オリコンのデイリーか、ウィークリーか
しかもそれ実売・出荷数と大分開きがあるんだけど
そのアホみたいなDVD売り上げがセルDVDの分野で唯一伸びてるんだけど
普通に洋画・邦画・ドラマ抜いて市場規模じゃ1位なんだけど
そりゃ他のジャンルのDVDなんて普通は借りるものだからな
買うのが普通なアニメのほうが特殊なんだな
動画共有サイトやファイル交換ツールの問題点はその規模ではなくて
何の労力もなく「本来見られないはずのもの」が見られるってことがまるで
当然のように行われていることだな
レンタルDVDあわせてもアニメが1位なんだけど
レンタルが売れなくなる云々ていうやつもいるけどさ、
実は、一般向けの売り上げよりもレンタル向けの売り上げのほうが格段に伸びてるんだけどね
まあいいや
ていうか、それ結局違法かどうかって話に持ち込みたいだけだろ
そういう議論なら該当のスレが乱立してるんだからそっちに行けば
スケールが問題だといったり、そうじゃないといったり、せめて主張の統一ぐらい図ってくれよ
>>849
見せるのに金がかかるんだよ
っていうと、じゃあタダで何百万人にも見てもらえるニコ動ってすごくね？
とか言い出すんだろうなぁ 頭が痛いわ
宣伝に金がかかることぐらい誰でも知ってるが、だから？
売り上げを増やすには市場を拡げるしかない
じゃあそのためにどういうことをしようか？って話じゃないの？
「もっと収益を増やすために、工場設備に投資して、規模を大きくしよう」
「お言葉ですが社長。設備を買うにはお金がかかるんです」
っていう感じのノリですか
>>857
ていうか、結局それ金の話に持ち込んで有耶無耶にしてしまいたいだけだろ
そういうお花畑がやりたいなら2chのニコ動アニメ雑談スレでも行けばいいし
宣伝になるとかいったり、他人の著作物の送信可能可権の話をすぐに金の話に持ち込んだり
重要なのは儲けが減るか増えるかよりも
権利者が自分たちの作品を自分たちで管理して視聴させる権利を守ること
それは売上げや販促よりも重要なことなんだよ
実力行使で無理やり押し通すことでその権利が根本から破壊される
結局何？儲けの上がり下がりでしか著作権を捉えられないってこと？
それ自体問題であることに気づけよ
儲け云々はお前らのような人の話を絶対に聞かないキチガイにも分かりやすいように表現を考えたんだろう
じゃあ、最初からそういうスレに行けばいいじゃん
著作権の議論がどうとかいうスレなんてこの板にだって無駄に乱立してるじゃん
俺は最初から遺法うｐを肯定してるわけでもないし、
俺が権利者なら、関係者への責任、権利を管理する、という観点から当然削除するって上に何度も何度も書いてるけど
そうやって妙なフィルターかけてるから人のレスがまともに読めないんでしょ
著作権の議論なんか最初からしてないってことに早く気づいてくれよ
>>859
入ってきた収益を投資して着実に販促はしてると思うんだけど･･･
逆に聞くけど、アニメ業界が販促を怠けているって口ぶりだけどさ
どういう情報をどう考察してアニメ業界が怠慢だと思ったわけ？
全国に放送できないのは費用に見合った広告効果が得られないからだし
ネットでのアニメ有料配信も着実に進んで来てるわけでしょ
アニメ業界はアニメ業界なりに頑張ってるんじゃないの？
今の販促に不満があるような口ぶりだけど
具体的にどこがどう問題があるのか教えて欲しいわ
しかも販促不足と違法うｐおｋは無関係だし
むしろ、RAo68smGみたいに「削除されるのは売り上げにマイナスだから」とか主張するやつに言ってやれば？
「権利を管理するっていうのは、そんな目先の利益で左右されるような問題じゃない」ってな
>>861
違法うｐを肯定してないのは形だけでしょｗ
このスレ自体「販促になっているのにどうして削除するんだ」
「俺たちは広告をやっているのに犯罪者扱いされて心外だ」ってスレじゃんｗ
犯罪者は犯罪者の巣のニコ動アニ雑スレでもいきゃいいじゃん
>>862
俺は怠慢だなんてこれっぽっちも思ってないし、販促に文句があるわけでもないけど、
市場を拡げようとか、業務を拡大しようとしたら今以上の努力と投資が必要になるのは当たり前じゃん
「俺は努力してるからこれでいいんだ」なんて会社や業界はそこまでだろうし
ま、そこから先は各製作や広告代理店が頑張ればいいことだから、俺には関係ないけどね
>>864
そのみょうちきりんなフィルターをかけてるから議論にならない
反論できなくなったら、レッテル貼りと煽りに逃げるのは最低の行為だよ
そんなことするなら最初から議論に混ざろうとか思わないほうがいい
それこそ2chのニコニコアンチすれでお仲間と一緒に愚痴でも言い合ってればいいわけで
まぁ製作側も立場があるから完全に放置は出来ないだろうけど
時間帯的に見れないとか地域的に無理な人も居るんだから一日二日くらい良いんじゃ無いのかと思うのだが
またループ始めんのか
懲りないやつだな
>>868
とりあえずおまえには未見でDVDを買えるのかを聞きたい
ていうかレンタルにしろなんにしろ見れない地域のやつはどれだけ見たくても本放送から数か月も
DVDが発売されるまで待たなきゃならないのって、やっぱしんどい
で、ようやくレンタルで１〜２話見ただけじゃDVD購入に踏み出せないのが現実
違法うｐは肯定しないが、地上波放送がどこの地域でも見れるのはDVD購入の検討にもなるので正直ありがたい
DVDなんていつ買ってもいいんだぜ？
レンタルで全部見てそれから買い揃えても良いじゃないか
買うまでの価値はないと判断すれば買う必要はないし
気に入ったものは初回限定生産版が欲しいってのがヲタク心じゃないか
前にも言ったが俺はDVDはコレクションだと思ってるからな
だが最初がよくても後半グダグダになるようなら高額な投資をして後悔もしたくない（「ぼくらの」とかな）
そういう意味で本放送当日にどの地域でも見れるのはありがたいと俺は正直なとこ思ってる
ぶっちゃけグレンラガン、俺のとこじゃ見れなかったけど、ここで見て気に入ったから全部初回限定生産版でそろえてるぞ、俺は
逆に言えばいつまでもアニメ本編動画を残しておく必要もないと思ってる
その点で>>867には非常に同意する
無料で全話見れてローカルに保存もできるサイトがありました
そこで知らないアニメを見たAさんは
1 DVDを買って、レンタルやテレビやCSを利用するようになった
2 DVDを買わず レンタルやテレビやCSを利用することもなかった
今みたいな野放図なうｐと削除のいたちごっこが続く限り
1が2より多くなることはない
それにニコニコは権利者と契約して放映する権利等を得てるわけじゃないので
これだけでも権利者にとってはダメージ
契約する企業は客と客になったかもしれない層をかっさらわれるね
という結論はもうずっと上のほうのレスで何度も既出と思うのだが
ここ数日それをヌルーした輩が多いのはなんでだぜ
＞今みたいな野放図なうｐと削除のいたちごっこが続く限り
＞1が2より多くなることはない
このもっとも核となる部分の根拠がいまだ提示されてないからでしょ
思い込みを既成事実のように前提においてしまう人間が多いのはなんでだぜ
消費者の行動を予想してみればそんな結論を出さざるを得ないだろ
消費者の行動として他にどんな予想ができるというのか
いくらでも予想できるだろ
お前と同じ導出で逆に動画共有サイトが売り上げに多大な貢献をしてるという結論を出すこともできる
そこを分かつのは現時点では個人の主観と思い込みだけ
そんな結論に意味はないよ
絶対的な前提として認めて欲しいなら万人が認める一般的、普遍的な根拠を持ってこいよ
多大な貢献をしているという結論を導くまでの論理展開を教えて欲しいものだ
どうも話がループしているな…
>>876は結局のところ消費者は一度見てしまったアニメは購入しないから見せるな、と言いたいのか？
>>878
「そのアニメを知らない人間が見て知ることができる」ってのは
「そのアニメをいらない人間が知らないまま終わる」ってことよりかは
貢献になるんじゃねえの？
商売の基本は知ってもらうことだぞ？
宣伝活動と違法動画との関連がまったくわからない。
>>878
と、同時に
「何時もはアニメをレンタルで済ませる層」が
「ニコニコでタダで見れるからレンタルすらしなくなる層」
に変化だって想像出来るわな
人間ちょっとの金でも出すより無料を取る層だっているわいな
それにタダで見れるアニメは買わずにタダで見て
タダで見れない、削除されまくってるアニメの方に浮いた金を突っ込む
こんな層だって出るんじゃねーの？
想定でしか話出来ないけどな、何もかもが
それに関係無いけど誰がお前たちにその「宣伝してくれ」と頼んだのかと
言っておくが別に誰も違法動画を擁護はしてないからな
俺らはただより多くの人間に知ってもらう方法は必要なんじゃないかと言ってるだけだ
別にそれがニコ動でなくても一向に構わない
純粋にアニメの売り上げはどうやったら上がるかを議論してたつもりなんだが
ていうかここの連中は「見せるな！売れなくなる！」と連呼してるように見えるが、そこんとこどうなの？
>>878
「たくさんの人に見てもらえるから売れる」でもいいだろ
要するに、「ニコニコのせいで売れない」っていう主張も
「ニコニコのおかげで売れる」って主張も、根拠がない点において同レベルであり
意味のない結論だってこと
前提として欲しいならそれなりの根拠を持ってこいって話だ
個人の主観や思い込みじゃなくてな
＞それに関係無いけど誰がお前たちにその「宣伝してくれ」と頼んだのかと
本当に関係ないから書き込まないほうがいいんじゃない
こういう感情的なフィルターかけてるからまともに人の話も聞けないんだろ
>>884
無料でいつでも好きなときに何回でも見れるようにしてあれば
DVD買うのなんて馬鹿らしくなる
んじゃ録画機能禁止しようぜ
>>886
おまえら本当にちゃんとこのスレ読んでんのか？
誰もいつまでもアニメ動画残せなんて言ってないし、
実際に残ってないし、>>867の意見には俺らも同意してるし>>873みたいな意見も出てるし
それを「見せるな！売れなくなる！」の一点張りだから、それで売れるの？って話になるんじゃないか
で録画はどうなの？って言ったら「スケールが違う」とか言いだすし…
スケールが違う、その通りじゃないか
テレビを録画したものを放送地域外の見ず知らずの他人と交換したりするのか？
だから俺は「おまえの理屈だとビデオで録画できたらDVDの購買意欲がなくなる」てことか？って聞いてるのに
なんでスケールとかそういう話にすり替えるんだよ？って言ってんだよ
見ず知らずの誰かとは交換しないだろうが、その分視聴者数が段違いだからね
ニコニコは1タイトル平均5万程度の再生、多くてもせいぜい20万いくか行かない
対して、アニメは例えば平均的なカバー率である70％、視聴率2％だとしても
大体100万人ぐらいは見てる計算だからな
どんな動画共有サイトにいたっても、テレビ放送以上の配信数を稼ぐのは不可能
さらに、録画機能のついた機器を持ってない家庭は日本にはもうほとんどないだろうし
ま、確かにスケールは2倍から5倍ぐらいは違うでしょうね
ニコニコの登録IDが3000万ぐらいを超えたらどうかわからんけどね
>>892
だったら結局は>>837みたいな結論になって動画サイト普及前から
おまえのいう購買意欲激減の原因はできていたとなるわけだ
…長かったな、ここまで
んじゃ遺法うｐ禁止するより、録画機能禁止したほうが早いんじゃねぇ？
実際、録画機能やレンタルが開始されたときの反発は
ニコニコやyoutubeに対するものとは比べ物にならないほど大きかったと聞いてるが
レンタルにいたっては遺法コピーがかなりの規模で横行してるし
ていうか、DVDに6000円もかける人間が録画機能も持ってないとは考えられんけどな
経済的な感覚がなってないよね
>>893
その程度の問題だよ
このまま動画投稿サイトに違法動画がのさばったら視聴者のモラルが崩壊して
とめられなくなることが心配だ
＞このまま動画投稿サイトに違法動画がのさばったら視聴者のモラルが崩壊して
＞とめられなくなることが心配だ
結局最初からこれがいいたかっただけだろ
それがどのようにDVDの売り上げに響くのかお聞かせ願いたいね
まさか、日本のモラルの低下を憂いているわけでもあるまい
まさか売り上げに響かないと思ってるのか？
>>895
そればっかりはここで言われてもどうしようもないし
それこそおまえが心配したところでどうにもならないだろ
俺は何度も言ってるとおり動画投稿サイトの是非を議論するつもりはないからな
そういうことは余所のスレで腐るほどやってんじゃねえか？
宣伝費が浮くという主張ぶろぐ
http://marblecake.jp/diary/?id=280
>891
なんでニコニコだけで考えてるの？
ニコニコだけでしか上げられないなら全然問題ないだろうがｗ
もれは音楽中心でアニメは殆ど論外だけどさ
音楽も視聴できたりするから買うわけであって
聞く事が出来なけりゃ買わない訳よ。
アニメも見る事が出来るから買うってもんじゃないの？
曲はよければ買うけどよくなければ買わない
アニメだってそうだろ？
面白くもないのに買う奴っているのか？
なんかやたらこのスレは「〜のせい」って書かれてるけど
本当にそのせいなのか？
問題となってる作品群のクオリティーとかは完璧無視ですか？
と聞きたいんですが。
なにいってる？
別に音楽だって視聴できなくても買うよ
俺は音楽買うとき視聴なんかしない。
その前に見ず知らずの音楽なんて買わないだろう…、普通
>904
俺は一般の話"も"したつもりだが
>905
見ず知らずなら楽しめないって理由にならない
適当に買っても無問題だわ。
見るとしたらせいぜいジャンルくらいだな。
ジャズが好きだったらジャズアーティストの作品を手当たり次第
ってのは別に普通
どうせ音楽なんて安いからな。
試聴の機会を増やすことは大事だけど無断無許可のニコニコがそれやっちゃダメだよね
ジャケ買いって言葉があってだな
>>901
トラフィックからして、一番問題なのはニコニコだろ
国内において最大の動画共有サイトだし
他の動画サイトの再生数も見てきたけど、全部あわせても大体1万上乗せされるかどうかだったけど
>>907
いいか悪いかの話なんて誰も最初からしてないから他に書き込めば
常識的に考えて、遺法うｐが管理元に迷惑をかけるってのはもはや前提事項だし
売り上げというよりその団体や企業の信用と威厳に関わる問題だからな
>>909アニメをジャケ買いできるって相当金持ちだと思うのだが・・・。
まあ音楽にしてもジャケ買いは一般的ではないと思う。
>>906は曲そのものやアーティストで買うのではなくジャンルで買う人か。
別に悪いことではないが、曲そのものが好きで買う人も大勢いる。
アーティストだけで買う「ファン」も当然いる。
俺はサントラ盤をよく買うが、聞いてるといろんな場面を思い出す。
同じような曲調の曲を聴いても何も出てこない。
そんな俺は「絵」で曲を聴いてるのだと思う。
ただサントラ盤で満足できる俺はDVDを買わない。だって高いから。
観れないアニメはサントラ他グッズを買えない。だって知らないから。
そもそもDVDだけで稼ごうとしている時点でニコニコが無くても業界ダメになっていくわな。
だって俺基本的にDVD買わないもの。
アニメのジャケ買いなんて今時ほとんど無いだろ
アニメのジャケ買いが広まってたら、一番売れるのは多分ゴンさんの作品
企画発表から1話のEDまでの期待のさせかたは異常
2話以降からの絶望感もまた異常
ただのDVDなんて買わない…
何かデータでは得られない特典がつかないとなｗ
てか、ニコニコは品定め程度
ダウンロードしても保管にすらなりやしない
良い物はレンタルするし、好きな物なら購入するよ
結局は販売側の工夫一つで売上なんて変わってくると思う
借りようかと思ったアニメがアップされてたから
削除される前に全話見た
おかげで買うどころかレンタルしないですんだからお金が浮いた
こういう奴もいるんで制作販売側が怒るのも分かる
「こういうやつもいるから〜〜」
というような個別のケースを語ることに意味があるとするなら
『あまり興味がなかったアニメがたまたまニコニコにあったのでちょっと見てみた
そのままハマってしまったのでDVD全巻買った
ニコニコがなかったら見ることもなかったアニメのDVDに3万円も出した
というやつもいるから、制作、製作はニコニコに感謝しろ』
という論理も同等に成り立つ
それがいやなら、あくまで一般的な影響で語るしかない、が
ま、その一般的な影響を語るだけの材料がないのもまた事実だからこうやってループしてるんだけどね
どちらが多いかって言うのを決める根拠を持ってくればそれでいいよ
1000人ぐらいにアンケートとればまあ有効な統計として活用できるんじゃね
それがなければ単なる思い込み
「エヴァよりガンダムのほうが面白い」「いや、エヴァだろ」とかいう論争と同レベルだよね
で、結局どうなったらDVD買う？
DVD買わなきゃ手に入らない
そのアニメのグッズとかなら買うかも…
いや、正直分からん…
でも、僕が今までに買ったDVDは４枚
それらはすべて劇場版で劇場で見たものだ
コレクションとして補完したい作品なら買う
そこまでの価値が無いなら買わない
ハルヒといいらきすたといいサントラをDVD特典に付けるのは卑怯だ！！
散々悩んだ末手を出してしまった・・・。
それでもほとんどネットオークションか中古だな。
てかネットオークションの突っ込みは無いのな、この板・・・
>>920
値段が安ければ
特典なんて一般ユーザーからしちゃいらないから
それを取っ払ってやすくして欲しい
更にぶっちゃけると
声優ネタとかよくわからんものが入ってると
逆に引くわるいけど・・・タダでさえ高いのに
その様なものが入ってると購入意識が格段に下がる。
この板には在日的考えの奴が大量にいることがわかった
アップロードで被害を受ける人は少なからずいるだろう。それを無視して宣伝効果やら何やら言うのはお門違い。
とりあえず俺が言いたいのは、ニコニコにアップされてる大概は法的に違反していることを自覚しろ。
>>924
「この板は」じゃなく「この国は」だろ？在日
さすがニコニコ腐った底辺の人間が大量に反論するな
とりあえず反論した奴乙
その足らない脳で著作権の問題でも考えてくれ
アニメの無断うｐやりまくっといて批判されたら「垢消せ」「ちっぽけな正義感」「在日」
ドワンゴがちょっと無断でうｐっただけで絶叫するキチガイどもわろたｗ
>ドワンゴがちょっと無断でうｐっただけで〜ｗ
ほんとに止めるわ。全部削除して。
だれか他サイト立ち上げてくれぇ。ニコニコじゃなくていいわ。
本気で著作権守りたい奴はニコニコ動画にいないだろ。
ニコニコ動画（動画共有サイト）なんて違法アップが大半じゃねーか。
>>929-930は運営か権利者だな
本当にアニメのアップロードはしなくていい。
著作権について問題提起するにしても、このニコニコ動画を使うのは間違ってる。
>>932
ニコニコは違法アップロードの為に作られたんじゃないぞ？
ニコニコをナプスターやらMXと勘違いしてるんなら退会しとけ
このスレの主旨なんて>>6以外に結論ないだろう、実際
それをもうすぐ1000にも届いてしまうほどグダグダやってきたんだから大したもんだわな
上がった作品もあるんだ！と必死に叫びたい連中と下がった作品もあるんだ！と必死に叫びたい連中
どっちもバカさ加減は全く同じだと気づきもせず互いに罵り合って、よくそここまできたと感心するよ
一番バカなのがなんか言ってるぞ
>>936
だから空気も読まずに著作権がどうの、遺法がどうのって煽りはじめるの？
そりゃ荒らしとなんら変わらないと思いますが
煽りは煽りで別のバカだろ
著作権どうこう言うような話題でもないことが理解できん奴らを何で擁護せにゃならんのだ
単純に書いたままのことだっての
よくもまあ、今までグダグダやってきたもんですね、と感心してんだよ
というか、はじめから"違法"だとわかってるんだから議論する意味がない
違法行為で生まれる利益なんて数に入れる必要なんてない
このスレ名は「ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ」
売り上げが上がったっぽいのは"らき☆すた"くらいかね。CMも便乗してたしなｗ後は絶望先生とかその他諸々。
とりあえず、他の議論がしたいならば新規スレを立ててそこで話し合えばどうかね？「インターネットは基本、無法地帯」というのを理解していない人間達が多すぎることにも驚いたが...。
と、ニート風情の専門生が言ってみた…('A`)
専門生風情のニートがいるときいてやってきますた
>>941
ニコニコ市場でらき☆すたのDVDもCDも全然売れてないじゃん
グレンラガンの方が市場でたくさん売れてるぞ？
>>940
別にお前が決めることでも指図されることでもないんだけど
意味がないと思うなら黙ってれば？
所詮ＤＶＤの売り上げを気にする馬鹿どもは、著作権者の作った作品に対する評価を金だけで示せっていってるような団体だろ。
金の亡者はこれだから・・・
らきすたはニコニコなかったらマイナーなまま終わってたと思うが
監督交代後は明らかにニコニコ意識してたしな
上がったのを証明できないように下がったのも証明できない
>>943
らき☆すた等は購入特典があったりする
アニメイト、ゲーマーズ、とらのあなで
買うからに決まっているだろ。
らき☆すたって２話入りで６０００円とか７０００円とか京アニがボリすぎなんだよ
ていうか京アニなんとかしてくれよ、２話入り高価DVD販売商法をよう！！
なんかDVDものすごく高いね
２話入り６０００円×２４話＝７２０００
Wiiとスマブラが十分買える値段じゃないか・・・