ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ


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■ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ

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1 名前: no name :2007/05/20(日) 09:42:42 ID:C6bYrQZs

なんかある?

751 名前: no name :2007/12/18(火) 21:15:39 ID:0jrUDhgx

そもそもこういう場所でもなかったら一般人が深夜にアニメなんか見るかよ

752 名前: no name :2007/12/18(火) 21:41:53 ID:foJOSSH8

そもそも見られたくなかったら放送するなって話だ。
さらに見せられないものを作るな。作らなければ赤字になることもない。
アニメーターも他の仕事やったほうが金になるぞ。

「それでも作らずにはいられないです・・・。」

だいぶ病んでるなこの業界

753 名前: no name :2007/12/18(火) 22:03:52 ID:dDXm86gl

>>750
アニメが全国放送してるならわかるが、ニコニコにUPされてるようなのは、一部の地域だけじゃん。
俺の地域では国民的糞アニメしかやってないから、アニメ知ってる奴なんてニコやってる友達くらいだぞ。
そんなに知名度が低いのに、ネットからも消したらそれこそ存在すら気付かれずに終わるんじゃね?
やってる地域でも、深夜なんだから一般人はあんまり見ないだろ
だから、アニメの違法UPが売り上げ上昇の可能性を潰してるなんて事はないと思うが。

754 名前: no name :2007/12/18(火) 22:08:30 ID:gevpRRSo

電脳コイルはNHK契約世帯なら日本全国で見られたはずだけどうpされてたね

755 名前: no name :2007/12/18(火) 22:15:09 ID:ozFEas/G

GONZO作品は売り上げ下がっただろうなぁwww
でもあんまり削除しないところがカワイイwww

個人的に削除対象のアニメはリストアップして公開してほしい。
吊るし上げみたいだけどそれが事実だし、対象外のアニメは安心して見れる(いろいろな意味で)。
てゆうか運営ももう少し交渉ちゃんとしろよ・・・シャナのPのラジオ聴いてるとそう思う。
ニコ動はアニメ・音楽に依存してるんだから早急に手を打たないと潰れないまでもつまらないサイトになってしまう。

756 名前: no name :2007/12/18(火) 23:23:02 ID:8kzaOlDU

>>750
遺法うpすればDVDが売れるという確証も確かにないが、
同時に、遺法うpさえしなきゃ一般人がDVD買うっていう証拠もどこにもないぞ

むしろ、俺から見れば後者のほうがよっぽど飛躍した主張なんだけど

757 名前: no name :2007/12/19(水) 05:19:14 ID:a758D2Se

結局タダでアニメが見たいだけなんです…

758 名前: no name :2007/12/19(水) 11:33:58 ID:4in311Qr

見てない作品を買う奴の方が少ないと思うがな。
お前ら、まったく情報無く買う奴なんているのか?
ためしで5000円は高いだろw

759 名前: no name :2007/12/19(水) 11:47:36 ID:lsDHOt9a

ためしじゃなくても高い
4話くらいいれてほしい

760 名前: no name :2007/12/19(水) 11:58:46 ID:kuNRV9o4

北米版みたいに特典一切なしの本編のみで3・4話入ってて3000円
ってのを日本でも出してくれればいいのに。

761 名前: no name :2007/12/19(水) 12:09:57 ID:S86ia3Sk

アニオタの数が倍になればそれも可能かもわからんけどね

北米版は日本のオタからすでに金を回収してるからこそ、あの値段で出せるのよ
ドラマや映画がアニメの半額ぐらいで買えるのも、すでに元手を回収してるから

平均して出荷1万ぐらいで元をとらなきゃいけないアニメだと
本当は1話最低3000円ぐらい取らないと割りにあわないんだよな
要するに、市場の狭いマニア向けコレクター商品だから、仕方がないってこと

762 名前: no name :2007/12/19(水) 17:19:58 ID:iDBm7JeM

>>755
そんなの全部削除対象に決まってんだろ
リストに載せてない≒違法UPおkおkと受け取られかねないリスクを権利者が冒す必要がない
他の著作者にも迷惑かけかねないし
黙認は黙認だからこそ機能してるのであって、明文化したらそのことによって受ける不利益もまた生じる

763 名前: no name :2007/12/19(水) 23:47:34 ID:CpUG2cUh

DVDは高いけど、内容も知らないままじゃ買えないとか言うなら、レンタルすれば?
あるいは有料で視聴出来るサイトとか行けば、26話のアニメなら2000円ぐらいで全話見れるぞ。
1話目2話目はタダで見れる作品とかもあるし、お試しには十分だろ?
そういう所もちゃんと探した上で話してる?

764 名前: no name :2007/12/19(水) 23:48:40 ID:8dsETbbB

とりあえず全国放送は自殺行為と言いたいようだ。
まあ、見られて恥ずかしいものを全国に晒されたら死にたくなるなw

765 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:47 ID:ykScA+aW

>>763
有料サイトで見てもいいんだが期限があるのが問題だ

766 名前: no name :2007/12/20(木) 00:32:54 ID:oMInjDqL

「内容を知らないまま買えない」っていう単語にも齟齬があるからね
多分1話2話試食して買いたいって意味じゃないんだよね

6000円前後も出すものなんだから、このアニメにならいくら払ってもいい
関連グッズもBOXも全部買ってやるって思うぐらいじゃないと手が出せないってオタが大多数なんだと思うが

ま、何を言おうと無料で見れるなら無料で見るに越したことはないってのが人間の心理だしな
説得しようとしても無理なんじゃね

767 名前: no name :2007/12/20(木) 01:44:54 ID:CfsLPwf8

>>753
頭おかしいんじゃね?お前の脳内であろうがなかろうが知るか
はっきりした数字が出て、権利者が利益になると判断して直接認可しない限り
禁止された違法行為でしかない 現状では悪影響があろうがなかろうが100%ダメなんだよ

768 名前: no name :2007/12/20(木) 02:07:51 ID:oMInjDqL

まあ、黙認という認可の仕方もあるけどな
一応ビジネスの世界だから
100%ダメっていうなら、同人業界はおろか、検索エンジンすら国内法では間違いなく黒だ
お前今までGoogleやYahoo使ったことないの?って聞かれたら困るっしょ

大体、遺法うpを100%肯定するんもどうかと思うが、>>153みたいなせいぜい個人の考えを述べた程度のものに
頭おかしいとか暴言吐く方が俺としては頭がおかしいと思っちゃうかもわからんね

769 名前: no name :2007/12/20(木) 02:33:18 ID:TKBwFWoz

なんでみんな即消しされると文句言うの?
頭おかしいの?

770 名前: no name :2007/12/20(木) 05:53:35 ID:eZ2u+Vj5

即消し=慎重な判断の欠如した削除
思い込みや誤認や操作ミスによる誤削除
権利者からの申し出がないのに権利者の申し出と偽った削除
そういうのが頻発するから激怒すんだよ
20数分ある動画をうp後数分で消してるなんざ
ろくに動画の内容を確認していないということだしな

771 名前: no name :2007/12/20(木) 07:27:57 ID:0kIKW+l2

その数分のうちに違法動画が含まれてるなら十分じゃないの?
30分のアニメでも5秒で消していいかぐらいの区別は簡単だよ。

772 名前: no name :2007/12/20(木) 07:32:15 ID:CfsLPwf8

>>768
アニメ会社は黙認なんてしてないでしょ

未だ抗議が来ていない状態を黙認だと勝手に定義しているだけ
もちろん文句をつけられているけど自分は知らない状況も含むし
動画を削除して権利者が激怒している状況を知っていたとしても
それを「本当は見逃したいけど」ビジネス上仕方なく抗議したってのも含む

検索エンジンがサイトや画像をプレビューとして引用しているものと
明らかに著作権侵害の故意を持って商品を送信可能な状態に置くこと
前者は黙認という言葉も使えるだろうけど後者とは比較することもできない
結局は明確な犯罪行為を何か口当たりのいい言葉で誤魔化してしまいたいだけ

773 名前: no name :2007/12/20(木) 07:59:44 ID:oMInjDqL

>アニメ会社は黙認なんてしてないでしょ

お前にはわからん。
俺にもわからん。決め付けは無意味。以上。

検索エンジンに関しては、アメリカ国内では数回の訴訟も起こっている
日本も、厳密に国内法に照らし合わせれば確実に遺法
サーバーにキャッシュおいてる時点で”いかに言い訳をしようと違法行為”なんじゃないの?
「引用や転載は禁止します」ってサイトでさえ問答無用でキャッシュ取ってるんだから

お前の気に入らないものについては100%ダメだと決め付けるのに、随分と都合のいい解釈なんだな

774 名前: no name :2007/12/20(木) 08:09:53 ID:If1LcSt6

家々に電線が引かれてランプ屋は廃業になりました。
家々にネットが引かれたら、世の中は変わる必要があるのでは?

775 名前: no name :2007/12/20(木) 08:29:13 ID:CfsLPwf8

>>773
決め付けは無意味?分からないんだろ?言ってない=許可していない
何が黙認だかさっぱりわからん 何も言及されてないならまず判断を仰げ
著作権者の判断を仰ぎたくないなら強行するのは間違ってる
不明な限り100%やってはいけないと断言できると思うんだけど

ちなみに検索サイトの行っている引用やキャッシュと
今まさに販売している商品をばら撒いて営業妨害することと
著作権というつながりがあっても完全に無関係

無関係の問題を突然突き出してきて「黙れ!」なんて気違い以外の何なんだよw

776 名前: no name :2007/12/20(木) 08:37:12 ID:jsscYulo

>>773
以前に較べて局を問わず削除が着々と増えてる現状を見れば黙認してるかしてないかわからんなんて
寝ボケたことは言えんと思われるが

777 名前: no name :2007/12/20(木) 08:40:44 ID:oMInjDqL

>>775
>決め付けは無意味?分からないんだろ?言ってない=許可していない

それを世間じゃ阿吽の呼吸とか暗黙の了解とか、黙認とかオブラートに包んだ表現するのよね。
ちょっとは社会常識を学べよ。何事もきっちり言及してたら社会は成り立たないっての。

これがニコニコに対して権利者側がなんの対処もできないっていうのならもちろん問題だが、
文句いいたきゃいえるし、消したきゃ消せるし、現行法のもとでも潰すことは可能だろ
なんの問題が?お前が騒ぐのもむしろ余計なお世話じゃね?

>著作権というつながりがあっても完全に無関係

またまた自分勝手な決め付け乙。自分で
「著作権者の判断を仰ぎたくないなら強行するのは間違ってる」
っていってんじゃん。検索エンジンの管理者は一つ一つのサイトに許可とったのかな?とってないよね?
じゃあ違いは何?検索エンジンも当然遺法なんだけど、違いは一体何?
アメリカじゃGoogle先生も訴訟を起こされてるけど、遺法じゃないの?

結局全部お前の主観で決め付けてるだけだろ。どっちがキチガイですかねぇ。

778 名前: no name :2007/12/20(木) 08:55:20 ID:oMInjDqL

>>776
削除したってことはその作品に関して黙認してないってことだろ?以上で終わり。
あとなんか問題ある?

一般論として、黙認してるかどうかは「権利者以外にはわからない、確かめようがない」って話だけど
別に俺は「権利者はアニメの遺法うpを黙認している」なんて主張はしてないんだが
”個別のケース”と”一般論”の区別がつかないほど寝ボケてるの?

>>775
あと、付け足しておくけど

「検索エンジンの存在を認める」ということは「黙認という状態を認める」ことと同値なわけ

なんでかって言うと、検索エンジンの複製、引用は、元の著作者の黙認を前提にしなきゃ成り立たないから。
訴訟が起きることは日本ではまずないだろうが、許可を取ってない以上「確実に遺法」だからね。
これが動画共有サイトと検索エンジンの「関連性」です。理解できた?お前の感情的な決め付けは端からどうでもいいの。おk?

繰り返すけど、ここの権利者の対応までは俺は知らんよ。当然お前も知らないから、議論するまでもないことだね。
認めなきゃ削除するだけだし、度を越せば現行法でニコニコぐらい潰せるもんね。
要するに、お前には関係ないから黙ってたら?っていうのが俺の主張。

779 名前: no name :2007/12/20(木) 09:08:35 ID:jsscYulo

>>778
黙認してるかどうかわからん

なんて削除されてる現実を見れば言えないだろ
ってツッコミにその返しはナンセンス
ちょっと落ち着いたらどうか?

780 名前: no name :2007/12/20(木) 09:11:12 ID:ITXjgkmq

黙認してるか分かんないってことは勝手に上げちゃダメじゃないか!

781 名前: no name :2007/12/20(木) 09:16:10 ID:oMInjDqL

>>779
知らんよ。ていうか個別のケースと一般論は違う話をしてるんじゃん?

消されなければ黙認(かもしれない)、消されれば黙認されてない(確定)

それだけのこと。
無論、権利者がニコニコに上げられたファイルに対して対処できない場合はこの限りではない。

削除されてる現実って言うのは、明らかに個別の作品に当てはまることであって一般論ではない。
具体的な削除状況や、黙認されてるかどうかについては俺は一切知らんし、議論する気もない。
まして、「ニコニコを企業は黙認してる」なんて主張をする気は毛頭無いとすでに上に書いた。

ただ、コミケ然り、検索エンジン然り、時として企業が「黙認」という形を取ることがある、ということだけは事実。
俺が主張してるのはそれだけだけど、これにも異論があるの?

782 名前: no name :2007/12/20(木) 09:30:41 ID:jsscYulo

つーかこの場合の一般論て何ですかいな
>>773までのおまいのレス読む限り
突如として脈絡なく出てきたんですが

後だしで一般論と個別ケースにすりかえてるだけじゃね?

783 名前: no name :2007/12/20(木) 09:38:51 ID:oMInjDqL

だから

>ただ、コミケ然り、検索エンジン然り、時として企業が「黙認」という形を取ることがある、ということだけは事実。

これだけだって。俺が最初から言ってるのは。
横レスするのはいいけどさ、せめてもうちょっとちゃんとレスの流れを追ってからにしなよ。

俺は>>767で「黙認なんてものは存在しない」という主張があったから上の主張で反論してたんだが?

まあ、後だしだろうとなんだろうと、

>具体的な削除状況や、黙認されてるかどうかについては俺は一切知らんし、議論する気もない。
>まして、「ニコニコを企業は黙認してる」なんて主張をする気は毛頭無いとすでに上に書いた。

といってる通りだから、お前も>>767と同じような主張でない限りはもうどうでもいいんだけど。
ただ誰かに絡みたいだけなら他でやってくれ。

784 名前: no name :2007/12/20(木) 09:43:11 ID:jsscYulo

だめだ話にならないw

785 名前: no name :2007/12/20(木) 09:43:49 ID:oMInjDqL

一応補足しておくけど

個別のケース → ニコニコ、ひいては特定の作品のアップロードが黙認されてるかどうか
一般論 → 権利者が黙認という形をとることがあるかどうか

ね。ま、コミケなんてものが堂々と活動でき、検索エンジンが(日本においては)なんの問題もなく営業できる以上
議論する余地なんて最初からないんだけどね。

話にならないとか煽るんなら、最初から絡まないほうがいいと思うよ?

786 名前: no name :2007/12/20(木) 09:45:44 ID:W5jyFiyQ

>>773
ちょっと疑問に思ったんだが
もしも転載、引用を考慮して全ての検索サイトが
企業のものを表示しなくなったら
その企業のHPの存在意義ってどうなるの?
ネットは基本的に情報を一般が知る為にあるんだよね?
そこら辺教えて欲しいな。
発言的にはネットの存在を全否定してるように思うんだけど?

787 名前: no name :2007/12/20(木) 09:49:38 ID:oMInjDqL

>>786
俺がネットの存在を全否定?俺は>>767

>禁止された違法行為でしかない 現状では悪影響があろうがなかろうが100%ダメなんだよ

という主張に対して、「それでは検索エンジンの存在すら否定してしまうことになる」と反論してるのだが。
むしろ俺の意図している主張はまったく逆であって、俺も検索エンジンがなければ困るに決まってるよ。

要するに、0か100かなんて簡単に判断できない”グレーゾーン”というものが存在してるってことを言いたいわけだ。

788 名前: no name :2007/12/20(木) 10:00:46 ID:FPoYWPM8

いきなり悪いけど黙認してないって分かりきってるアニメ(カイジとかみなみけとか)を
ニコニコにあげるのお前らは反対だよな?

789 名前: no name :2007/12/20(木) 12:03:19 ID:Jt4bz4LZ

一度削除されたものをもう一度上げるのはいけないと思ってる

790 名前: no name :2007/12/20(木) 14:27:21 ID:N9whtPn3

>>788
人によって分かれるだろ。
ゆとりはニコニコユーザー全てが違法うpを庇護している
ってやつとどっこいどっこい。

791 名前: no name :2007/12/20(木) 16:06:09 ID:XJAqe3vq

俺としては運営が『放送日当日限定』で配信すればいいと思ってる。
無論権利者側にはいくらかの使用料を払う形で。

いくら他人に薦められても、自分が1回も見たことの無いアニメのDVDに7000円くらい払う
気になる人はなかなかいないと思う。レンタルならまだしもね。
だからそういう期間限定にしちゃえばその話を見逃した人で
そのアニメに興味を持った人がDVDを買うなりレンタルするって可能性は上がると思う。

792 名前: no name :2007/12/20(木) 16:22:43 ID:nkNETOCZ

第一話だけ無料配信にすりゃいんじゃね?
気になりゃ買うかレンタル行くだろうし

製作会社と動画共有サイト管理者がその辺うまい事話し合えば良いだけ

793 名前: no name :2007/12/20(木) 19:20:58 ID:TXPg39Ez

>788
しつこく上げまくってる奴の言動見てりゃそれはないと思うね。
あれは宗教だわ。カルトだ。
アニメ視聴が神聖なものだと思ってる。
面白いアニメは他人に広めるのことが
何よりも大切なことだと勘違いしてるので
あいつらの思考はアニメ布教は他の全てを優先してると思うよ。
たちが悪いことに、それを製作者にまで押し付けてるから
少しでも金儲けの気配を感じたら、怒りだす。
神聖なアニメで金儲けなどけしからん、って感じでな。

他人にモノを与えられてばっかだとこんな風になっちまうのかねえ・・・
ただで楽しめる娯楽ってのは考え物だわ。

794 名前: no name :2007/12/20(木) 19:26:01 ID:xs4MXDyk

なんか議題がズレてきてないか?

795 名前: no name :2007/12/20(木) 21:19:08 ID:tejBLHsz

>>793
宗教って言いたいだけだろw

796 名前: no name :2007/12/21(金) 06:56:12 ID:EtqICgla

>795
「この素晴らしい作品を皆に知ってもらうために〜」
とか気持ち悪いと思うね。


>756

何飛躍してんだ?
俺は「可能性を潰してる」って言ってるんだぞ?
一般人に買わせるには買わなくても満足させてるようじゃ話にならんだろ。

797 名前: no name :2007/12/21(金) 08:22:20 ID:RjZv+y/J

>>789
一度消されたかどうかなんてその場に居合わせないと分からないよ。

798 名前: no name :2007/12/21(金) 08:29:07 ID:qlzBMUJI

>>797
それなら無かったら容赦なくあげろって事か?

799 名前: no name :2007/12/21(金) 13:10:25 ID:qrpDAinH

>>797
わからないならやらないほうが無難だな

800 名前: no name :2007/12/21(金) 19:51:03 ID:akQrHqw7

>>796
意味がわかんないんだけど
「遺法うp」と「一般人が買わなくなる」ことの因果関係をしっかり示してからにしなよ
飛躍してるのはむしろお前じゃね

俺からすれば、大してアニメに興味がない一般人は6000円もするようなアニメDVDは最初から買わない

たとえば、80年代のアングラバンドのプレミアついてるレコードとかは5000円とか1万とかするのがあるけどさ、
お前、そんなもの買おうと思うか?普通の人間は存在すら知らないけどな

801 名前: no name :2007/12/21(金) 20:01:33 ID:nK5mafRI

はっきりした因果関係があるから削除にやっきになってる権利者が多いのではなかろーか
推測で語るしかない消費者と違って正確なデータで見られるからねあっちは

802 名前: no name :2007/12/21(金) 20:11:48 ID:akQrHqw7

「購入者が一般人かどうか」「購入者に対してニコニコが与えた影響」
なんてデータが得られる方法があったら教えて欲しいもんだが

削除に関しては、売れてようが売れていまいが、
権利元、取引先、下請けなんかに対する責任もある上に、権利管理の側面から見ても普通は削除する。
誰だってそうする。俺だってそうする。

803 名前: no name :2007/12/21(金) 20:34:56 ID:nK5mafRI

どうも極論が好きな子だな
アニメに限らず海賊版がなんで取り締まられるか考えればわかるんじゃないかな?

804 名前: no name :2007/12/21(金) 20:44:06 ID:nK5mafRI

>>796
違法うpを厳しく規制すれば、宣伝効果というプラスの可能性は消えるけど
DVD買わずにうpされたやつで済ますか、というマイナスの可能性も消えるからね

805 名前: no name :2007/12/21(金) 20:56:42 ID:akQrHqw7

>はっきりした因果関係があるから削除にやっきになってる権利者が多いのではなかろーか

に対して、「そのようなデータは現実的に得ようがないこと」また

>権利元、取引先、下請けなんかに対する責任もある上に、権利管理の側面から見ても普通は削除する。

という点から反論してるんだが、何がどう極論なのかね。しかも、海賊版とか、何を意図して持ち出した例だかわからん。
議論が出来ない子ですか?
「違法行為はいけませんよ。海賊版が売れると正規版が売れなくなりますよ」
とかいう主張がしたいのなら、まったく論点がずれてるのでよそでやるべきなんだけど。

大体、プラスの可能性やマイナスの可能性とかいうレベルの議論をしてるんじゃないんだが

806 名前: no name :2007/12/21(金) 21:37:27 ID:nK5mafRI

わからんならそれまでだね
ここまで喧嘩腰じゃあ説明してあげる気にもなれん・・・

807 名前: no name :2007/12/21(金) 22:18:43 ID:akQrHqw7

じゃあ、一体どういう意味なのか教えてください。お願いします。

808 名前: no name :2007/12/21(金) 23:21:52 ID:gf9QIZA1

曖昧って・・・
文書じゃなく、口頭だけの約束で契約成立というやり方が、すでに曖昧じゃんか。
だから、こんな風に、言った、言わないって揉めるんだよ。
覚書くらい書くのが普通の契約ってもんでしょ?
それをしないで、「慣例」だからという「曖昧」な状態で、すべてを進行しているドワンゴがおかしいでしょ

809 名前: no name :2007/12/22(土) 01:06:40 ID:dDlEgwp2

ヲタはほっといてもコレクション感覚でDVD買うし(見て気に入ったやつの)
一般人はほっといてもアニメの本放送なんか見ないから知りようがないし(深夜枠は特に)
アニメDVDは本当に特殊な客層の特殊な市場だから他のテレビ番組や映画と一緒のように語られても…
それだって未見で買うやつはごく少数のバカだけだろ
ここで見せてしまったらDVD売れないとか言ってるやつらは未見でDVD買うのかよ?

810 名前: no name :2007/12/22(土) 01:27:48 ID:RAo68smG

>>809
OVAというものがありまして

811 名前: no name :2007/12/22(土) 01:31:19 ID:wCSvWmnH

以前あるエロラノベ作家の日記で読んだが
特殊な客層の特殊な市場こそがやばいんだと
アニメやラノベや漫画なんかを
P2Pで落とす層ともろにかぶってるから
ダイレクトに影響がでるんだってさ

深夜アニメも他人事じゃない気がするよ

812 名前: no name :2007/12/22(土) 01:37:33 ID:F1VfQKP8

DVDが高いってのもそもそも現状に過ぎんし
DVD値下げするにしても、有料ネット配信するにしろ
それこそ、客層広げないと駄目だろうが。
大体、DVD買ってくれるような「本当のアニオタ」って言うのが
いつまで生き残ってるのが疑問だわ。
ただで見れるもんに金払い続ける奴いねえ。
現状、無料放送で満足してる「一般人」から金をとるのは必須だ。
それには違法up容認などありえない。

813 名前: no name :2007/12/22(土) 01:42:55 ID:dDlEgwp2

俺はもともとアニメDVDはヲタのコレクションだと思ってるから
ほっといても買うやつは買うし、レンタルや動画サイトで満足するやつは
はじめから高い金だしてまでDVDとか買わないだろうと思ってるからなぁ…

814 名前: no name :2007/12/22(土) 01:51:38 ID:dDlEgwp2

>>812
ていうかテレビ放送ってもともとただで見れるもんなんじゃねえの?
OVAとかDVD特典とかうpするのはさすがにどうかと思うけど

815 名前: no name :2007/12/22(土) 01:56:12 ID:6lWWXYNO

んじゃ客層広げるような工夫をまずすべきだろ

無料で見れるせいでDVDが売れないんだったら地上波放送をまずなくせ
録画機能は法律で禁止しろ

816 名前: no name :2007/12/22(土) 01:59:18 ID:dDlEgwp2

>>815
そういう結論になるわな、やっぱ
なにも手を打たず現状のままで客層が広がるはずないしな

817 名前: no name :2007/12/22(土) 02:02:52 ID:F1VfQKP8

というか
違法うpが止まらなければ
徐々に「アニオタ」は「一般人」化していくわけだな。
将来は「一般人」しかいなくなるんだから
ますます「一般人」から金を取らないといけないな

818 名前: no name :2007/12/22(土) 02:06:32 ID:6lWWXYNO

アニオタが一般人化する?

どのような過程で?理解不能なんだけど
アニメ見たことのなかった人間がアニオタになるっていうのならまだわかるが

どっちにしろ、結論としては国内最大の視聴者数を誇る無料配信は地上波放映であり
無料配信がアニオタを一般人化して売り上げを低下させるのなら
地上波放送は無意味なばかりか害悪でしかないし、録画機能なんてもってのほかだし
OVAのみの形態がアニメ産業としては理想的ってことを言いたいわけね

819 名前: みずいろ :2007/12/22(土) 02:08:03 ID:6i54sHLg

ニコニコユーザーは他の人たちと価値観が違うことをお忘れなく
一番人気のアニメがウサビッチなんてサイト他にどこがあるでしょか?
ニコニコで流行っても他で流行らなければ売れないのは当たり前
http://ichiba.nicovideo.jp/ranking/earnings/music/m
↑みたらいかにニコニコユーザーの特徴がよくわかる

820 名前: no name :2007/12/22(土) 02:08:33 ID:dDlEgwp2

俺も>>817の言ってることが極端かつ理解不能で
反論の言葉も思い浮かばんかった…

821 名前: no name :2007/12/22(土) 02:17:46 ID:a876EPFJ

>>815
販路はネットのおかげでTVの努力0なのに勝手に拡大してるんだよな

DVDで稼がにゃならんというならTVは効率の悪い宣伝手段でしかない
マンガ雑誌に地域格差(発売日は除く)なんてあったら書店のコミックコーナーなんて大幅縮小だろう

822 名前: no name :2007/12/22(土) 11:14:53 ID:wJesznzM

今まで「友人の薦め」「原作ファン」「CM」「TVでたまたま」
位の入り口しかなかったのが「ランクングから」って入り口が増えるのはデカイ宣伝効果はかなりあると思う
ニコニコがあるから見ないって輩は結局DVDで録ればいいとかビデオで録ればいいですむって思ってるだろ
どう考えても宣伝効果>>>>>売り上げ損失だろ

823 名前: no name :2007/12/22(土) 11:33:17 ID:TfoTLgal

だからー

売上げ損失宣伝効果うんぬん以前に著作権守ろうねっていう・・・
頒布していいのは権利者だけなんです・・・金とか関係ないんすよ・・・

作ったもので金を稼ぐ権利、ではなく
作ったものをどうこうする権利、なんすよー

金さえ稼げりゃいいんだろ!
ほら、広告になってんだからgdgd言うな!
って、そりゃあんたら・・・

824 名前: no name :2007/12/22(土) 11:38:19 ID:v5XIpwSV

ドワンゴ(ニワンゴ)は力ずくな違法行為と脱法行為で金集めをしてるって事をもう少し自覚してですね。
まっとうな商売してる会社へ無根拠にデカい態度で臨むのをすぐに止めてほしいです。
ブログの反論コメント書いてるDMPの奴は名前出さないし、マジ会社として最低ですよ。
別会社?こっちから見たら一緒なんすよ。

825 名前: no name :2007/12/22(土) 11:45:36 ID:TfoTLgal

って、そりゃあんたら・・・

どこかのヤクザ会社とおんなじっすよ

826 名前: no name :2007/12/22(土) 11:49:33 ID:dDlEgwp2

ぶっちゃけ著作権云々の水かけ論をする気はないよ
あくまでスレタイのとおりここでは「ニコニコのせいでDVDの売上が下がるか」を議論してるのであって
著作権云々の議論がしたいなら余所にもっと的確なスレタイのスレがあるからそっちにいってくれ
そのへんをごっちゃにしたら話が進まなくなる

827 名前: no name :2007/12/22(土) 11:54:28 ID:RAo68smG

DVDの売り上げは下がる
ソースは俺

828 名前: no name :2007/12/22(土) 12:15:33 ID:v5XIpwSV

避けて通っちゃいけない話だろ。まず前提としてニコニコが黒。
そうやってタダでアニメが見たいばっかりにテメーの筋まで曲げてるから解決しないんですよ。

アニメの売り上げは確実に下がってる。
買わなくたって次々アップロードされんだもん。誰が買うのよ。
ニコニコ市場なんて「そんなことありませんよ、売れてますよー」て言い訳する為に作ったのが見え見え。

ここの運営はそれほど頭が良くないと考えるとね。多分ここに書き込んでるお前らの方が頭いいかも。

829 名前: no name :2007/12/22(土) 12:23:57 ID:TfoTLgal

>>826
そうは見えないんだが
誰がどうやって何をどこからどう見ても
「こんなにニコ動は広告貢献しているのに」
「努力もしないくせに無断うpに文句をいうな」
と、著作権の問題を捻じ曲げて金の問題にしてしまおうという流れにしか見えない

議論どころか目の前にいない相手(無能な業界w)をシャドーボクシングでフルボッコにしてるだけじゃん

830 名前: no name :2007/12/22(土) 12:32:41 ID:JI6H+YmC

もうオタクもニコニコ動画は支持しないよ。

831 名前: no name :2007/12/22(土) 12:42:26 ID:4tKTaYJW

例えばニコニコで見られることによる宣伝効果で100人がDVD買ったとしても、
レンタル屋が100本仕入れを減らしたら販売会社にとっては売り上げマイナスだな
(同じ商品でもレンタル用よりセル用のほうが安い)

832 名前: no name :2007/12/22(土) 13:59:41 ID:KfGH8s4+

権利者がうpした奴を一人でも訴えたら抑止力がそれなりに働くと思う
ニコニコのせいで売り上げは大部分が下がってるだろうし
ニコニコのおかげで宣伝になると本気で思ってる奴は一度冷静に考えるのをお勧めする

833 名前: no name :2007/12/22(土) 14:40:23 ID:CMGgpfyu

再生数のカウンターのクッキー(?)は一日でリセットされるし、
台湾のニコ動と再生数を共有してるから
実質的な再生数はかなり少ないと思っていいよ。

834 名前: no name :2007/12/22(土) 14:52:34 ID:6lWWXYNO

冷静に考えるならソースもってこいよ
自分は決めつけしてるくせに、人には冷静に考えろとか

>>829
そりゃお前が変なフィルターかけてるからでしょ
ソースもなしに決め付けてる人間に対して反論しているだけであって
遺法うpを肯定も、宣伝効果を主張も、少なくともここ100レスぐらいはほとんどされてないんだけど

ボコボコにされてるのはここにいない業界人じゃなくて
お前みたいに思い込みであることないこと決め付けてるやつでしょ

835 名前: no name :2007/12/22(土) 16:05:59 ID:F1VfQKP8

>818

「」付けて皮肉って書いてるってのを読み取れよ。
>748の定義してるアニオタと一般人を言ってるんだよ
>748によるとDVDを買えばアニオタ。
DVD買わない奴はどんなにアニメを見ていてもアニオタではない。
で、いくらコレクター気質な奴だって
違法うpが当たり前になればDVD買うの馬鹿らしくなっていくよな?
だから、「アニオタ」が「一般人」化するって話。

836 名前: no name :2007/12/22(土) 16:24:22 ID:sN4bETjW

感情論としては金出してない奴と金出した奴が同じように作品見れちゃうと
金出した奴が馬鹿馬鹿しいとか不愉快になるのも理解できる
特にDVD特典だとか、作画修正された本編とか、そもそもOVAとか
こういうのあげちゃうのはマズいんじゃないかな

TVで放送された分に関しては地域格差とかが絡んでくるので一概には言えないが

837 名前: no name :2007/12/22(土) 16:29:04 ID:dDlEgwp2

>>835
違法うp以前にそんな問題はすでにビデオデッキのような録画機器が売り出された頃から発生してるわけだが…
おまえの理屈だと誰だってただで見れるテレビ番組をビデオで撮って残せるんだから
DVD買うのバカらしくなっていくってことだろ?
それでも売れてきたしアニヲタも絶滅してないのが現状なんじゃね?
要はそういうことだろ?
ちなみに俺は何度も言うけどOVAやDVD特典までうpするやつらを容認はしてないぜ

838 名前: no name :2007/12/22(土) 16:33:12 ID:K4TedQlg

つーかニコニコでうpされて
DVDの売り上げが上がろうが下がろうが
ニコニコを媒体とした宣伝活動を行うか否かの判断は
ユーザーがするもんでも無いんだがな
これは責任の取れる立場の判断じゃないかと、消費者責任とは違う責任

何でDVDの売り上げが上がるという仮定、思いこみ、自分の経験。
仮に本当に売り上げが上がるという情報ソースがあったにせよ
たまーに違法うp行為の正当化に使われてるのかがわからん

839 名前: no name :2007/12/22(土) 16:38:49 ID:6lWWXYNO

>>835
「タダで見れる」から「遺法うp」に話を変えてきたか

>ただで見れるもんに金払い続ける奴いねえ。

んじゃなかったのかね
論点ずらすのは得意だもんな

840 名前: no name :2007/12/22(土) 17:35:21 ID:wJesznzM

グッズを考えれば売り上げは上がってるじゃないか?
そのへんどうなのよ

841 名前: no name :2007/12/22(土) 19:02:23 ID:RAo68smG

まあ権利者がアニメの削除依頼をしている
ということがすべてを物語っていると思う

842 名前: no name :2007/12/22(土) 20:04:57 ID:dDlEgwp2

削除に躍起になってる権利者がいる一方で京アニや角川みたいに動画サイトからも市場を開拓しようとしてる権利者や制作者もいるけどな

843 名前: no name :2007/12/22(土) 20:13:45 ID:6lWWXYNO

>>841
お前いっつもそればっかりだな

「削除されてる」→「売り上げにはマイナス」

っていう導出は飛躍があるって何度もいってんのに人の話聞かないんだね
>>806も結局反論できないから煽って逃げたんだろ?

844 名前: no name :2007/12/22(土) 20:18:09 ID:RAo68smG

CLANNADなんかは4:3のTBS版は残っていてDVDと同じ16:9のBS-i版は削除されてる
あと角川は本編の削除は時々やってるよ。らきすたもハルヒも何度か削除された
MAD系は残すといってるけど

845 名前: no name :2007/12/22(土) 20:33:39 ID:dDlEgwp2

京アニはこんなもん発売するし、http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000XQV1ZO
角川も会長がなんかいろいろ考えてんだか企んでんだかいるみたいだし
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html

846 名前: no name :2007/12/22(土) 20:40:01 ID:6lWWXYNO

>>844
じゃあ、画質落としたり、アスペクト比変えれば問題ないって言いたいのね?

847 名前: no name :2007/12/22(土) 20:42:58 ID:RAo68smG

>>845
京アニはアニメの制作会社で音楽には携わってないだろ
それはメーカーランティスと書いてあるじゃないか

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html
> YouTubeなど動画投稿サイトは、著作権を侵害した動画を排除する
>技術の開発を続けており、角川もそれをサポートしている。

> これを前提に角川会長は、著作権法に「3次利用権」として「閲覧権」と
>いう新たな権利を設定するよう提案する。

> 「2次利用よりももっと軽い権利で、コンテンツを自由に楽しんでもらいながら、
>安価な閲覧料を徴収するなどし、著作者にも一定のお金が入るような仕組み」を想定している

> 「一番いけないのは、コンテンツに対価が支払われなくなって作る意欲がそがれること。
>『好きだから』と作る人だけでは文化は発展しない。

なるほどなるほど

848 名前: no name :2007/12/22(土) 20:46:17 ID:6lWWXYNO

大体、アニメを削除するかどうかが売り上げなんかに関係があるとほんとに思ってんのかね
どんだけお花畑なんだろ

アニメ1本にどれだけの人間と会社と団体が関わってるのかわかってないよね
売り上げが伸びるから削除しない、なんてできると思ってんのか
まあ、角川なんかはある程度融通も利くかもしれんが

普通の会社なら、宣伝効果あるかどうかなんか最初から考えずに削除するっての
信用失ったら元も子もないじゃん

849 名前: no name :2007/12/22(土) 20:54:00 ID:dDlEgwp2

まあ、なんにしろどんな良作も見せなきゃ知ってもらえないんだし
知ってもらえなきゃ売れないんだし、深夜枠のアニメなんて普通に
生活してるやつは見ないしで、結局、そんなんで売れるのか?って思うわけなんだが
本当に市場開拓したかったら別にニコ動なんかじゃなくてもいいから
どうにかして大勢に見てもらうようにするべきなんじゃね?特に深夜枠は
あくまで市場開拓を第一に考えたらの話だけど

850 名前: no name :2007/12/22(土) 21:02:29 ID:F1VfQKP8

>837
何言ってんの?スケールが全然違うじゃん。
ビデオでコピーしまくればネット配信はいらないってことか?

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