前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
>>587
まぁ、無いよりはましってものだろう。
ぶっちゃけ、大挙して押しかけられて
糞スレばかり立てられても、要望板住人にはうざったいだけだし
知ってる人間は知ってるからとりあえずは問題ないと思う。
閉鎖なんてしたら押しかけてやるけどな。（勿論合法的に
信託に関してはOSTERさんのように
早々に信託拒否の意向を示したりしてる人もいるし、
現状でもやろうと思えば出来なくはない。
てか、作者側にも金が絡んでくるわけだから
ちゃんと対処できるようにならなきゃいけない。
小学生がお小遣い貰うのとは違うんだからね。
（今回の騙しうち配信とかは違法行為だから論外だけど
これからのJASRAC誘導なんかは合法的なものであれば
デメリットを認識した上で拒否出来るようにならなきゃいけない。）
勿論、法律に明るくない人が大半だろうから
配信契約の際のガイドラインを作るとか、
違法行為に対する監視を継続的に行うとか
基本的な環境整備は必要だけど。
そして、個人的にはガイドラインページがwiki形式なら
書き込みで手伝えたらいいなとか思ったり。
（mediawiki使ったやつならアカウントも速攻で取れるし）
＞(6) 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングは、
＞今後「初音ミク」ソフトウエアを使用して制作された音楽データ（原盤）に使用されている楽曲が、
＞初音ミクをつかった音楽データで一般に有名になった場合で、
＞楽曲の管理を著作者に申し入れる際は、社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）への信託、
＞イーライセンス等他の著作権管理団体への信託、管理団体非信託の選択肢があること、
＞及び各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、いずれとするかにつき、著作者の意思を確認いたします。
＞今後「初音ミク」ソフトウエアを使用して制作された音楽データ（原盤）に使用されている楽曲が、
＞初音ミクをつかった音楽データで一般に有名になった場合で、
？？？日本語でおｋ
>>583
>・作者を自分たちに都合のいいようにいいくるめません、説明します。
みくみくに関しては、この部分が不明瞭だったから、騒ぎが大きくなったからね。
もう一度、DMPが、取り消しや他の管理会社への登録など選択肢を提示して、
それぞれのメリットとデメリットを判りやすく説明して、製作者の意思を確認して
どうするか決めて欲しいよな。
もう登録しちゃったから変更も面倒だしこのままね、ではな。
まあ、製作者が全てを正しく判った上で、再度ジャスラックに登録するってのなら
それは製作者の自由だし。
>>588
>小学生がお小遣い貰うのとは違うんだからね。
すごいヒットを作ったのが、実は高校生だった、中学生だったとか
なんと小学生だった等の、可能性も無いとは言えないから、
>勿論、法律に明るくない人が大半だろうから
>配信契約の際のガイドラインを作るとか、
そう、作品を作る事だけが単純に好きなだけで、その他の事は、無関心って人も居て
権利ってなに？契約って？って人もいるだろうから、製作者にしっかりしろって言うより
むしろ、仰るようにガイドラインやサポート体制を充実させた方が良いと思う。
>むしろ、仰るようにガイドラインやサポート体制を充実させた方が良いと思う。
少し言葉が抜けた。
ニコニコやＤＭＰやクリプトンなどの会社の方で素人の製作者向けに
判りやすいガイドラインやサポート体制を作ってやれって事ね。
今回のこの騒動は、手違いや思い違いが原因だったとおもうが、それはある意味仕方無いこと。
だれにだって間違いはあるしね。
で、許せないのはドワンゴの騒動中の態度。
公式コメントでのあり得ない暴言や、右上コメントでのユーザの挑発。
完全に馬鹿にしきってるよね。ユーザも世間も。
社内で、クリの社長を「頭おかしいおっさん」扱いしてたっていうしね。（ｵﾌﾚｺ）
謝罪コメント出したからとか、再発防止とかそんなん関係ないんだよね。
ドワンゴむかつく。
>>590
小学生ってのは枕詞みたいなものでお小遣いって部分を重視して欲しかったんだが…
簡単に言ったら自力で金を得たか、人から貰ったかの違いね。
例え小学生でも、楽曲で収入を得た場合、
「所得」として扱われるし、一定額に達すれば納税しろと言う話となる。
（一定額に達さない場合は普通の子供なら扶養控除が適用される）
そういう意味では大人と何も変わらない扱いになる。
（もっとも、実際には他の法律が絡むから権利管理を保護者が代行する事になるだろうけど）
だからこそ、自衛はしっかりしなきゃいけなくなる。
ついでに言うと、サポートは周りが出来ても
契約は本人がするしかないからね。
（前述のように権利管理を他者が代行している場合以外）
だから、私たち周りの人間がどれだけ頑張っても、
最後は本人の意識の持ち方が全てだったりする。
そういう意味では、厳しいけど配信の話が来た時点で
ちゃんと襟を正せないような人は配信そのものを断るのが一番いいと思う。
本人が不幸にならないためにも、ね。
くそぅ、有料鯖持ってれば私がガイドラインwiki作るんだが…orz
>>592
建設的に意見を言えん人はこういう話に向いてないと思う。
いや、マジで。
感情の話をすれば私だって腹はたってるけど、
ただむかつくって言ったってそれは餓鬼が喚いてるのと変わらないよ？
何をどうして欲しいのかを言えないと。
もう許してやれよｗ
運営もここ読みながら髪の毛かきむしるぐらい悔しがってるぞｗｗ
>>593
>ちゃんと襟を正せないような人は配信そのものを断るのが一番いいと思う。
>本人が不幸にならないためにも、ね。
これは同意だな。良く理解できないなら断るってのは大事だと思う。
だが、商業化を持ちかける方は、それこそビジネスで利益が絡むから
「大丈夫、何の心配もありません、弊社で面倒な手続きは全て行いますから」とか
甘い言葉で近づくからな。
だからこそ、DMP等には「メリットやデメリットが良く理解できないのであれば
この商業化のお話は断って頂いても構いませんよ」って位の姿勢で製作者の
保護や意向を優先する方針で進めて欲しい。
あれ？ここってドワンゴさんとニコニコの為に建設的な意見いう場だったの？
だとすると、たしかに俺はここには向いてないわな。
場所の名前はともかく、ここはむかつく相手に感情をぶつける場だとおもってたけど？？
まぁまぁ、おまえらおちつけ
とりあえず今は
「【PR】交換日記終了のお知らせ【祝】」
ってことでいいじゃまいか
>>598
場所の名前は知ってるって
>>596
＞ここはむかつく相手に感情をぶつける場だとおもってたけど？？
勘違いだな。
最近「要望」の2文字が読めない馬鹿が大量流入してるけど、
そういうスレはすぐ誘導がかかるので分かるかと思うが
「むかつく」しか言えないなら交流板か議論板、さもなくばvipでやれ、というのが基本スタンス。
「むかつく、だからこう改善してくれ。」と言うための場所ですよ？
>>599
だとすればKYだとしか言いようが…。
>>599
いやいや、そこが一番だろw
「場所の名前はともかく」ってそこを抜いたらダメだわww
ビチクソくんの書き方は、ここなら釣られる人間もいるだろうが、
他じゃスルーで終わってしまうことを覚えておいたほうがいいぞ？
つーか、こいつ自分の発言が浮いていることに本気で気がついてなかったのか？
俺はまた、ただ荒らしたいだけのやつだと思ってたんだが…。
おまえら、ほんとにニコニコが好きなんだなぁ。
怒りをぶつけてたとおもえば、すぐ共感モード。
そういう場所なんだね。こういう所って。
バッシングモード終わったらもう用ないし、あとはおめーらで、持ちつ持たれつで頑張ってくれ。
>>603
お前が先頭になって、一部の釣られた馬鹿が怒りをぶつけてただけだけどなw
お前が色んなスレで踊ってる様を見てるのも、ある意味楽しかったよ
お疲れさん
>>603
時報スレに行けば皆でバッシングできるぜ。というかあいつらバッシングしかできないし。超お勧め
>>603
何度も言われているが、おまえ、日本語読めるか？ こ こ は 要 望 板 な 。
自分の要望が通るまでは叫び、要望が通れば満足する。当然至極の反応なんだが、何か？
しかし、本当に騒ぐしか脳のない、自分で考える力を持たない思考停止人間だったとはｗｗｗｗ
まさにスイーツ（笑）
>>605
まるでお前が痛い発言してバッシングされたかのような言い草だな
大半は話のわかるやつだよ、結構あそこ見に行くけど
JASRACに登録しなくても着うたは配信できます。
カラオケはJASRACが支配しているからと言って着うたも同様に支払いが無いとか思わせようと工作するのはどうかと思うぞ、このスレ最低。
ビチクソいじめんなよ
今回の騒動のときも、すごく有意義な意見言ってたし
こういう人がいてもいいだろ
つかここはもっと殺伐としてるべきだろ
ゆとりは家でWiiでもしてろよ・・
ドワがちょっとまともな謝罪したら、手のひら返したように
ドワよりになるおまえらのほうがきめえ
本当にコンニャクの意志だなｗｗ自分の意志くらいもてよ
ガイドラインの件は俺らが独自で作るべきだろ
ドワやらに作成任せたら、また騙されるだけだろ
ちょっとは学習しろよ低脳
結果はどうあっても、
ドワンゴが初音ミクを囲おうとした事に変わりは無い。
それに、ドワンゴが怪文書を載せてユーザーや作曲者達を馬鹿にした事も事実。
これからその体質なんとかしろよ、と応援するのは良いと思うが、
決して許されるべき事じゃない。
今回は作曲者が申告したことや、ユーザーやクリプトンがこの問題を大きく取り上げたからこそこの結果に行きついたのであって、
どれかが抜けていたらカスラックの登録者名は初音ミクのままで
これからの権利関連を全てドワンゴが奪い取っていたかも知れない。
ドワンゴひとりでアホなことわめきまくって大騒ぎした結果だろ
それをいけしゃあしゃあとまるでクリプトンも同じくらい悪かったかのような振る舞い
ほんとドワンゴ最悪だな
2ちゃん閉鎖騒動の時役立たずだったのに
なんでこんな時だけ頑張っちゃうんだにしむらひろゆき
だがそれがいいｗ
>>609
まだこんなこと言ってる奴がいたのかめんどくさい
ここは要望掲示板な？
ガイドライン云々は、一度でいいからつべ板行って見てこいよ・・・
21日のコメント見たときはニコを見限ろうかと思いましたが、今回の共同コメント見て一応納得しました。
このような真摯な態度を今後も続けてくださいますよう要望いたします。
フロンティアワークスが今後謝罪文を出すかどうかに注目。
話の原点がニコニコだからっていえばそうならなくもないけど
なんでドワンゴが会社としての発言するのに
それがニコニコに掲載されるんだろうな。
ニコニコは一つの会社として権利的にグレーなのを利用して
稼ぐってこと自体問題なのに、
それを同一の会社のようにドワンゴが権利に関して云々とか
どう考えても都合が良すぎるよ。
或いはそういうとでもめてるのをドワンゴは一般の人間とか
株主とかに知らせたくないのか。
どっちにしても体質としては最悪としか言いようがない。
取りあえず両社歩み寄ってよかった。
あとは見守っていきます。
>>616
ドワンゴ「こんな一般の人に不祥事と思われるようなことＨＰののせたくないな。ニコニコ内の話だからニコニコニュースにしとけ。」
ニワンゴ「別会社だからウチは関係ないよ〜ニコニコニュースにのせただけ〜」
それぞれの立場をあやふやにしていた方がいろいろ都合がいい。
今回の二社の判断に感謝します。関係者の方々、お疲れ様でした。
今回のあの文章は結果的にドワンゴの主張がほぼ却下された形になってるが、
そうなった理由としては、
ドワンゴが致命的な悪手を幾つも打ってるって事が挙げられるだろうな。
一番単純なところで言えば、単にマナーを知らなさ過ぎる点、
もっと深い所で言えば、全ての事の始まりである無断配信や、
カスラックに「初音ミク」で登録した点
初音ミクは手違いとか言ってるが、
まあ普通に考えたらあれは確信犯と言わざるを得ないし、
そこを強くつつかれたらドワンゴは言い訳出来無いだろう。
法律としてはギリギリの位置だとしても社会的評価は地の底まで
落ちるわけだし。
そういった致命的な点を多く残したから、
そこをクリプトンにつつかれない代わりに、
大幅に譲歩する事にした
そう考えるのが妥当だと思う
なんかしきりに両者痛み分け、とか
判り合えたとかとりあえず納得とか
終了ムードを演出したい人が多いのがキモい。
>>564
>>565
>>569
>>594
>>614
>>617
>>619
夜遅くまでお仕事ご苦労様です。
>>620
まあ仮に、「初音ミク」での登録自体は本当に手違いだったとしても、
独断専行で作者に接触してマスターwavを入手したことが立証されたら逃げ道が無くなるからな。
とにかく今回は最初から最後までドワンゴは下手を打ちすぎた。
>>621
何にせよ、一端この問題はユーザーの手の届かない、見えないところに隔離された。
要望掲示板としてあと出来ることは、創作物商業化のガイドライン公開と、
各権利者の判断がどう下されたのか、みくみくのJASRAC登録をどうするかを報告させる…
それぐらいしかない。「これにて一件落着」という認識は甘いと言わざるを得ないが、
現状ユーザーサイドはひとまず契約交渉の結果報告を待つよりほかなくなった、というのが実情だ。
取り下げ以外あり得ん
ikaさんも出てこないしドワンゴが取り下げるつもりがないんだし、
みくみくを２次創作してたらJASRACに恐喝された、って被害者が出てきたら、ドワンゴが全額弁済するってことでいいんじゃないかな？
そもそも自社のページがないってどうなのよ。DMP。
おかしくない?
＞＞６２４
たしかにな。
過去にさかのぼってブログにみくみくの歌詞書いてただけでダメなら
このあとすごい混乱が起きる。
ジャスラック取り下げとかありえん
この曲だけは他の勝手に使われた奴らとは別
作者のIkaは登録に合意してるんだし
このIkaはユーザーより金をとったってことだ
潔くこの曲は諦めろ
3DPVの作者は冬コミに出そうとした時に既に著作権料払わされたみたいだし、
この曲に関してはもうニコニコ以外では二次は難しいだろうね。
ドワンゴの商談を断ったOSTERなんかは大丈夫だろうけど。
問題なのは、これ以降人気の出た曲がドワンゴによって
同様に囲い込まれる可能性がある点だね。
着うたにはOSTERさんの残ってるし
断った商談ってJASRACの方なのかな？
怪文書消えたね、さすがに恥ずかしくなった？＜運営
何のコメントもなく消しちゃダメでしょｗ
あーあーｗ
消すよりその文書のお詫びにしなきゃ、
ただの証拠隠滅としか思えないよね
こりゃまた下手な事をやっちまったな…。
何の断りもなく公式リリース文を削除はどう考えてもルール違反、絶対にやっちゃいけない手だぜ。
なんでこういう想定する事態の斜め下を行く対応しか取れないかね…。
こんなことをすれば燃料投下になるだけだって素人でも分かりそうなものだが…。
こういうことするために、ドワンゴからじゃなくてニコニュースで流させたんだろうな
>>635
ということは、共同宣言もそのうち消える、ということだなｗ
文章も実態も。
件の記事を掲載し続けることは共同宣言の下記事項に抵触いたしますので削除しました。
１．今後今回の一件に関し、事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、おのおの独自の主張を行わないことを合意します。
株式会社ニワンゴ
って記事をニコニコニュースに載せて、
クリプトン社に「例のブログの記事を消してください」ってお願いするんだ。
そうすれば、「記事の削除が合意内容に沿った行動」と言い訳ができる。
いそげ！運営！
なんでこう悪手しか打たないんだろう。
広報の文書書いてたのが中学生なんじゃなくて、
広報自体が中学生任せになってるんじゃないだろうか・・・
魚拓くれ
今回の騒動についてクリプトン、DMP、ニワンゴ、関係者一同あつめて検証報道動画でもつくって流してくれたらもうそれでいいよｗ
でも必要だとは思うけどね。検証。
「今後の協業に関する共同コメント」の中で関係者がやらなきゃいけない仕事を列挙しているわけだし、「CGMを盛り上げていく方策を検討してゆきたいと考えております」と〆ているのであれば、なおさらそれがあうまくいっているのかいないのか、課題は？ 成果は？というのをみんなに知ってもらう必要があるんじゃないの？
小沢一郎の動画を垂れ流すよりも注目を集めると思うけどね。
ミク信者以外はみんな思ってることだが
初音ミク関連はニコニコからzoomeだかに出て行ってくれ。
どうせここにいてもまた問題が発生するんだし
ミク信者が暴れまくった責任をうやむやにして厚顔無恥にもニコニコに居座る気なの？
>>641
勝手に代表者面すんな
>>641
まだこんな物事を理解してないお子様が居たなんて・・・
今回はたまたまミクがターゲットになっただけで、
全部の動画に同じ事が言えるんだと何度言えば・・・
いや、何度言っても理解出来ないから
こんな痛々しいコメントしてるのか・・・
>>641
いや、俺ミク信者じゃないけど出て行ってほしいとは・・・
>>641
君が出て行けばおｋ
もう少し何が起こっているのか、何が問題なのか
これだけの人達が何故怒っているのかをよく理解したほうがいいよ
>>641
君個人の感情を勝手に一般論にすり替えてはいけないよ。
今回の件の最大の原因は、ひとえにドワンゴという会社のいい加減な体質。
引き金となってしまったのがたまたまミク動画だったというだけで、
他の同種の動画であっても十分に起こり得た問題なんだよ。
怒りの矛先を間違えてはいけない。
641の頭の悪さと人気に嫉妬せざるを得ない。
>どうせここにいてもまた問題が発生するんだし
自分でこう言ってるのにｗｗ
ミクにしか起こらない問題だと思ってるんだろうな。
>>641は真性のゆとり低学歴だというのに
延髄反射しすぎだお前らｗｗ
>>641はつまりミクは嫌いだから消えて欲しい
ってことでおｋ？
まあ一番言いたいのは
>ミク信者が暴れまくった責任
なんだろうが･･･
ミクが嫌いというよりなんかこの話題から距離をおいて欲しい
ように感じるんだけど。
>>644
ダウト
>>647
恐らくこっちが正解。
だけど、ミクぐらいの規模の同種の動画って有るかなぁ。
それと原因はドワの体質っていうより業界の体質じゃねぇかな？
社長のブログとひろゆきのコメント眺めてて思ったけど、ＦＷが勝手に許可出して
大事になったんでＦＷがクリに言い訳してる様にも思えるし。
つか
>"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"
この言い訳はねえよなぁ。
登録した事は知らない訳無いだろうし社長が聞くまでその事を連絡してなかった訳でしょ。
そう言う事も含めて交渉すんのがＦＷの仕事だろうに。
「するとは言ってないけど業界の常識で勝手に登録しちゃったみたいですねあっはっは」って感じ？
なんの為に間に立ってんだか
結局あの怪文書も何の説明も無く削除
何かドワンゴの独断でやってるっぽい行動って
何もかもが悪手になってるな
>>652
前スレから100回くらい読み直せ。いい加減貴様のような
池沼相手にすんのうぜえんだよ。
>だけど、ミクぐらいの規模の同種の動画って有るかなぁ。
仮に、今は無くても将来同じくらい人気が出た動画が同じ運命を
辿ると予想すらできないのか？
>それと原因はドワの体質っていうより業界の体質じゃねぇかな？
>社長のブログとひろゆきのコメント眺めてて思ったけど、ＦＷが勝手に許可出して
>大事になったんでＦＷがクリに言い訳してる様にも思えるし。
そんな些事が主題じゃねーよ。ドワンゴのやり方だと作者すら自分の
曲を自由に使えなくなり、CGMと相容れない体制ができる。
しかも、そうなることを作者に十分説明しないままドワンゴが詐欺まがいに
契約させた可能性が高いと判断された。
ドワンゴ ヽ 丶 ＼
＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (金)
ﾉ 丿 ＼ 幻 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (金)
/ ＼ ＼／| (権利)
ﾉ | | ＼ 想 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ボ ＼ ） （
￣ | ラ |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ
| ン | ノ ニコニコ動画. ゝ
| テ | 丿 ゞ クリプトン
| ィ | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ . ◎
| ア | │ ＼|/
――| 精 |――――――――――┼―――――――――――――――――
/ 神 ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
ユーザー
>>25
この記事は水に流されました。
は？何これ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
∧_∧
.∧_∧( ･ω･) ∧_∧
( ･ω･)Ｕ)) .(･ω･ )
⊃)) ちんこ ((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
( ) .( )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
>>641が低脳と聞いて飛んできますた
>>25
これは！！！！！！
あの糞文章がトイレに流されたと聞いて
雑談は議論板でやれ
ここは要望板
で、今どうなったん？取り下げたのか？？
ドワンゴがクリプトンを批判した記事をこっそり削除！
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_13256.html
魚拓はコチラです。
あげ
あげ
ミク関係でまた問題が起きたみたいだな。
クリプトンが切れてミク動画の全削除決定になったら笑えるな
ひろゆきのわがままで動画復活するなら
他にも復活させるべき動画あるだろ
そもそも削除したのが復活できるんなら、元データはとってあるって事だよな？
運営はいままでうｐされたヤバめな動画全部見ながらニヤニヤって事でおｋ？
>>671
なにをいまさら
youtubeでさえとってあるのに
>>671
別ににやにやするためにとっている訳じゃないでしょ。
ハッシュ等で同じデータの再アップは自動的に弾かれるからその関係、
あと、権利者がいつ訴えてくるか分からないから取って置くだけ。
その時警察と権利者から証拠として提出求められるからね。
ニワンゴにも「法務部」があって抜かりない対応してるよ。じゃなきゃ
何度もあった危機脱せて無いでしょ。（前後が逆かもしれないが、その
後の対応で出来たのかもしれないし。あとドワンゴが親会社なら法律
関係も対応する位の意思あるだろうしね。もちろんニワンゴが最大限
の利益を得る範囲で。）
>>673
企業なら（個人でも）日本の法律（著作権法）を守らなければならない
逮捕されて刑事罰（罰金や懲役）などを課せられて、サーバーも押収されて終わり。
どんな企業だろうが個人だろうが同じ宿命だ。
ハッシュだけならＭＤ５等を記録しておけば元データを削除しても再アップは防げる。
警察等に提出するための証拠保全で残しているだけだな。
あげ