初音ミク・JASRAC問題(仮）スレpart2

前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

>>43
あるいは公平に取り上げてるってのをアピールしたかったか。
ニワンゴが自棄になってるか。

とりあえず一旦でいい、信託の申請は取り下げて全て振り出しまで
戻した上で、権利者・クリプトン・ニワンゴの三者間で改めてじっくり
話し直すところから始めて頂きたいところで。

三者全てが納得する形ならば、どうなろうが別に構わんからさ。

ニワンゴにとっても是非とも欲しい金の卵を産む鶏を、ひよこの内に
潰してどうすんだ？第一歩なんだからもっと慎重に頼むわ。
関係者全員がニコニコできるような道を探してくれよ。本当。

どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これってさっきスレに誰かが書いてあった言葉だけど、スレをちゃんと見てるよって言う意思表示なのかな。

>>48
ニワンゴの中にはまともな人がいるってこと
問題のブログを書いてるのはドワンゴ

ニワはドワに対してどう思ってるんだろうな。
ドワがやってることがニワに批判おっかぶさってるし。

>45
どうして別だと思う？

>>45
いくら別とはいえ、あんな文章を「ニコニコニュース」に載せたら、
叩かれるのは当たり前だと思うが。

人間は、そんなにうまくできてる生き物じゃないから、すぐに混同しちゃうんだよ。
だから皆、あれをニワンゴの公式発表であるかのように受け取ってしまってる。

そういう事全く考慮ぜずに、あの文章を載せたドワンゴは悪いと思うよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news141.html
これ見た？

既出だったらごめんね

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に
配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいない
という弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。

投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments

いいからさっさと取り下げろよ

ニコニコを喫茶店にたとえるなら、店長およびスタッフがニワンゴ。
オーナーがドワンゴ。
でも、最近はよくしらね。エンジニアがもう在籍してないとか聞くし。

だーかーらー。ニワ＝ドワだって。ニワはドワが使うただの窓口。
会社もフロアも全部一緒。

>>48>>49
ははは　まともだなんて御優しい
ただの火消しなんじゃないですかね　どっちにしろ遅すぎたけども
連中はどの板を見ても、利が見られない限り素直に受け入れるようには見えませんし

右上とうとうキレた？さっきまでも現状と噛み合わない
(解決したとか言う)内容だったし

これはひょっとして、ニワンゴはドワンゴに迷惑してるって
暗に言いたいのだろうかw

>57
正解

>>56
会社としての説明は合ってるかもしれないが、ニコニコに関しては全然違う。
やってるやつらが全員ドワンゴ。でニワの名前語ってるだけ。

>>61
のまねこ問題の時にも似たような事があったよね…

ニワンゴはドワンゴの子会社です。
ニコニコニュースにドワンゴの公式コメントを出すくらい一心同体です。

ニワンゴの下っ端の人は憂いているでしょうが上層部がたぶん同じ

つかドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者の文章かよ・・・
クビにして違うひとに社外対応させろよ

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。

投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

以上クリプトンブログから伊藤氏の発言転載

どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ

ニコ動の右上のメッセージのコピペ。
好意的に捕らえるなら、ニワンゴもドワンゴには迷惑してるようだな。

とりあえず自分のブログとか持ってる人等、各自色んな所でどんどん書きましょう！
ここで盛り上がってるだけじゃ世間一般にこいつらの酷さ伝わりきらないからねぇ。

>>59
まぁそうだろうね。

上からアホみたいな文章トップに掲載させられて、
自分にまで火の粉が降りかかってる状態で、
ランキング工作までさせられて…。

まさに自虐ネタって奴だと思う。

あまりに幼稚すぎて記事が釣りじゃないかと思ったんだが違うのか？

>>57
よくわかってるじゃないか

みんな>>53のひろゆきの件についてはなんも
反応しないんだなｗｗｗ

>>右上
単純に考えれば、何の意図もなくて、このレスが偶然採用されただけなんだと思う。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi?bbs=question&key=1196860384&st=826&to=826&nofirst=true

トップ変わった？気のせいか？

経緯はどうあれ一番問題なのは、作曲者と権利関係不明確なままJASRACへ勝手に登録したのはドワンゴでしょうが。
一番やっちゃいけない事やったのをどうしてドワンゴは理解しないのか。

>>73
それをさせたのがクリプトン（代行会社）の責任で、自分らは被害者だって言いたいんだろ。

>>73
こういう類の手違いは世の中にはよくあることだろうね。
問題はその後の事。
この騒動のおかげでドワンゴの体質がくっきり浮き彫りになったことは個人的には嬉しいね。

議論板あるのに要望板に立てる件について

お客様も見る前であの張り紙はないですよｗ

クリプトンにも非があるのか？

配信を開始した時点で権利者との契約が済んでいなかったってことは
クリプトン側から見れば
契約がまだ済んでいない状態でドワンゴが契約の確認もせず配信を開始
したということになる。

こんなことを論争したって水掛け論。


このスレで声高に叫ぶべきは・・・

「もう、JASRAC信託のことは事前に権利者に伝わってなかったのは分かったから早くJASRAC登録取り下げろ」

という一点のみ。

ドワンゴが殊更にクリプトンに噛み付いてるのはこの点を突っ込まれたら困るからだろうな。みんな見事に釣られてるなｗ

>>76
前スレの>>1には要望が書いてあったんだよ。

ところでＩＤがTASだぞｗ

>>76
>>4。つまり、「ユーザーへのこの混乱の説明責任をドワンゴに求める」のがこのスレであり
議論板ではなく要望板にスレが立ってる理由。

議論板の存在を今知った俺みたいのもいる

ひろゆきの提案
http://www.asks.jp/users/hiro/
に対する回答が>>25なのか。時系列からすると。

プレミアやめるかな・・・。

荒木隆司ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、代表同士が電話とブログで言い合ってるのかｗ
ネットで起きる事って、たまに普通じゃめったにみれないもの見せてくれるなｗ

ドワンゴが潰れても他の会社がニワンゴ買い取るのではないかという妄想

>>85
Googleに１票ｗ

まあマジな話、こんなグレーサイトを買い取れるような企業なんか、
あそこしか思い浮かばないや。

>>82
まだプレミアム入ってるのか。
こんな詐欺会社に払うなんて勿体無い。。

ttp://info.dwango.co.jp/corp/outline.html
代表取締役会長 川上量生
代表取締役社長 小林　宏
取締役副社長 太田豊紀
取締役 森　栄樹
取締役 松本康一郎
取締役 麻生　巖
取締役 荒木隆司 ★


あの頭の悪い文章は荒木隆司が書いたとの噂があるけど、本当は誰？

これが顔写真http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/elements/050913_avex.jpg

>>85
開発技術者が全員ドワンゴだから、そういう展開にはならないかと。
しかも着メロがあるからドワンゴは相当アブク銭稼いでるよ。
そう簡単には潰れない。
だから、あれだけ横柄な態度ができるって事。

88の奴らが死ねば丸く収まるんじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>89
的を得てるｗ
もしかして元社員？

>>90
いや、他にもいっぱいいるよｗ

敢えてドワンゴ株を買って株主として
著しく会社の価値を下げる行為と追求していく手もあるな
当然経営者の責任も追及できる

盛り上がってきたな

心が痛むならどうにかしろ

>>89
その着メロで権利者どん引きさせるようなことしてるわけだが

このままだと「権利者ないがしろにするやらずボッタクリの会社」って
評価がネットで定着しちゃうぞ

深読みするなら、
どうにかしたくとも出来ないと言っているのか・・・
少しでも抵抗しているふうに見えるな

なんつーか、ドワンゴの公式見解の文章の酷さにびっくりするな。
色々な齟齬があって悔しいのは分かるが、とてもビジネスで使う文章じゃないよ。
前のスレでも書いたけど、事がこれだけ大きくなったのは、ドワンゴの
「謝罪文」があまりにも酷かったからだろ？
ああいった文章を書けば書くほど、火に油注ぐことになるのが分からないのか。
2ちゃんみたいな感覚で書いてるのかねぇ。

右上がニワンゴの中の人の本音か？
ドワンゴの声明をニコニコニュースに
記載させられることへの抵抗とかだったらいいのに

ドワンゴマジでつぶれないかな

>>97
あ、右上の「最近心が痛む」の話ね

ドワンゴ＝ニワンゴなわけだから、一切の言い訳はできないよ。

ドワンゴが叫べば叫ぶほど、滑稽ですね。
どんどん冷めていくわ。終わりの始まりって奴ですか･･･。

>>101
言い訳はできないだろうが、上に抵抗出来ないのも事実だろうよ
切られたらニコニコはそこで終わりだろうからな
実際、声明出してるのもドワンゴだし

>先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

ドワンゴ側の言い分である上の発言が仮に正しいとしても

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>「初音ミク」によって（中略）配信を、11月26日（月）より独占配信開始します。

この一文は誇大広告という事にならないだろうか？30日間について一切触れていないから

>>104
提案いただいた≠合意した

右上の人が頑張っているのに コラムの人ときたら…

日課にしている要望板探索はどうしたんですか…

>>105
それは分かっている、俺が言いたいのは

ドワンゴ側が「30日間の独占配信を許諾する」の提案について
『30日間の独占配信が許可された』と勘違いしたと主張しても
消費者側は訴える事が出来るんじゃないか？

って事
『30日間』ってやり取りは公式で認めてしまったのだから

<!--PAGEHEADER-->

<div style="width:960px; height:28px; overflow:hidden;">
<table width="960" height="28" border="0" cellspacing="0" cellpadding="4" summary="" style="font-size:12px; color:#FFF; font-weight:bold;">
<tr>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_video.gif" alt="投稿動画"></td>
<td style="padding-left:0px;">617,020</td>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_view.gif" alt="再生"></td>
<td style="padding-left:0px;">3,018,734,083</td>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_comment.gif" alt="コメント"></td>
<td style="padding-left:0px;">694,052,870</td>
<td id="web_pc_topright" style="text-align:right;" width="100%" nowrap>

最近心が痛む←何女々しい愚痴こぼしてん？テメー等アフォ？自業自得だろwww
</td>
</tr>
</table>
</div>

<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="4" summary="" style="margin:0px auto 16px;">
<tr>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/icon/nico/000.gif" alt=""></td>
<td><a href="http://www.nicovideo.jp/" target="_top"><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/logo/rc2.gif" alt="ニコニコ動画(RC2)"></a></td>
</tr>
</table>



<!---->

>>103
それは社内の問題であって、ユーザーの俺らに理解しろという方がおかしい。
色々な事情があるのは分かるが、会社としてそんな言い訳は通じない。
ドワもニワも一蓮托生に見られるが社会なんだよ。

なんにしても、


配信開始のスイッチを押せる(ゴーサインを出せる)場所にいたのはドワンゴだよな？

ぽちっとな、て押したら「あ、契約どうなったんだっけ？」ってな感じか

クリプトンは、許可を出そうが出すまいが、スイッチ持ってないから最終的には
ドワンゴに「スイッチ押してください」っていう立場なんだよな

>>109
そういう社会だからこそ、せめてここを利用してる自分たちくらいは
ほんの少しでも理解してやってもいいとは思うがね
まぁ、俺の考えが甘いのは十分承知だがw

>>111
だったら最低限、
ニコニコニュースでＤＭＰのコメント出すな、って話だ。

ニコニコは取り立て産業に売ったたましいを
取り戻す他に道はないはず．

ドワ　「お前の姉ちゃんと友達になりたい」
作者　「いいと思うけど、姉ちゃんに聞くまで待ってね」
ドワ　「先に姉ちゃんに会わせろ」
作者　「いいよ」

ドワ先走ってJASRAC公園で姉ちゃんレイプ未遂

ドワ　「俺は了解をもらった。親が悪い！」
クリ　「え？」

>>114
オマエ別スレでも叩かれてただろ
例えがわかりにくいし誤解を招きかねないからやめろ

とりあえずトップのニュースを書いている人間の名前を毎回残して欲しいな。
誰の見解なのか、さっぱり判らない。

署名有り無し問わず、公式に載せている以上、
あの頭の悪い反論がドワンゴの会社としての
公式見解ってことでいいのでは

本当に頭の悪い反論だけど

ドワンゴ社長の文だろ
合ってても違ってても
むしろそれでいいよ

クリプトンはTBSのとき、blogに顔文字入りで出して叩かれたがそのとき、取り消し線で削除という、ある意味紳士な対応だった。
それと比較しちゃうな。
…企業の質が違いすぎるよ。
頼むから「他社に迷惑をかける」行動は勘弁してくださいな。

クリプトンに非を擦り付けるのかっこ悪い。
公共ニュースリリース委員会

＞2．JASRAC登録に関する当社の見解
＞クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」
＞との事ですが、クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
＞当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
＞当社としてこれ以上コメントすることはありません。

逆にいえばﾄﾞﾜﾝｺﾞ側が「管理」を「JASRAC登録」と誤認識した事実については
認めたことになるよなぁ、反論しないみたいだし
もうこの時点で裁判沙汰になったらｵﾜﾘじゃね？

＞なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような
＞曖昧なやりとりではありえません。

問題の焦点がｻﾊﾟｰﾘだな
いったいﾄﾞﾜﾝｺﾞは何の承諾をｸﾘﾌﾟﾄﾝ側に求めたのかわからなくなってきたｗ

要するに引くに引けなくなったんだろう

もう完全に責任をクリプトンに擦り付ける気ですね

さっき読んできたが
とても上場してる会社が書くような文じゃないよ、これ
明確な形で相手の非を立証できないなら
ごめんなさい、で引くのが普通

ドワンゴ頭だいじょうぶか？

ドワンゴって中卒しか居ないんじゃね？って思えてきた

自分で株価下げるために合えてあーゆー行動してるんなら納得もいくが、
今株下げて得する奴っているのかね？
いるならお前が犯人だーーーーーーーー！

2ちゃんねるから人材採用した１４億の赤字会社だぞ。
株価が上がる方がおかしい。

今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ

とりあえずプレミアム会員は解約したから。御社には心底ガッカリだ。
クリプトンにも深刻な落ち度はあったかもしれないが
クリエイターを大切にしたいというハートは感じられるので応援を続ける。
今回の件の反省がコトバ　キモチの両面から伝わってきたらまた登録する。

他の会員も、企業に対してコトバだけで非難しても絶対に届かないから
キモチをしっかり届けたいならいったん解約することをオススメします。

世の中を豊かにしてくれる大切なクリエイティブ文化が生まれ始めた矢先に
こんなつまらない騒動で終わってしまわないよう、切に祈る。。。

普通にさぁ問題が生じてるのだから信託の申請を取り下げてから
ちゃんとした場で話合いをしなよ
なんでアホみたいな文章でボクは悪くでしゅ〜って
ガキみたいな対応しか出来ないのだ？？

いい機会だと取らえてちゃんとしたルール作りの場を
作ろうぜ！なぁ？俺の言ってる事判るだろ？？
これからも沢山の無名な人材が出てくるんだしさ・・・
やってみなよドワンゴちゃん

俺もプレミアムの課金があと10日ほどで切れるから
それまでに謝罪がないようなら、課金控えようかと思ってる

ドワンゴはどのタイミングでどんな事をすればいいのか対策を立てるという、
アドバイサー、サービス系の人を取り込むべき。
技術系の人たちだけだと、どうしても理論と方法論みたいなので文章がおかしくなる。

相手に知識がないだけに、客を見下すことはIT系によくある事だが…表に出しちゃいかん。
情報発信出来る立場としてちょっとした選民意識も持ちやすいが、ここはこらえるべき。
せめて、頭を下げておいて見えないようにアカンベする技術を習得してくれ。

どうせ見てないからダイレクトに要望をだすべし

ドワンゴ「当ウェブサイト・その他に関するお問い合わせ」
http://info.dwango.co.jp/etc/inquiry.html
ニコニコ　こちらではヘルプで解決できない・掲載されていないお問い合わせを受け付けております。
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form

いやブログで何を言ったとしても、１人の社員がブログに書きましたと言うだけなんだけど。
何か会社トップの公的見解とか出さなくて良いのか？

別に自爆厨にわざわざ付き合って巻き込まれる必要もないんじゃね？

ベンチャー社員(社長)一人のブログコメントに
なぜか上場企業の公式コメント発表されてる状況なわけだし。

>>134
本気でそういう逃げ方するつもりなら相当バカだよｗ

いや、ブログの発言とか全然公式っぽくないじゃん。

↓ひろゆき

>どうやら、完全に平行線、水掛け論となっています。このままではユーザー巻き込んでの大論戦になりかねません。

>ここは一つ、この件について公の発表は保留とし、来月以降にでも共同声明という形で発表して貰えませんか？
>ドワンゴ担当者の若すぎる書き込みには怒りと同時に呆れてきましたが、このままブログでの言い合いではどう考えても解決しません。
>一度、同じテーブルで話し合うことをお勧めします。


>このブログに来られる皆さんも、結論を急がないようにしましょう。せっかく鏡音リン・レンのデビューがせまってるわけですから、一度>気持ちを切り替えて、また考えていきませんか？


>投稿者 のばば : 2007年12月22日 00:00

コメント出してるやつを例のアーティト名を間違えたｗ社員って
ことにして、首を切るかもな

>こんばんは、クリプトン伊藤です。
>先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論する>のに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

>『1．「独占」に関する当社の見解』について
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりは>あったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

>『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
>何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称>キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけな>いのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの>不手際を責めています。

>先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもや>りとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。


>投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00


↓ひろゆきのブログでの見解

http://www.asks.jp/users/hiro/

クリプトンの大人の対応を見習ってほしいね

いろんなところを見てると
　- ドワンゴ
　- ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
　- ニワンゴ
　- （ニコニコの）運営
をごっちゃで叩いてる人が多いみたい。

なぜニコニコトップページでこの問題の結論ならまだしも、
経過でもない（経過もいらない）、単なる罵り合いを載せているのか疑問。

ドワンゴは自重して、頭を冷やしてもらいたい。

>>142
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。
　　　　　　　　　↑

要するに、こんな場で「公式的な」コメントを掲載するのはキチガイ沙汰。
どうしてもニコニコニュースにのせたいのなら、
ドワンゴのＨＰにのせた文章をリンクするという形。

ごっちゃにするな、というがごっちゃにしてるのは「ドワンゴ」ですよｗ
自ら同一視されることを望んでいるじゃないかｗ

こういうとこ一つとってもドワンゴはアタマおかしい。

ひろゆきが23時にコメントしたと言う発言が特定できない。
直後に伊藤氏が書き込んでいるから>>138かなぁと思ったが
だんだん自信がなくなってきた。