前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
>>421
つかフラッシュはいわゆる動画の代替みたいな存在だったし
インフラ整って動画サイトの実用性が上がったから
フラッシュから動画への移行が起きただけだよ。
別にのまネコの件でどうこうって事は100%無い。
>>429
いやいやいや、フラッシュ職人の離散はマジだぞ？
ちなみに今ミクやってる子達は新世代の子達だ。
俺等とは根本的に次元が違う（ﾈﾝﾚｲ＼(^o^)／ﾊﾞﾚﾀ）
今回の件はともかく、ドワンゴだって慈善事業じゃないんだから、どこかで資金を得なきゃやってけないだろ。
ニコニコ動画が潰れてしまったら元も子もない。
で、みんなどこで金を取られるなら許容できる？
ニコニコ運営・ドワンゴ・カスラックにカネが入らなければ良し
んーありえないけどグーグル
とりあえず一番世話になってるサイトだし
といいつつミク事件があった場所だから
人によっては受け付けないだろうね。
>>431
しっかり契約して円満に話が進むならミク関係の着歌で収入を増やそうとするのは何の問題も無いと思うんだ。
むしろこれから自分の気に入ってる曲も増えないかなぁと期待もしてた。
なのに今回の件は無茶苦茶もいいとこだろ･･･。
曲の作者にはだまし討ちみたいな真似して、穏便にすませることもできたはずなのになぜかユーザー煽るようなことするし。
皆ががっかりしても仕方ない。
AVEXの動画が公式と称してあげられてるようだが。
ニコニコはカスラックに金払ってないんだからAVEXは
違法Uｐという認識でOKなんかな？
>>431
見当ハズレな定型句で話反らしてんじゃねーよ。
誰が金儲け否定したんだ。むしろ大多数は市場なんかも応援してた。
不祥事、恫喝、詐欺まがいのドワンゴを非難してるのに、慈善事業じゃないとかトンチンカンな事言ってんじゃねえ。
>>420
>JASRAC信託すればDTMの将来の可能性は制限される
>クリプトンに否がないのにまろゆきのさり気無いクリプトンへの攻撃や
>仲裁案とはいえない案にはワロタ
こういう中途半端な知識で自分を物知りと勘違いしたヤツがいるから
相乗効果で間違った認識が広まっていく。
できれば
１．ＪＡＳＲＡＣ信託⇒ＤＴＭの将来の制限
２．クリプトンに非がない
この二点をもっと詳しく説明してくれ。無理だと思うが
436
勢いに乗って詐欺恫喝は言い過ぎた。すまん。
>>436
不祥事、恫喝、詐欺まがいをやった証拠を見せてくれ。
クリプトンも悪いわけだから、非難するのはおかしい。
口約束は業界では常識だから、まともなニュースで取り上げられていないじゃんか。2chは、ミクシィにトップの座を追われたし、もう2ch終わりだな。
>>438
まあ、そんだけ怒ってるって事だよな・・・・
期待してた分裏切られると無い事（恐らくね）も言ってしまうのも判る
にしても今回の問題はノマネコよりもタチが悪いな
収拾してるどころかどんどん泥沼化。
どんな形でも良いから誠意を見せて欲しいもんだな。
業界の常識が業界外に通用すると思ったら大間違い
クリの勉強が足りなかったともいえるし、ドワの配慮が足りなかった
カスラックに「初音ミク」登録したのはドワが一方的に×
ひろゆきの現状報告
読んどけ
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
>>437
>１．ＪＡＳＲＡＣ信託⇒ＤＴＭの将来の制限
さすがに今までの歴史
の一言で終わるような。
原版の件がマジだったら詐欺で刑事告発すればいい。
訴訟費用なら小遣いぐらいならカンパする。責任者を前科者にしてやれ。
また感情論か。
死なば諸共な自爆技は最後までとっておけよ。
今はまだ、外野も納得しつつ作者が金儲けできる契約を模索できるだろ。
JASRAC登録問題、ピンと来なかったんだけど
いま突然に東方の曲がJASRAC登録されたらどうする？
てコメ読んで、ああ・・・・と思った。
やっぱコミュニティが崩壊するわな。
>>446
原作者の権利を騙し取った（取ろうとした）ってなれば立派な犯罪行為だぞ。
犯罪を犯したものは罰せられるべきだと普通に思うけど。
痛い目にあわないとわからない奴は確実に存在するし。
作品の権利の行方とは別に事後対応の問題も大きいよ。
その点においてもドワンゴは配慮が足りなかった。
>>448
とりあえずまだなにも確定してない時点で、
こういう発言は自重しろってことだろ？
といっても自重できないやつらなんていくらでもいるがなw
俺は、今はまだ無駄に騒ぎ立てるのは危険だと思ってるけど
逆に、カンパあつめて集団訴訟とかそういう動きを取るなら今しかない
どっちにしろ、作者が決める話なんで外野がとやかく言うのもどうかと。
擁護厨楽しそうだな
>>456
うーん、面倒だからもうやめる
そういうことを書き込むのならせめて
まとめとか2chとか見て回ってから書いて欲しいなと
それだけだﾉｼ
作者がドワンゴ訴えたところで
作者にとってほとんど得はないのよ。
せいぜいお前等に「神」とか言われる位で。
それにはっきり言って悪いが、あんなキワモノ曲を商売に使ってくれるのは
ドワンゴくらいしかないわけで。
だったら、変に攻撃的な態度とって全てをご破算にするより、
今回の騒動を上手く生かし、作者側に有利な条件で再交渉を図る方が
作者にとっては美味しいでしょ。
脅かすわけじゃないが、今後音楽で喰っていきたい作者がいるなら、
下手な動きをしたら、今後の自分の道を閉ざす事にも繋がるよ。
他のレーベルだって大してドワンゴと変わらんのだから、
大御所ならまだしも、著作権にやたらとうるさい新人なんて誰も使わんでしょ？
変わりはいくらでも後ろに並んでるんだし。
そういう意味で、一時の感情に流されて自爆攻撃しかけるのは得策じゃないよと
作者の皆さんにはアドバイスしておく。
業界でやって行きたかったら口を塞いでろですか？ｗ
なるほどねえ
>>458
そ〜いう態度でレコード会社が作曲者に接するってのはインディーズの友人多いからよく知ってるよ。
曲を何曲かパクられたとも言ってたなぁ。でも、ここに上げた人たちの多くは
別に商売でやりたいと思ってやってないと思うよ。別に失うものがあるわけじゃない。
まぁ、ドワンゴは多くを失うだろうけど。
>>458
ビクビクしちゃう
>>458
うは・・・そういう意味で書いてたのかいorz
仮説ついでに俺も書くが、作者の立場からすればそこまで考えてないんじゃないか？
今作者が求めてるのは、現状を白紙に戻し、事態が沈静化することだけだと思うんだが・・・
なら周りは黙っておいたほうが作者にとってはいい事だよな、と
そういう意味で俺は書いてたんだが、まぁいいやw
今度こそﾉｼ
しかしD社に配信を委託すると、配信料が貰えるどころか、
J社に著作権を献上されたり、原盤権を取り上げられたりする疑惑がある訳で。
今後音楽で喰って行きたいなら、D社には委託しない方が良いんじゃないかね。
>>461
もちろんみんながみんな音楽業界目指す若者ってわけじゃないだろうけど、
ドワンゴから着メロ配信の話に乗ったって事は、
自分の音楽が収入に繋がる事を望んだって事でしょ。
（別にそれは間違った事でも恥ずかしい事でもない）
そうなると作者にとってはドワンゴみたいな連中が客になるわけよ。
どんなに腐った客でも、残念ながら客は客だからな。
例え作者側に正義があっても、客に嫌われるような行動は、
下手したら作者の損に繋がる事もある。
だからといって言われるまま受け入れろって言うわけじゃないよ。
ただ、短絡的な行動で折角見つけた足場を自分でぶっ壊すさないように
注意して立ち回った方が良いよって話。
逆にドワンゴに嫌われても痛くも痒くもない
客側の立場の人間がドワンゴを攻撃する事は非常に有効。
業界の妙な体質を改善する為に、それはどんどん言ってやった方が良い。
ただそれを作者にも望むのは、あまりにも無責任。
音楽で飯なんて食えないだろ。これだけ著作権に対して反感持っている人間がいたら。2chとか見ていたら、愕然としたね。
一番の問題は金がどーたらじゃなくてドワンゴが他人の著作物を奪ってしまっただと思うんだけどな
間違ってたり変な解釈させたりしたらスマソ
>465
>もちろんみんながみんな音楽業界目指す若者ってわけじゃないだろうけど、
>ドワンゴから着メロ配信の話に乗ったって事は、
>自分の音楽が収入に繋がる事を望んだって事でしょ。
どの作者が言ったんだ？ソースも無いのに決めつけてはいかんよ
理由なんて人それぞれ
>>467
カスラックの登録見たけど、ドワンゴは着うたとCMにしか登録していないんだけど。それを著作物を奪ってしまったと言うの？
なんかYESかNOかしかないみたいないいかたですけど。
>>465
まぁ、詐欺罪で訴えるなら動くのは検察だし費用かかるわけでもないからなぁ。
それじゃ盛大に騒いで訴える人間を探せばいいって事ですね。
刑事事件になったら悠長な事いってる余裕もなくなるだろうし。
こんなことで詐欺罪になるなんてありえない。
ましてや、刑事事件なんてｗ
これでそんな事件になったら、すべての会社は毎日事件を起こしているよｗ
>>469
詳しく教えてほしいのだが、
＞ドワンゴは着うたとCMにしか登録していないんだけど
それはつまり、どういうことを意味するの？
>>467
みくみくだけに限らず、複数の楽曲を作者に無断で
「ドワンゴのコンテンツ」として着うた配信した事が
全ての始まりな訳だから、
そこについて明言を避け、挙句クリプトン叩きをしているドワンゴの
企業としての姿勢は最悪だと思う。
業界の常識が司法より上と信じているらしいけど。
他人の権利を当人の同意を得ないうちに商業利用して利益を得れば立派に犯罪。
>>474
ごめん、判例を見せてくれないか。
俺が知っている限り、その程度のことで犯罪になったことはない。
>>475
よく分からないが、
他人の権利を侵害して利益を得れば普通は犯罪なんじゃない？
判例なんて山ほどあると思うけど。（普遍的すぎて逆に困る）
キミは
「ＤＭＰのやってることは犯罪じゃない」
って言わないと。
判例が必要な理由がよくわからん。
他人の権利を強奪するのが普通のことで違法でもなんでもないと思ってんの？
>>469
スマソ
確かに「奪って」という言い方は正しくなかった
「自己利益のために利用して」したって言ったほうが正しかったな
指摘感謝
・こんな事で警察は動かない
・あんたらにもメリットは無いぞ
・言う事聞いてりゃおこぼれもやるが、余計なことすれば御破算になるぞ、と。
これが業界流なんですね、勉強になります。
だいたい、この件が非常識であればすべてのマスコミが叩くだろ。
日常的に行われているから、興味も示さない。つまり普通のこと。
グッドウィルの違法派遣も業界では日常的に行われてた普通の事だったらしいけど。
行政の判断は業界の慣習を優先しましたか？食品業界の偽装はどうだったでしょう？
>>465
まさかあんたが燃料を投下する側だとは予想できんかったw
それにしても、こんなにも自重できないやつらがいるとはね
某掲示板でかなり議論され尽くされてることをここでもやるか・・・
正直面白いんだがww
>>481
じゃあ、行政にまかせろよ。
478だけど誤字発覚
『「自己利益のために利用して」した』の部分の『した』はいらない
>>473
指摘感謝
>>483
キレるなよ。大人気ないぞ。だから、四方に任せると言ってるだろ。
狭い村のルールが正義と思わん方がいいよ。
この問題に関する動画が何度もランキング操作、タグ荒らしを受けているのは、ドワンゴによるニコニコ動画荒らしとしか受け取れない。
ドワンゴが荒らししてどうするんだ・・・。批判している状態は心苦しいので、改善を望み、解決を期待したい。
ひろゆきには良い期待ができそうだし。
>>486
その荒らしと酷似した行為が
クリプトンのブログでも起こってる。
ドワンゴはどこまで悪質な事をすれば気が済むんだ・・・
ランキング操作に関しては確実だね。
企業や業界人の言う事を鵜呑みにして
企業倫理や商道徳を軽んじる主体性のない人がいるね〜
>>475
ＴＤＬ関連とか特許関連とか、判例なんて幾らでもあるだろ？
唯、こういった法廷闘争は財力のある企業等で無いと最後まで
戦い切る事が出来ないから、小さな会社や個人の場合は泣き寝入りするパターンが多いだけ。
どっちの意見もまぁ分かるけどさー
とりあえずここは要望板だから
>>4
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.51/200712210730）
に加筆修正するところがないか考えようぜー
クリプトンとのやりとりは水面下で激しいやりとりがあってもいいと
思うがそれをコラムで表沙汰にしたことがいけない。
常識人が書いた文面とは思えないが→”伊藤氏の...いいかげんな””クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います”
書いたあなた、頭大丈夫？
これでヤクザ企業との烙印が押されてしまったわけだよ、
荒木くん。
長く批判をしていると、最初はそのつもりがない人も、最初からそのつもりの人も、
批判そのものに快感を覚えるようになって、改善や解決にはだんだん興味がなくなってくる傾向があります。
だから、感情的になりすぎたり、ただ悪い事実を並べ立てたりするよりは、
良い期待をする、解決・改善を望むとはっきり言ったほうがいいんじゃないでしょうか、ときどきは。
ユーザーの意見です。
http://tail.s68.xrea.com/blog/2007/12/post_117.html
>>492
へー、「嫌儲」って言葉作ったのってこの人だったんだ
今回の騒動はまさしくこれだ！って言葉だねw
・・・って、これ上げたの本人？
しかし、あなたたち大人でしょ？
これ書いて何が改善するのですか？
もしこのニュースリリースが
「クリプトン様と事実認識の食い違いがあることが分かったため、両者綿密に話し合いを重ね、追って情報を追加したいと思います。関係者、ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけしますが、今しばらくお時間をいただきたいと思います。」
っていう内容だったら、どんなに良かったことか！
繰り返しますが、事実がどちらの主張どおりなのかは分かりませんし、お気持ちは重々分かります。
しかし、
文章が下手です。
失礼な文章です。
印象が悪く、どう考えても悪者に見えます。
一時の感情を収めるための文章でなく、結果を見たもう少し大人の対応をしましょう。
>>491
ニコニコの凄いところは各クリエイターが創作したものを共有し、
更に凄いものを生み出すってサイクルが自然発生したことに尽きる。
ゆえに作者にお金が渡るのはかまわないけど創作に支障をきたす契約は
細心の注意をはらって排除すべきだと思う。まぁ、作者の意思次第ではあるが。
だから今回の場を提供する側がその活動とクリエイターをないがしろにした事は許しがたい。
まず作者に対しての謝罪と契約の白紙（これも作者の意思次第だが）が前提じゃないか？
みくみく(曲)作成
↓
みくみく(曲)に3DCGをつけたPV作成
↓
みくみく(曲)ドワンゴがJASRAC登録
↓
みくみく3D PV作者、JASRACに支払い
↓
みくみく(曲)作者ネットで袋叩き
↓
みくみく(曲)作者 雲隠れ ← 今ここ
「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」読みました。
自分のプライドを守る事にしか意欲がないのですね。
もうかける言葉もありません。
DMP≠ニワンゴと判っていても、不快過ぎです。
さようなら、ニコニコ。
ZOOMEへ移住します。
作者が未成年を理由に契約取り消したら、面白い事になるのになｗ
>>491
オリジナル創作物を公開するときはニコニコではやらない。
他の動画サイトにうｐして転載として他者がニコニコに上げる。
これで後に起こるトラブルはさけられる。
ニコニコはほとんど2次創作の発表の場だったのに
それを否定するようなことはしちゃいけないってことだね。
>>492
良き期待をする人を紹介してくれてありがとう。
まず、私は、問題の解決・現状の改善を望みます。私は、何をすべきか／何をすべきでないか、許すか／許さないかという話より先に、
各人が問題の解決、事態の改善を望むのか、問題の持続、問題の悪化（および問題を皮肉り続けること、問題を批判し続けること）を
望むのか選択し、はっきり宣言しておいた方がいいように思います。高い建物を立てる際は、ちゃんと土台を建てておいてからでないと
一階二階以上は建てられないように、まず問題解決か問題持続のどちらを望むのかはっきり選ばないと、具体的な話はできないでしょう。
もう一切ニコニコ動画を見ない、この件に関して一切コメントしないと
いう選択もあるでしょうが、それを実行できる人はおそらく非常に稀であるように思われます。
>498
それが出来ないように首根っこ掴まれてるんだろ
だから雲隠れ
結構な大金もつまれてるんじゃないの？
>496
え？３DのPV造った人ってマジでカスラックに金支払ったの？
>>502
まずユーザー第一です。
グッドウィルの例は良い例えだと思う。
確かにグッドウィルは登録者が搾取されるようなバカな経営をし、
内部からの反発を引き起こし、それを知った野次馬の反感も買い、
結果として司法は業務停止などの厳しい判断を下した。
で、それによって登録者は救われたのかって話。
中にはサッパリした清々したって人もいるだろうけど、
逆に仕事を奪われて途方に暮れた人もいる。
自分には直接関係ない野次馬は、単に社会悪が裁かれたと溜飲を下げ
残された登録者なんかシカトで次のニュースに興味を移すって構図。
本当にそれで良いのかね？
>>504 ドワンゴがJASRACに登録つまり出版権を得ていたのでニコニコ内での利用なら無料かと。
みくみく3D PVの人はニコニコの外で活動したので料金を支払いました。コミケでの活動等は支払い義務があるので。
>506
そうだね、その例でいくと途方に暮れるのは、ニコで利益を得ていた人ということだよね。
ドウンコ乙。
>>506
初音ミクみたいなＶｏｃａｌｏｉｄが絡む初めてのケースにおいて、
クリプトンも作者も「悪しき前例」を残さないようにどうするかを模索している、
まさに、グッドウィルみたいな状態にならないように考えてる時に、
「グッドウィルの例は良い例えだ」
なんていう無意味さ加減。
>>506
維新を主導した武士が食い詰めるから西南の役を起こした西郷隆盛の意見みたいだね。
その意見が通って封建制が復活した方がよかったとでも？
>>509 それは違う。みくみく(曲)作者にはPVから料金徴収の意思はなかった。知識不足によりそれが不可能な状況に陥っただけ。
今ではもうどうにもならん。
クリエイターやネット利用者は今後は出版業界並の権利の勉強をしてから来いって事なのか・・・・・
>>513
というか、今後自作作品をネットに公開する人は、
それを商売に使いたいという人がやって来たら、
押し売りか悪い宗教かリフォーム詐欺がやって来た時のように
曖昧な返事はしない、ちょっとでも疑問があったらきっぱり断る、
などの注意が必要ってことじゃないかな。
たとえ作者であっても、この曲を商用以外ならば自由に使ってくださいと言う事はもうできないのですよ。
実は知りませんでしたと言っても遅い。
責め立てても誰も得なんかしないさ。
ただ起こったことだけ知っておけって事。
その事実を知っていながら作者にまともな説明をせずに配信開始した
企業の姿勢が一番おかしい。なぜ真っ先に作者に責任をなするのか理解不能。
もう一度言う、責め立てても誰も得なんかしないさ。
絡まれるの嫌いなんだ。さようなら。
＞510
クリプトンも作者も「悪しき前例」を残さないようにどうするかを模索している、
まさに、グッドウィルみたいな状態にならないように考えてる時に、
「作者はドワンゴを詐欺で訴えろ！」なんて事を平気で言う奴に対してのレスなんで、
君は反応しなくて良いかと。
右上・・・
右上選んでる奴は間違いなくユーザーを馬鹿にしてる
これを選びやがった
ところでフロンティアワークスから謝罪のコメントがないのは何故だ？
ドワンゴ・クリプトン・JASRACばかり焦点が当てられているが、
フロンティアワークスにも相当問題が多いぞ？
>>519
作者の一部はドワンゴに対する不信感をトリップ付きで表明し、配信差し止めを求めてる。
ひろゆきはわざわざDPMとニコニコは直接関係ないと言いに来た。
作者が訴えてもDPMと切れるだけで何の弊害もない。バカに前科が付いておしまいじゃん。
ニコでこれだけ著作権について真面目に議論が持ち上がるなんて
ミクは偉大だな
きっとこの事件が著作権の未来を変えてるはずだ
と思いたい
来年はどこと戦うんだミク
>>524 昨日、申請分の着うた配信差し止めされたよ。
そこらへんはいつも確認してた。
YouTube板にひろゆき降臨 ミク騒動は「対岸の火事」
JASRAC対策のため、ひろゆき本人が初音ミクで作曲してみる（＆JASRACに金払う、お金の配分の確認）罠カード発動。
↓
初音ミクで季節モノの曲を作ってみたよ。＠ひろゆき
※本物。ひろゆきのブログで確認可能http://hiro.asks.jp/