前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
>>234
ふちゃぎとニートスズキが真っ先に思い浮かんだわｗ
>>237
ついにニートスズキがもう一度晴れ舞台に出てくるわけか
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
右上吹いた
今までのコメントの幼稚性を考えるとやりかねん >>212
とりあえず避難開始しますわ
要望板なんで要望書こうかな・・・
まず、ニコニコニュースから
あのむかつくコメント削除してね。
ニコニコニュースって会員向けのブログでしょう笑
それとも、あのコメントは会員宛？笑
ドワンゴのコメントならドワンゴのHPに書いてね。
ドワンゴのHPには全く載ってないし
その辺のこと要望しますわ
>>212
うはｗｗｗニワンゴなら本気でやりかねんｗｗｗ
>>204
ニコニコの運営ってもしかしてサイか？
確かにその話は聞いたことがある。
だったらドワンゴ≠ニワンゴではないよな。
ほらよ！
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述＞が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なう＞ような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得＞ない部分が含まれています。
責任擦り付けるだけでなく「伊藤はアンチドワンゴ」と主張と。
おめでてーな。
結局それで批判がクリに向かうと思うなよ
>>244
とりあえずﾜﾛﾀｗ
伊藤氏のブログを読んだが、
>弊社（クリプトン）自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」
このくだりを読む限り、クリプトン側があまり「出版」についての知識がないことはわかる。
ややこしい話だけど「楽曲の管理」にはふたつの意味があって、
一般的にレコード会社が行っている「原盤の管理」
つまり「原盤の所有＝原曲を複製する権利の管理」がひとつ。
それから通常音楽出版社が行っている「出版の管理」
これは主に着うたやカラオケやＴＶ、ラジオなどでの「二次利用の管理」にあたる。
伊藤氏は（音楽出版業を営む仲介業者に聞いたが業界的にも「楽曲を管理をする＝ＪＡＳＲＡＣ登録をする」ということではないと『言っていた』）とコメントしているが、これは間違いじゃないか？
だって
着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
着うた配信するから⇒管理はうちがやる＝クリプトンの名義でＪＡＳＲＡＣに登録するという流れは必然じゃないか？
これ間違ってる？おしえてえろい人！！
>>244 保存させてもらたｗ
>>248
＞着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
＞そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
ダウト
思いっきり間違ってるよ
＞だって
＞着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
＞そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
＞着うた配信するから⇒管理はうちがやる＝クリプトンの名義でＪＡＳＲＡＣに登録するという流れは必然じゃないか？
ひろゆきがそれと同じ事書いてるが、
それ間違い。
カラオケなんかでもそうだが、
JASRAC管理じゃない歌は結構沢山ある。
もういい加減いやんなってきた。
普通にミクやその他の曲を聴きたいだけなのに、これじゃ心の底から
ニコニコなんてできやしない。
ドワンゴはもういい加減謝るところはちゃんと謝れよ。
認識の違いがあっても、まずはお互い歩みよらにゃ。
あんなのを公式コメントとして発表して何になる？
>>252
確かに。例えば「you -Visionen im Spiegel」はJASRAC管理ではないが，JOY はカラオケの配信をしている。
おそらく，dai と癒月のサークルには，出版社経由でお金が入るはずだ。
ドワンゴ＝対応がＤＱＮすぎ、自分かわいすぎ
仲介業者＝着うた配信の対応が適当すぎた
クリプトン＝音楽出版についての知識がなさすぎた
ってことだな。
でもとりあえず、ＪＡＳＲＡＣは確かに時代錯誤したカスだが
原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
ＪＡＳＲＡＣ登録した楽曲を売国奴みたいに扱う風潮はよそうぜ。
おれも勉強してるとこだが著作権ってさわりだけでわかるほど簡単じゃないんだ。
そこんとこヨロシク
>>255
＞原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
人にたずねるわりに全く人の話を聞かないんだなｗ
>>255
1からもう１回このスレ読んで来い。話はそれからだ。
>>252
JASRAC管理じゃない楽曲はたしかにたくさんあるけど包括契約やらで著作権者に許諾をとっているってことだろ？
その場合権利者への配分はどうしてるかはわからないけど
少なくとも着うたは従量課金でダウンロード数によっては決して小さな配当額じゃないはずだから管理委託は必要と思うが。
カラオケとは違うんじゃないか？？
＞＞212
流石に自分の首を自分で絞めるほど馬鹿じゃないだろ。。
>>259
質問なんだけど、
ドワンゴがフライングで着メロ配信した「初音ミク」の楽曲はすべて、
すでにジャスラックに登録されていたの？
もうね、呆れてしまう・・・。
もし２１２がほんとなら、ニコニコはつぶれる・・・。
商売にならないから削除って・・・。
自由に動画をうｐできるのがニコニコだったのに・・・。
ドワンゴ！てめえの着うたなんざ、死んでも買わねえよ！！
>>261
ダウンロード管理は日で報告してるわけではないから
着うたオンリーだったら事後的に登録することはあると思う。
っていうか伊藤氏が「口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールはやめたほうがいい」って
まさにそのことも含めてじゃないかな？
>>259
JASRACを使ったほうが早いだけで、そうしなきゃ駄目だって事はないんじゃない？
なにより、ミク職人は普通そういった業界の常識なんて知るわけもない素人なんだから、
それを前提に事を進める事自体、頭がおかしいとしか言い様がない・・・
言い訳のコメントなんて論外としか・・・
都合の悪い話は一切避けて、相手を様付けですら呼べないなんて
商売人ですらない・・・
みく関連の動画であったコメントだけど、
利権ヤクザって言い方が一番しっくりくる
しかし、212が本当のリークだとしても、晒されちゃったからドワンゴは踏み止まるかもね。
削除後にリークした方が良かったかと...
>原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと
>作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
他からもつっこまれてるがいろいろ間違ってる
もうちょっと勉強しような
ソースがどこか知らないが、自分でちゃんと調べてから書かないとな
まぁその前に文章自体がおかしいが・・・
つっこみどころ満載過ぎて逆にスルーしたくなる
つっこんでやってる俺いい奴に思えてきたｗ
コメ汚しスマソ
JASRAC管轄以外でも着うた配信されてる曲など腐るほどあるが
イーライセンスやジャパン・ライツ・クリアランス等、JASRAC以外の団体が
管轄する楽曲はカラオケや着うたに一曲もないとでも？
クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが
212の話が本当だったとしてこの話を知らないユーザーは今後どう動くのだろう
ミクアンチの場合大喜びだな「ミクざまぁwwwww」って動画の残骸に書きまくったりして
>>268
たまに馬鹿なフリして書き込んでるとこういう口だけの輩が釣れるｗ
勉強させてやるから具体的につっこんでみ？
>着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ
残念だがこれは『実質的』に正しい。（特に今回のケースでは）
管理団体が他にこれだけ存在しているのも関わらず、なぜＪＡＳＲＡＣに委託せざるを得ないのか？
少し考えた方がいい。
>クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが
無理
>>270
でもそれって、権利や、威圧で削除されたってことになって、他の動画もフツーに危険にさらされると同義になっていきそう。
少なからず、危機感は出てくるんじゃないか？
>212
すまんがそれはどこの板だ？見に行きたいんだが
右上キモいを通り越して殺意覚えるな
完全にナメ切ってるだろ
>運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
何か、釣られてる気がして来た
きっと、右上はニワンゴの下っ端が頑張って抵抗しているんだ！
今回はさらにあおろうと必死なんだよ！
ニコニコしてるのは企業だけだけどな
さっさとイライラ動画とかクソクソ動画とかに改名しろよ
>275
着うた配信「のみ」で考えると別の管理団体でも配信は問題なくできる。
が、流通規模の大きいコンテンツで
インタラクティブ配信以外の支分権の徴収が他の団体でできるのか？
>>279
もう、お前の主張に議論の余地は無い
http://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
>>281
理解できたようですね。負け惜しみ乙
しつもんをしつもんでかえすとテストはれいてんだよ！
取締役の荒木みたいなやつのせいだろ
ひろゆきだって1年から2年は赤字だろうって予想してた
親会社の命令で黒字化を焦ってるから「初音ミク」で金儲けしようと
必死なんだろうな
ドワンゴの横暴のせいでユーザーやクリエーターからも批判が噴出し祭り状態
ハッキリいってクリエーターに嫌われたらニコニコ動画は終了するよ
しかし普通ならニコニコ動画らしいやり方で解決するかと思ったが逆切れとは正直驚いたよ
>>284
そんな事はないが、ドワンゴの方針としてはそう。
要はネット通販に利用した店が、クロネコ使うか佐川使うか、
それともジャスラック使うかみたいなもん。
まぁ中立的な目で見て、それ自体、
ちゃんと著作者とコンセンサス取れてれば何も問題ない。
着ウタを配信したいのは誰？ 作者？ 違うでしょ？
配信したい人が、権利者と個別(代理が居ても良い)に
契約すればいいんでしょ？
で契約時にJASRACに登録して無いと金払わんというなら、
普通は契約しません。
上記のケースは、権利者側が配信したい場合でしょ。
ニコニコは誰のおかげで盛り上がってるか
それは運営も言ってる通りボランティア精神のユーザー
そのユーザーがこれだけ反発してるのにこの態度
行く末は言わずとも誰の目にも明らか。
流れ切って悪い
まさか信じてるやつがいるとは思わないが
>>212が釣りだったってのはみんな既知だよね？
なんで要望でやってんの？邪魔なんだけど
>>291
ソースが嘘ともほんととも取れない内容なので
事が起きてない今は釣りかどうかもわからない俺
てかＪＡＳＲＡＣがうんぬんの話しあがってたけど
ＪＡＳＲＡＣとか著作権とかがあんまはっきりわかってない人も
いると思うんだよね
ここで喧嘩する程愚かな事は無いと思う。
これを運営は不満の捌け口にしてるんだから。
ドワンゴか今回やったことはどうみても企業として
やってはいけない行為。
謝罪どころか責任転嫁、取引相手をまともな呼び方すら出来ない、
みくみく以外にも多くの曲を無断配信。
何から何までアウト。
叩けばいくらでもホコリが出てくる。
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ テキカナ？ ミカタカナ？」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いの場であったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b
>>289
『出版登録されてない楽曲に限っては』
配信キャリアと権利者の間でインタラクティブ契約が出来るのであれば
契約内容に応じて払い出しはされます。
ただ、ＤＬ数はキャリアの言い値です。
今日も右上ひどいなｗ
>>293
また無茶しやがって
消されても知らんぞｗｗ
お前らさ、社会出ていないから、責任のある立場に立ったことがないから、
そんなこと言ってるんだろうな。
世間から見たら、ドワンゴは普通のことをやっているだけだと思うよ。
JASRAC登録しなければ、カラオケ配信しても作者にお金は入ってこないし。
着うたも、お金が入ってこない訳だからな。
そろそろ作者や活動の提供場所を与えてくれた場に金が入ってもいいだろ。
その金で場が使いやすくなって人が集まって来て、クリエイターが成功していったら、
いいじゃんか。
ドワンゴの担当者や、伊藤社長は公で喧嘩しているから馬鹿だけどな。
どう見ても喧嘩売っているのも話の筋が通ってないのも
ドワンゴ側にしか見えないんだがなあ。
さっさと謝った上で一から話しなおしたほうが損も少ないし
イメージの低下も抑制できるんだが・・・
相手側の中傷して右上で利用者に喧嘩売って・・・
・・・・・何がやりたいんだかわからんなあ
>>299
＞JASRAC登録しなければ、カラオケ配信しても作者にお金は入ってこないし。
＞着うたも、お金が入ってこない訳だからな。
？
>>296
>ただ、ＤＬ数はキャリアの言い値です。
JASRAC登録とどう違う？(笑)
どっちでも言い値はかわらん。
とりあえずミクの契約は一旦解除しろ、そこから皆が納得できるような再契約をしろ
>>299、300
カスラックの社員乙 死ね
カラオケ業者は、JASRAC登録した曲にしかお金を払わないんだってさ。
インディーズ曲はカラオケ業者に無料でお願いして曲を登録してもらっているだって。
>>299
今回の件で作者や仲介（ドワンゴとか）が金儲けするなと言ってる奴はあまり聞いてない気がする
あと最初の２行のような文言は書かないほうがいいよ
>>299
あえて突っ込むがそれは違うぜ
ＪＡＳＲＡＣはあくまで「著作権の管理・分配を任されること」が
主な仕事なだけであって必ずしも登録しなければならないものでは
ないし、ましてやお金を取るのに必要な機関ではないよ
それじゃただのやくざｗｗｗｗ
著作権は法律でちゃんと権利として使用料を取ることはさだめられてるよ
マジレスする俺ｶｺｲｲ
>>299
まぁ、社会に出てないから云々言われるとゆとりの俺は正直何も言い返せないんだが、、、
なんつーか、問題はそこじゃないだろ？
JASRAC登録した曲にしかお金を払わないんじゃなくって、
個別に配信契約した後に、JASRAC等に登録されると面倒になるので
嫌がっている。それに弱小の団体は処理が遅いのも嫌がる理由。
で、今回は配信側が持ちかけているんだから、嫌がる理由は無い。
ただ、今後の面倒が発生することを恐れてJASRAC登録を勧める
かもしれないが・・・
とりあえず>>299のほうが社会出てなさそうな気がする
>>300
>どう見ても喧嘩売っているのも話の筋が通ってないのも
>ドワンゴ側にしか見えないんだがなあ。
そうでもない。
喧嘩売ってるのは確かであまりにもみっともなく擁護しようがないが、
クリプトンも音楽出版についてのノウハウがなかったことを棚に上げて、
一部責任をなすりつけているというのは間違っていない。
そういう意味では
>>293 の言うようにＪＡＳＲＡＣがなんなのか分かっていない人が多い。
ヤツラは著作使用料を代行して徴収するのが仕事で、
ネット上で著作権に抵触するコンテンツに直接規制をかけたり削除を申請したりはできないのであしからず。
みくみくがＪＡＳＲＡＣ登録されたからっといってもクリエーターになにか影響することはほとんどない。
e-License
これ最強
とりあえずおまえらＴＯＰの右上みようぜ
>>303
>JASRAC登録とどう違う？(笑)どっちでも言い値はかわらん。
いや、管理団体への報告はバッチ処理されてるから実数。正確。
>>315
>いや、管理団体への報告はバッチ処理されてるから実数。正確。
管理団体(この場合はJASRAC)が出版社＆作者にこの資料(バッチのLIST)
を見せているというのは聞いたことが無い。
見せろといっても見せないのがJASRACじゃないのか？
>>316
あぁ、それは確かにｗｗ
そういう意味ではＪＡＳＲＡＣの数値も言い値ではあるね。
だいたい、脱違法するためにJASRACと著作権協議してるのに、裏で違う著作権協会に登録したら、
うまくいく協議もうまくいかなくなるじゃんか。まあ、そういう状況にならざるを得ない現状は問題だが。
結局、ika氏の作った曲をどっちが主導で管理するかもめてるって事？
ドワンゴの言うＪＡＳＲＡＣに管理を任せるか、クリプトンの言う管理会社に任せるかでもめてるって話？
ここまで話が大きくなったのは手違いで、権利者との契約を結ぶ前にドワンゴが着メロを配信したからって事でいいのか？
>>320
実際に金を支払わされた人は既に存在する
>>321
みくみくで著作権料支払った奴はいねーだろ。
適当なこと書くな。いろんな人に迷惑がかかるから。
midi時代とかFLASH時代はかなりJASRACに消されたよなぁ…
アレは確か、削除するか金払えってメールが来るんだったよな
>>320
請求されるのはニワンゴとかＹＯＵＴＵＢＥとか。
クリエーターが自身の商用目的でアップしていない以上、本人に実害が及ぶことは無い。
>>312
>>320
彼らは委託(信託)された権利でお金に代えてそれを分配(建前)する
団体なので、(データベースの状況を見る限り)web上にある
コンテンツは権利にしたがって、料金を請求します。
従わなければ、そのサイト管理者に何らかの処置を依頼します。
一般的にはここでサイト管理者が削除することになるでしょう。
そういう管理者がいなけば裁判の可能性もあります。
(記憶にあるでしょう？)
とにかく、ここでJASRACがどうとか言っても仕方ない気がするな。
今回JASRAC側は頼まれたから登録しただけで、頼んだドワンゴと意見のすれ違いがあったクリプトンの間の問題だから。
しっかし…イメージ悪くしたなぁニコニコ動画。
あまりにも不手際が多すぎる。もし言い分が正しいとしても心象最悪じゃないか。
>>322
いまはいいかもね。怖いのは過去に遡って請求されること。
これは、JASRAC登録後というわけではなく、権利発生後となるから
9/20以降ということになるはず。
その権利は、行使するかどうかは、信託された者の判断。そこが
徴収しないと宣言しない限りグレー。
JASRACに登録する権利者が多すぎるのが問題だよな。
JASRAC以外に力が強い著作権協会が存在すれば、いろいろと時代の流れによって改善されるだろうに。ほぼ独占しているからな。
>>322
3DPVの人は支払わされたと書いてたぞ。
きちんと支払ってから動画をアップしたらしいが。
>>329
3DPVの人、ちゃんと本人と確認できる場所に書いてあったの？
勝手に本人の振りして2chに書いている人、今回多いから2chだったら、信用できないな。
325だが言い忘れ。
重要なのは、権利が全てJASRACに移っているので作者でさえ
利用者としての義務からは逃れられない。
なので、作者が外のblogなんかで歌詞を書いただけでOUT！
いわんや、他人だとどうなる？
ニコニコ内は別途協議中のようだが、少なくとも【みくみくに〜】
関しては払うはずだ。
結局間に入った業者が勝手に話し進めちゃったのが原因と思ったんだけど違うの?
どうも
クリ−業者−ドワ
↑
ここらで話がずれてるようにしか思えないんだけど。
>>329
それが本当だとしたら、冬コミで売るからだろうな。
それなら著作権発生する。
JASRACが悪の枢軸みたく言われてる上に、それが公然の事実みたいに話してる人が居るけど、
一体どこまでがホントなんだ？
この騒動の原因はドワンゴが口頭で契約とか曖昧な事をしていたのが原因で、
JASRACは関係ないのでは？
>>330
同意。２ちゃんに書いてあることは本当なのか怪しい
>>333
ダウト。どこでも発生している。
ニコニコ内はニワンゴが料金を払っているだけ。
(協議中らしいが)
みっくみくが登録されたって事は、ニコニコ以外では金請求されるって事だよね？
MIDIだって自分のHPで鳴らすだけで請求される。
自作であっても、JASRAC登録曲である限り自由に使う事は出来ない。
一昔前のDTM文化はこれで滅んだんだから。
