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前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
いや、ブログの発言とか全然公式っぽくないじゃん。
↓ひろゆき
>どうやら、完全に平行線、水掛け論となっています。このままではユーザー巻き込んでの大論戦になりかねません。
>ここは一つ、この件について公の発表は保留とし、来月以降にでも共同声明という形で発表して貰えませんか?
>ドワンゴ担当者の若すぎる書き込みには怒りと同時に呆れてきましたが、このままブログでの言い合いではどう考えても解決しません。
>一度、同じテーブルで話し合うことをお勧めします。
>このブログに来られる皆さんも、結論を急がないようにしましょう。せっかく鏡音リン・レンのデビューがせまってるわけですから、一度>気持ちを切り替えて、また考えていきませんか?
>投稿者 のばば : 2007年12月22日 00:00
コメント出してるやつを例のアーティト名を間違えたw社員って
ことにして、首を切るかもな
>こんばんは、クリプトン伊藤です。
>先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論する>のに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
>『1.「独占」に関する当社の見解』について
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりは>あったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
>『3.「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
>何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称>キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけな>いのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの>不手際を責めています。
>先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもや>りとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
>投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
↓ひろゆきのブログでの見解
http://www.asks.jp/users/hiro/
クリプトンの大人の対応を見習ってほしいね
いろんなところを見てると
- ドワンゴ
- ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
- ニワンゴ
- (ニコニコの)運営
をごっちゃで叩いてる人が多いみたい。
なぜニコニコトップページでこの問題の結論ならまだしも、
経過でもない(経過もいらない)、単なる罵り合いを載せているのか疑問。
ドワンゴは自重して、頭を冷やしてもらいたい。
>>142
>ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
>ニュースの正確さは期待しないでください。
↑
要するに、こんな場で「公式的な」コメントを掲載するのはキチガイ沙汰。
どうしてもニコニコニュースにのせたいのなら、
ドワンゴのHPにのせた文章をリンクするという形。
ごっちゃにするな、というがごっちゃにしてるのは「ドワンゴ」ですよw
自ら同一視されることを望んでいるじゃないかw
こういうとこ一つとってもドワンゴはアタマおかしい。
ひろゆきが23時にコメントしたと言う発言が特定できない。
直後に伊藤氏が書き込んでいるから>>138かなぁと思ったが
だんだん自信がなくなってきた。
なんか地味にニワンゴがドワンゴの誰かに対して反発しはじめてないか
昨日の夜から右上コメがなんだか意味深なものばかりなんだが。
JASRAC側からみると歌手が現実にはいない楽曲の管理って
配分減らせてウマーなのかな?
全 て を 疑 え
19時のも反映されないってあったから
管理人がのせてないのかもよ
>>146
そう思うよ
てかひろゆきだってお飾りとはいえニワンゴの取締役なわけだし
ニワンゴはいい加減にしろドワンゴって思ってるはず
ニコニコのユーザーが減って直接打撃を受けるのはニワンゴなわけだし
ドワンゴの態度が
「俺らが初音ミクを有名にしてやったんだぞゴラァ文句あんのか?(# ゚Д゚)」
という感じにしか見えない。
あと権利関係でちょと疑問なのが
実際に声データの発生元である「藤田 咲」さん側への
処理とかどーなんだろうねみたいな
クリプトンでもピアプロと言うコンテンツを有しており、独自に作者と契約して配信する能力はある。そこでウチは忙しいから仲介業者さんに任せるからDMさんもミク関係はこっち使ってくださいねと言う話をしたかっただけじゃないかと。
クリプトンもコンテンツを持っているのでDMが独占的にと言うのは拒否られて当然。
「〜だったろ!!」「〜って聞いてねぇからwww」なんてことをしてても解決にならんw
一度当事者同士で意見をまとめてから公式で発表してくれ
途中経過の責任のなすりつけしててもしょうがない。結局どうするんだって話だろ?
藤田咲さんは著作物を演奏もしていないし、歌ってもいないぞ。
>>152
ミクは「商標」になるけど
藤田さんは立場的には「楽器」
楽器にまで金がらみな事になったらとんでもない事になるですよ。
まあ、今回の対象がかなり混乱する存在であるってのはわかる。
>>152
あくまで想像だが、藤田さんの権利に関しては
絡むとしても「初音ミク」という商品単体に関してじゃないかと思う。
商品発売時点で、既にそこら辺の話はついてるんじゃないかと思うよ。
当初から、今回みたいな二次的な商業展開をクリプトン社が考えていたとしたらちょっと分からないけど。
声優は声優としての仕事だけ。
TVアニメに出演した声優がアニメと言う著作物に何の権利を有してる?
いまだにミク動画全てにこのバナーが貼られてる事実が
今後も一切交渉に応じないという姿勢の現れじゃないかな
http://www.nicovideo.jp/img/ban/468_060/hatsunemiku_dwangojp.gif
dwango feat.初音ミク 初音ミクで歌ってみた
ついにdwango.jpで着うた 着うたフルを配信開始
まあ契約書があるというんだから内容を公開するしかないな
ドワンゴ自身は曖昧な交渉をしていないというのだから
契約書には楽曲の「独占配信」と「JASRAC登録」について
明記されてるはずだよな
いや、だからJASRAC登録を完全拒否したクリエーターがいるのでJASRAC登録は配信開始の解決策にすらなってない。
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
口頭だけのいい加減な事を主張して責任の擦り付けをしてるのはドワンゴ側。
喧嘩を売ってるのもドワンゴ側だろ。
そもそも口頭だけの話を言った聞いたとネチネチ言う事がおかしいよな。
普通に考えて、
配信開始時には少なくとも、必要な全ての契約書面を確認しあうべきじゃないのか?
自分の所が管理する必要が無い事だからって、確認を怠ったドワンゴ側が悪いだろ。
JASRAC(仲介業者)の件は、言った言わないじゃなく、
どちらが仲介業者を通すのかを、契約書面に記しておくべきじゃないのか?
それをしないまま口頭だけで勝手に他との契約を進めてしまったドワンゴ側が悪いだろ。
どこをどう考えてもドワンゴ側が悪いのに、クリプトン側を責められる立場か?
著作者達もそう思ってるんじゃないのか?
もっと真面目なヤツに変われよ、ドワンゴ側の責任者。
確信犯だろw
やったもん勝ちの根性だと思われ
>>163
確信犯だったとして、後で大問題に発展する事が予期できないはずが無いと思う。
それで自社の信用や株が落ちるって事も解るはず。
そんな事も考えないヤツが責任者やってるとしたら、ニコニコ動画はここまで成長しなかったと思うけどな。
ドワンゴは、馬鹿なニコ房の世論なんて、ひろゆきの救済コメントでなんとでもなると思ってる。
「2chネラとかニコ房達なんて、しょせん俺達に踊らされ、操られている。」
こういう神意識をすくなからず持ってると思うよ。
だから危機感がない。
>>162だが、
「クリプトンに対する暴言の数々」のスレに
に書き込もうとして間違った事に今気付いた・・・
内容はスレ違いではないと思うので許してくれ_| ̄|○
>>161
ああもちろんJASRAC登録はありえない。
ただ両社の言い分の落としどころとして、
契約書にそれが明記してればこの言った言わないの論争が
一部は解決するわけで。
そのせいもあって、一部配信停止されています。
みくみくはJASRACに登録したから配信やめないけどね。
>>163
いくら確信犯でもさ考え方を変えて
解体するビルを爆破する事になる
まだ人が全員待避してないのに。
「残念!!俺・・・確信犯ですから〜!!ポチっとな」と言って起爆ボタンを押す。
待避できなかった何人かの人間は死傷しました。
まさに内部はこんな状態になってる思う。
そんな確信犯は危険すぎると思うのだが?
今更だけど、みくみくの作者の意見はどうなってるの?
エロい人教えて
>>170
カスラックへの登録は知らない間にドワンゴがしてしぶしぶ事後承諾でした
→今後ドワンゴ、カスラックを敵に回す
同意してました
→カスラック嫌悪派からフルボッコ
こんな状態でおまえは出てくるか?
>>171
人が楽しみたくて喜んでほしくてワクワクしたりドキドキしながら
一生懸命作って、それがある程度認められて、ウケられて…
その挙句がこれとか…作者が可哀想すぎる…
俺なら吐いてる。
作曲者は賞賛されこそすれ、責められる謂れは何も無い。
本当に何でこんなに事態になったんだろうね?ドワンゴさん!
優秀なクリエイターは評価を受けるべき、みたいな言い方を
ドワンゴは云っているが、クリエイターを一番踏みにじってるのは
たかだか商売屋風情の貴様らドワンゴだろうと。
理解し難いキチガイ理論展開して自分のクソ具合をごまかしつつ
マージンちゅちゅちゅしようとかすんなよ。
ドワンゴMP側の担当者をもっと優秀なのにかえろよって言いたい
自分の見切り発車と確認不足を棚に上げて、人に責任擦り付けるなんて見苦しいぜ
DMPとかって個別に存在してるんだろか??中身は全部ドワンゴで窓口としてそういう名前があるだけな気もするなあ。
だとすると、担当者レベルって話じゃなくてドワンゴの体質の問題と思うね。
この状況でika氏を叩く奴はアフォだと思うが
「ikaさんにはなんの責任もないのに」という意見もどうかと思う。
自らの作品に責任を持ってこそのクリエイターだろう。
もちろんika氏の責任を追及するつもりなどないし、彼は被害者だと思う。
ただ、この一件は今後「著作権問題の事例」となるわけだから、
あまりに画一的に「作者マンセー」とすることに不安をおぼえた。
・・・まぁ、そもそも、
クリエイターが責任うんぬんのわずらわしいことから開放されるために
権利団体があるべきなんだろうが、
「すごいぜ!JASRAC伝説」なんか見る限りでは何もしてくれないっぽいしなぁ。
なにを今さら。あんな文章を平気で何度も載せる段階で
担当者云々の問題じゃないんだよ。
一度だけなら誤射かもしれない。でも二度や三度も重なるとなると……
>>177
無責任にカバーするわけじゃないが、
「わからん素人相手にわかるように仕事する」責任が
どう見てもおろそかになっているだろ。
責任ちゅうか常識的配慮というか。誠意すら見えん。
ほんとに日本人かよ。
なんかカスラックに支払われた利用料金が
著作権所持者に渡っていないとかも聞くな。ふしぎ!
まあここで感情論で話しててもあまりよろしくないか…
権利のアレコレについて俺は詳しくないのでここいらで黙る。
みくみくはもうJASRACに金を払わないと使えません。
さっそく、みくみく歌ってみた動画が叩かれてたよ。
まぁ、歌ってみた系は、ほぼ全部引っかかるから別にいいんだけど。
ドワが歌ってみた系の使用料払全部ってくれるわけでもなく。
ニコニコはやめません
でもドワンゴの収益コンテンツには一切金出しません
それが俺の抗議方法
ドワンゴさん目論み外れてZANNENねw
結局、ちゃんと裁判したら
クリプトンとドワンゴどっちが勝つのよ?
ぶっちゃけどっちも悪いんだが・・・あえてやるとして
ニコニコ利用者、他サイトへかなりの人数が流れてるな。
当然と言えば当然だが。
あとは他サイトのコンテンツが充実するのを待とう。
JASRAC登録なんて今までミクが盛り上がってきた経緯を
完全に無視しているようにしか見えない。
ユーザの事を考えたら2次創作等が可能な
方法を探っていくものだろう。
なぜ旧体制のJASRACなんかに頼る。
新しい時代には新しい方法を。
>>182
クリプトンはユーザーに謝罪をしている面で
世間体でも有利ではあるよねバックにはYAMAHAもいるし
ドワンゴは・・・色んな意味で不利なんじゃない?
と言うか脳が足りない文を書く上層部のおかげで
矛盾してる箇所をアホみたいにさらしてるんだし、
これが証拠にならんって言ったらどうにもならんと・・・
流石に今回はジャスラックも「関わりとぅ無い」
と言う空気も感じるし。エイベックスも無言
ある意味一番孤立してるんじゃないの?ドワンゴは
カスラックに金払ってるニコニコ上では例のミクの曲使えるけど、その他のサイトで使ったら、
カスラックから「金出せ!」って脅されるって構図なんだよねこれ?
>>180
だからニコ動内の二次使用は問題ねえっつの
JASRAC登録曲の使用料はドワンゴが支払うって手はずになってる。
つか今みっくみく関連の動画荒らしてる奴は愉快犯だろ単純に。
いわゆる「ネットイナゴ」って奴だよ。
運営は自分達が引き起こした事態なのにそういった荒らしへの処罰を何も行わない。
ねこ鍋の時もそうだけど
「金だけ頂いてその後動画がどう荒れようと知った事はない」って態度は無責任すぎる。
現状、ニコほどバカが出来るサイトは見当たらないね
今後も多分出てこないんじゃない?
ミク関連も、zoomeに行くにしたって著作権が関わってくる作品はアウトだろうから、
今ほどの盛り上がりは無くなるだろうし・・・
んー、どうなるんだろうね?
>>188
と、ドワンゴは言ってるがな。それも信用できないんだよ。
なにしろあのカスラックだし、ドワンゴの企業体質が通常じゃ考えられないくらい
酷いってみんな分かってるから。
それにドワが使用料払うって、それはどういう方法なんだ?
全部一括で払うということなのか? それとも何個そういう動画があるかを調べて、その数に応じて支払うのか?
現実的には前者だろうが、そうなると法的なドワの権限はどうなるんだ?
そういったことがまったく明かされてない以上、信用なんかできんよ。
追記
著作権のある作品はニコ以上にアウト、ね
多分ほとんど上げられないんじゃないかな
ここ見てないと思うけど一応見てたらこれよく読め運営
あんたらはあくまで「場所」を提供してるだけであって
ニコ動のコンテンツホルダーはユーザーだぞ?
ここ勘違いしてるとマジでとんでもない事になるよ。
ユーザー側のクリエイターの不信を招くような行動をすればそれだけ
ニコ動からコンテンツが消えるんだぞ?
運営が用意したコンテンツなんかじゃ絶対人は呼べない。
どうも最近の行動言動見ると「置かせてやってる」的な増長が見て取れる。
大体ミクみたいなニコ動じゃ稀有な「(ほぼ)オリジナル」の作品群を
こんな乱暴なやり方でクリエイターと運営間の関係を悪くしたっていうのは
失策どころじゃないぞマジで。
丁寧にユーザーから反感受けないやり方で商売したんならこんなに有益なコンテンツも無いのに。
「相手は素人だから押し切っちまえば何もいえない」とか勘違いしてるなら早急に正せ。
すいません、ニワンゴの方に質問です。
今回の問題でドワンゴ=ニワンゴという認識は間違って
いないのでしょうか?別会社であるならば、不愉快な
ドワンゴの声明文を消したうえで、ニワンゴの立場を
明確にして頂きたいのです。
でないと、いつまでも安心してニコニコ出来ません。
>>188
ニコ動以外やここつぶれたらって思うとホント悪行だよ、今回の件は
>>194
ニコニコ動画の右上見てみな
面白い事書いてあるから
>>194
仮にニワンゴのやつがココに書いたとして、本当の実態を教えるとおもうか?
それに最近の流れみててわかるだろ?
ドウンコが、「運営はニワンゴ」って設定を忘れてイロイロ書きすぎてバレバレになってるだろ?
>>182
ちゃんと裁判したら、証拠を出せた方が勝つ。
ドワンゴの主張は殆ど「口頭で〜」ばっかなんで、ドワンゴ不利なんじゃね。
>>188
以前のコメントで、二次使用(リスペクト)は使用料が発生すると場合があるとは宣言していたが、
今回のコメントでも、その使用料をドワが代わりに払うなんて宣言はしてないので、二次使用に関しては危険かもね。
>>196
運営への評価が2あがった。
>>196
不覚にもwwwww
しかし、今日のマイリストなんだありゃ?ぜんぶミクじゃねーか?
とにかく今のうちにミクの着メロを配信して回収できるだけ回収するための工作か?
ほんまドウンコはゴミ糞だな。
ニコニコに上げるのは勝手にできない特許とられてる
違法動画だけで十分なんじゃない?
それが彼らの望みだし
ニワンゴの現場の人と、ドワンゴがらみの上の人は、できれば区別
したいところだな。頭の中だけででも。
>>203
現場がドワンゴだよ。ニワンゴは名前だけ貸してるような状態だからむしろ上の人しかいないのはニワンゴの方。
と、連投申し訳ないが、質問しながら纏めてみていいかな?
雰囲気的に、ドワンゴ責任取れよ!ってブーイングの流れは置いといてさ。
まず、この揉め事に出てくる会社って、
ドワンゴ、クリプトン、(クリプトン側の提示した)権利代行会社、JASRACの四社でいいのかな?
>>194
もし、もしの話ね、裏での見解がドワンゴ≠ニワンゴなのだったとしても、
今までの赤字運営を支えてもらってた会社に対して、
どうみても物を言える立場にはなれないでしょ
その上、今ドワに切られたらニコはあっという間に終わってしまうわけだからね
まぁ、それがホントなのかもうちらじゃ解りようが無い訳だがw
ビチクソくんの書き込みは昨日から見てるけど、
もうちょっと頭の中で考えてから文章組み立てたほうがいいと思うなw
>>204はソースはあるの?
悪いけど、俺の中のイメージじゃ頭悪い人間にしか見えてないぞ?
>>206
ソースはあるねえ。情報だしてくれてる人に迷惑かかるとあれだから詳細はいえないけど。
>>207
そうですか
それは残念だw
でもそのうち中の人がいろんなところで直接暴露してくれるとおもうよ。
スゲー不満たまってるらしいから。
ソース元を伏せざるをえない情報を議論に持ち出さないでくだしあ><
何の確証もない主観よりましだろ?
おれはドワがこのまま逃げ切るのを阻止したいだけ。イロイロむかつくんでね。
530 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★
週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください!!
削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------
↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。
現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。
>>212
俺も確認した
ドワ&ニコどんだけ汚ねーーーーーーーーーーーーーーーーんだよWWWWWWWWWW
>>212
オラわくわくしてきたぞ!!
ホントだとすると面白くなってきたねえ。
>>213
まあ子会社って事は、ドワンゴがその気になればニワンゴの役員全員解任できるし、
そもそもドワンゴの会長がニワンゴの取締役だし、
ドワンゴの取締役がニワンゴの唯一の監査役だしね。
さすがに>>212は釣りだろ。
ドワが馬鹿なのは知ってるが、知的障害者ほどじゃないべ。
>>218
いや、あんな文章載せるほどの池沼だぞ?
マジでやるかもしれん。
本当かどうか知らんが、ひろゆきの意見を飲むなら
ドワンゴ着うたサイトから初音ミクの名前は消えるかもな。いいことだ。
この事件でドワンゴ着うた契約を解約した俺には関係ない。
もう2度とドワンゴの着うたは買わん。
ニコニコではみくみく♪関連がいったん消されるんじゃないかと思うがどうだろう。>JASRAC関連でもリセットしたいだろうし(DL数を
それよりこんな時に初音ミクのうp主マイリストを
トップで公開するのはやめろ、紹介動画が荒れるだろ・・・
とスレ違い。
やりかねないけどな、あの文章打つやつなら
ニワがドワに反感持ってるのは右上から見て取れるし
ニワ社員がリークしたとしたら・・・おもすれーw
>>196
ふいたwwwww
これはニワンゴの中の人、超ガンガレと言うしかないw
>>212
これだけじゃまだ信用できない状態ではあるが、
もしこれが本当なら本格的にニコ動は終了まっしぐらだねぇ
>>218
いや、この流れはちょっとありそうだと思ってるw
さて、こんな公式発表が実際に出たら、
そのときは俺の創作物も撤収しようかね・・・
かといって移転先は決まってないわけだがw
>>212
うわ、マジかw
どれだけ頭悪いんだろうな、ドワって。
それでクリに批判いくとか思ってる頭がバカすぎるwwwww
TOPにあった経緯(2)の記事といい、ドワって何様のつもりなんだろう
ビチクソ君はソースについて疑われて議論になっても
決してレスの相手を罵ったりせず、
「とにかくこうなんだ!」と、真っ直ぐな姿勢を保ってる。
そこにはすごく好感が持てるよ。
ただ、ソースって情報源って意味だから、
明かせないとなるとそれはもうソースじゃなくなっちゃうんだよね。
そういう時は「オフレコ」とかそういう言葉を使ったほうがいいと思うよ。
・・・で、>>212、マジか・・・
>>204
これ当たってるよ。元社員ならわかる。
>>212が事実ならば本日のマイリストでも
ミクが表示されなくなる率は高いな。
ランダムと言いつつランダムじゃないっぽいし・・・
本当にミク関係が表れなくなったら覚悟しないとな・・・
にしても社内でも右上の流れから見る限り
恐ろしい事が起きてるような気がするし。
完全解体なのか完全消滅なのかはたまた完全復活(仮)
なのか気になるところだな。
出来たらサイトとしては面白いし世話になったのもあるから
消えて欲しくないという気持ちはあるんだけどね。
>>225
オフレコって言うんだ…しらんかった。
慣れてないもんですまん。
>>212
マジすか、ミク関係除いたら、正真正銘の不正サイトですな。
初音ミク見るためのプレミアムなんですけど。
おらは、不正動画見るために、ニコニコしてません。
ジャスラックへの登録を止める方針表明
以外に事態の収拾はないよ,ドワンゴさん
正直、ミク動画は全部消してもらって構わないが・・・。
ってかそのほうがうれしい。
とりあえず。ミク動画消すのであれば運営よ
今のホームページトップ右上を1億と2000回読め。カス。
>>212
どうせ釣りだろうが、マジでやったら感動するわ
ミラーと荒らしでお祭りだな
さて、ミク消して「シロ」の動画がどの程度残るものか…
多分消すとしても厳密にいうと著作権侵害をしている
カバー系になると思うけどね。
ニコニコの右上に
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
と出た