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前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
>>7
zoomeって始めてみたけど結構よさげだねぇ。ミク企画もあるみたいだし
流石に温厚な俺でさえ怒ったわけですよ。。。
http://farm3.static.flickr.com/2149/2127123142_505118d4f8_o.jpg
職場まで荒らされて、ニワンゴ気の毒すぎねw?
zoomeに移ろうかな
今月なのでつい最近の事ですが、機会あって伊藤社長の講演会に行きました。
あれほどユーザのことを第一に考えている方は今時の企業ではホントに珍しいと思います。
彼の話を短く要約するとこんな感じです。
・ミクがこんなに流行るとは思わなかったw
・企業の権利や儲けはあくまで副産物的、俺たちはただ良い音を世の中にバラ撒きたいだけ。
・ニコニコ動画? 面白いじゃん。CGMは今最高にキテるからな。
物腰は柔らかい方でしたが、若いだけあって非常にロックな考え方の持ち主です。イケメンでしたし。
ニコニコ動画に対しても、非常に好意的な意見を述べていました。
それをこんな形で裏切られることになるだろうとは本当に痛み入ります。
zoomeはトップでいきなり動画再生されるのカンベンしてほしい
もうダメだな
いくらなんでもあの文章は無い
文章というのもおこがましい
これだけ雰囲気ぶち壊して、ユーザーがついてくると思ってるのか?
通常ここまで問題になったら、初音ミク関係の着歌の配信を一度止めて
きっちりとした契約後に再度配信って形になると思うんだが、
契約に問題があるのを承知で、配信を続けてるドワンゴってすごいな。
こうなったら、初音ミクの起源を主張することもお勧めする。
>>18
「痛み入る」は用法が違うぞ。
そこで適当なのは「心中お察しする」あたりが妥当
>>15
ちょww俺の嫁に汚い言葉を吐かせるなwwwwwwwwwwwwww
もう本当の意味で見守るしかないところまで来ちゃった気はするね
んじゃ、もうネルかな・・・
皆さんおやすみ〜ノシ
もうさ、ドワンゴもクリプトン社に責任擦り付けてないで
早くJASRAC信託取り下げたら?
どっちの言い分を取るにしろ、作者の承諾無しでJASRAC信託
してたのは確実だろ?
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
なんだこれ
しね、しんでもういっかいしね。
あの文章ひどいね。
元あの会社で働いてた身としても、きちんと謝罪して欲しかったわ。
ごめんなさいだけではすでに許せんが。。
ドワンゴ・・・ガキかお前ら!?
このままドロ試合を続けて何のメリットがあるんだよ?
まず信託を取り下げろ!!そして話し合え
事態を長引かせて中傷合戦して何が楽しいのだ?????
ドワンゴのひどい文章は@vexの社長ゆずり
ttp://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/canon/eid/194783/
一番騒いでややこしくしてるのは
おまいらだってことぐらいそろそろ気づこうよ
もうどうでもいい
とりあえず、もうニコニコ市場では絶対買わねえ
>>29
早く仕事しろよ
343 : 留学生(愛知県):2007/12/22(土) 00:20:38.34 ID:w6yxtMfx0
117 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング椛纒\取締役社長
132 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてワロタ
同じ人かよ
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
都合の悪い動画をランキング除外って許されるんですか・・・?
只今の右上
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」
>>29
引きこもってねーで、働けよ
あれはイカンなあ。
仮に百億歩譲って全てニワンゴの言う通りとしてもだ。
それでもマトモな企業のコメントじゃねえよなぁ、あれは。
(マトモな企業じゃないことぐらい最初から知ってるけどさ)
でも、リア厨がblogで喧嘩ふっかけてるわけじゃないんだからさあ。
その発言が最悪どういう結果をもたらすかぐらい考えてくれよ。
こんな調子じゃ本当にニコニコ崩壊しちゃうよ。
>>25
内容の酷さに呆れた…ドワンゴの広報は子供ですか…
右上の「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」も
こんな時期にこんなメッセージ載せること自体子供っぽいですよ。
どんどんニコニコの印象が悪くなっていく…
公式にちゃんとゴルァしたいんだけど、メアドどこよ?
都合の悪い動画は、ランキング除外して見る人が減ったら
削除するんじゃないかな。
小沢問題関係の動画をマイリストにいれてたけど、3週間後くらいに
削除されてた。
今回の騒動の動画も2〜3週間後には消えてると思う。
>>38
禿同
受付はドワンゴのホームページの「当ウェブサイト・その他に関するお問い合わせ」がいいんじゃないか。
ttp://info.dwango.co.jp/etc/inquiry.html
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
こちらではヘルプで解決できない・掲載されていないお問い合わせを受け付けております。
企業としてのリスクマネジメントについてどう考えているのか問い合わせてみた。
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これ、一体なんなんだ?
もしかして、外部の人間に書き換えられた?
自分で自分のイメージを落とすとかってwwww
どんだけーーーーーーwwwww
ドワンゴとニワンゴは別だから。
つか、あんたたちニュース見ないの?
>>43
あるいは公平に取り上げてるってのをアピールしたかったか。
ニワンゴが自棄になってるか。
とりあえず一旦でいい、信託の申請は取り下げて全て振り出しまで
戻した上で、権利者・クリプトン・ニワンゴの三者間で改めてじっくり
話し直すところから始めて頂きたいところで。
三者全てが納得する形ならば、どうなろうが別に構わんからさ。
ニワンゴにとっても是非とも欲しい金の卵を産む鶏を、ひよこの内に
潰してどうすんだ?第一歩なんだからもっと慎重に頼むわ。
関係者全員がニコニコできるような道を探してくれよ。本当。
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これってさっきスレに誰かが書いてあった言葉だけど、スレをちゃんと見てるよって言う意思表示なのかな。
>>48
ニワンゴの中にはまともな人がいるってこと
問題のブログを書いてるのはドワンゴ
ニワはドワに対してどう思ってるんだろうな。
ドワがやってることがニワに批判おっかぶさってるし。
>45
どうして別だと思う?
>>45
いくら別とはいえ、あんな文章を「ニコニコニュース」に載せたら、
叩かれるのは当たり前だと思うが。
人間は、そんなにうまくできてる生き物じゃないから、すぐに混同しちゃうんだよ。
だから皆、あれをニワンゴの公式発表であるかのように受け取ってしまってる。
そういう事全く考慮ぜずに、あの文章を載せたドワンゴは悪いと思うよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news141.html
これ見た?
既出だったらごめんね
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1.「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3.「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に
配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいない
という弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
いいからさっさと取り下げろよ
ニコニコを喫茶店にたとえるなら、店長およびスタッフがニワンゴ。
オーナーがドワンゴ。
でも、最近はよくしらね。エンジニアがもう在籍してないとか聞くし。
だーかーらー。ニワ=ドワだって。ニワはドワが使うただの窓口。
会社もフロアも全部一緒。
右上とうとうキレた?さっきまでも現状と噛み合わない
(解決したとか言う)内容だったし
これはひょっとして、ニワンゴはドワンゴに迷惑してるって
暗に言いたいのだろうかw
>57
正解
>>56
会社としての説明は合ってるかもしれないが、ニコニコに関しては全然違う。
やってるやつらが全員ドワンゴ。でニワの名前語ってるだけ。
>>61
のまねこ問題の時にも似たような事があったよね…
ニワンゴはドワンゴの子会社です。
ニコニコニュースにドワンゴの公式コメントを出すくらい一心同体です。
ニワンゴの下っ端の人は憂いているでしょうが上層部がたぶん同じ
つかドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者の文章かよ・・・
クビにして違うひとに社外対応させろよ
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1.「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3.「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
以上クリプトンブログから伊藤氏の発言転載
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
ニコ動の右上のメッセージのコピペ。
好意的に捕らえるなら、ニワンゴもドワンゴには迷惑してるようだな。
とりあえず自分のブログとか持ってる人等、各自色んな所でどんどん書きましょう!
ここで盛り上がってるだけじゃ世間一般にこいつらの酷さ伝わりきらないからねぇ。
>>59
まぁそうだろうね。
上からアホみたいな文章トップに掲載させられて、
自分にまで火の粉が降りかかってる状態で、
ランキング工作までさせられて…。
まさに自虐ネタって奴だと思う。
あまりに幼稚すぎて記事が釣りじゃないかと思ったんだが違うのか?
>>57
よくわかってるじゃないか
みんな>>53のひろゆきの件についてはなんも
反応しないんだなwww
>>右上
単純に考えれば、何の意図もなくて、このレスが偶然採用されただけなんだと思う。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi?bbs=question&key=1196860384&st=826&to=826&nofirst=true
トップ変わった?気のせいか?
経緯はどうあれ一番問題なのは、作曲者と権利関係不明確なままJASRACへ勝手に登録したのはドワンゴでしょうが。
一番やっちゃいけない事やったのをどうしてドワンゴは理解しないのか。
>>73
それをさせたのがクリプトン(代行会社)の責任で、自分らは被害者だって言いたいんだろ。
>>73
こういう類の手違いは世の中にはよくあることだろうね。
問題はその後の事。
この騒動のおかげでドワンゴの体質がくっきり浮き彫りになったことは個人的には嬉しいね。
議論板あるのに要望板に立てる件について
お客様も見る前であの張り紙はないですよw
クリプトンにも非があるのか?
配信を開始した時点で権利者との契約が済んでいなかったってことは
クリプトン側から見れば
契約がまだ済んでいない状態でドワンゴが契約の確認もせず配信を開始
したということになる。
こんなことを論争したって水掛け論。
このスレで声高に叫ぶべきは・・・
「もう、JASRAC信託のことは事前に権利者に伝わってなかったのは分かったから早くJASRAC登録取り下げろ」
という一点のみ。
ドワンゴが殊更にクリプトンに噛み付いてるのはこの点を突っ込まれたら困るからだろうな。みんな見事に釣られてるなw
議論板の存在を今知った俺みたいのもいる
ひろゆきの提案
http://www.asks.jp/users/hiro/
に対する回答が>>25なのか。時系列からすると。
プレミアやめるかな・・・。
荒木隆司wwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwww
しかし、代表同士が電話とブログで言い合ってるのかw
ネットで起きる事って、たまに普通じゃめったにみれないもの見せてくれるなw
ドワンゴが潰れても他の会社がニワンゴ買い取るのではないかという妄想
>>85
Googleに1票w
まあマジな話、こんなグレーサイトを買い取れるような企業なんか、
あそこしか思い浮かばないや。
>>82
まだプレミアム入ってるのか。
こんな詐欺会社に払うなんて勿体無い。。
ttp://info.dwango.co.jp/corp/outline.html
代表取締役会長 川上量生
代表取締役社長 小林 宏
取締役副社長 太田豊紀
取締役 森 栄樹
取締役 松本康一郎
取締役 麻生 巖
取締役 荒木隆司 ★
あの頭の悪い文章は荒木隆司が書いたとの噂があるけど、本当は誰?
これが顔写真http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/elements/050913_avex.jpg
>>85
開発技術者が全員ドワンゴだから、そういう展開にはならないかと。
しかも着メロがあるからドワンゴは相当アブク銭稼いでるよ。
そう簡単には潰れない。
だから、あれだけ横柄な態度ができるって事。
88の奴らが死ねば丸く収まるんじゃね?wwwww
>>89
的を得てるw
もしかして元社員?
>>90
いや、他にもいっぱいいるよw
敢えてドワンゴ株を買って株主として
著しく会社の価値を下げる行為と追求していく手もあるな
当然経営者の責任も追及できる
盛り上がってきたな
心が痛むならどうにかしろ
>>89
その着メロで権利者どん引きさせるようなことしてるわけだが
このままだと「権利者ないがしろにするやらずボッタクリの会社」って
評価がネットで定着しちゃうぞ
深読みするなら、
どうにかしたくとも出来ないと言っているのか・・・
少しでも抵抗しているふうに見えるな
なんつーか、ドワンゴの公式見解の文章の酷さにびっくりするな。
色々な齟齬があって悔しいのは分かるが、とてもビジネスで使う文章じゃないよ。
前のスレでも書いたけど、事がこれだけ大きくなったのは、ドワンゴの
「謝罪文」があまりにも酷かったからだろ?
ああいった文章を書けば書くほど、火に油注ぐことになるのが分からないのか。
2ちゃんみたいな感覚で書いてるのかねぇ。
右上がニワンゴの中の人の本音か?
ドワンゴの声明をニコニコニュースに
記載させられることへの抵抗とかだったらいいのに
ドワンゴマジでつぶれないかな
>>97
あ、右上の「最近心が痛む」の話ね
ドワンゴ=ニワンゴなわけだから、一切の言い訳はできないよ。
ドワンゴが叫べば叫ぶほど、滑稽ですね。
どんどん冷めていくわ。終わりの始まりって奴ですか・・・。
>>101
言い訳はできないだろうが、上に抵抗出来ないのも事実だろうよ
切られたらニコニコはそこで終わりだろうからな
実際、声明出してるのもドワンゴだし
>先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
ドワンゴ側の言い分である上の発言が仮に正しいとしても
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>「初音ミク」によって(中略)配信を、11月26日(月)より独占配信開始します。
この一文は誇大広告という事にならないだろうか?30日間について一切触れていないから
>>104
提案いただいた≠合意した
右上の人が頑張っているのに コラムの人ときたら…
日課にしている要望板探索はどうしたんですか…
>>105
それは分かっている、俺が言いたいのは
ドワンゴ側が「30日間の独占配信を許諾する」の提案について
『30日間の独占配信が許可された』と勘違いしたと主張しても
消費者側は訴える事が出来るんじゃないか?
って事
『30日間』ってやり取りは公式で認めてしまったのだから
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<table width="960" height="28" border="0" cellspacing="0" cellpadding="4" summary="" style="font-size:12px; color:#FFF; font-weight:bold;">
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<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_video.gif" alt="投稿動画"></td>
<td style="padding-left:0px;">617,020</td>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_view.gif" alt="再生"></td>
<td style="padding-left:0px;">3,018,734,083</td>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_comment.gif" alt="コメント"></td>
<td style="padding-left:0px;">694,052,870</td>
<td id="web_pc_topright" style="text-align:right;" width="100%" nowrap>
最近心が痛む←何女々しい愚痴こぼしてん?テメー等アフォ?自業自得だろwww
</td>
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</table>
</div>
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="4" summary="" style="margin:0px auto 16px;">
<tr>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/icon/nico/000.gif" alt=""></td>
<td><a href="http://www.nicovideo.jp/" target="_top"><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/logo/rc2.gif" alt="ニコニコ動画(RC2)"></a></td>
</tr>
</table>
<!---->
>>103
それは社内の問題であって、ユーザーの俺らに理解しろという方がおかしい。
色々な事情があるのは分かるが、会社としてそんな言い訳は通じない。
ドワもニワも一蓮托生に見られるが社会なんだよ。
なんにしても、
配信開始のスイッチを押せる(ゴーサインを出せる)場所にいたのはドワンゴだよな?
ぽちっとな、て押したら「あ、契約どうなったんだっけ?」ってな感じか
クリプトンは、許可を出そうが出すまいが、スイッチ持ってないから最終的には
ドワンゴに「スイッチ押してください」っていう立場なんだよな
>>109
そういう社会だからこそ、せめてここを利用してる自分たちくらいは
ほんの少しでも理解してやってもいいとは思うがね
まぁ、俺の考えが甘いのは十分承知だがw
>>111
だったら最低限、
ニコニコニュースでDMPのコメント出すな、って話だ。
ニコニコは取り立て産業に売ったたましいを
取り戻す他に道はないはず.