「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ


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■「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ

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1 名前: no name :2007/12/19(水) 20:10:43 ID:xwkl82Cr

運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。

ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳(社内連絡の不徹底)が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。

36 名前: no name :2007/12/19(水) 21:35:41 ID:wzzNUFQi

これがカスラックでない管理団体だったらまだ救いもあったのに

37 名前: no name :2007/12/19(水) 21:39:01 ID:UTKyAEGb

 こういう問題で顧客が混乱しているときって、普通今後の対応とか逐一報告するのが普通の会社じゃないのか?

38 名前: no name :2007/12/19(水) 21:39:42 ID:Fi7p/tnP

>>36
カラオケに関してはカスラックに頼むか自分で管理する他ない
カスラックはなぜか他の管理団体に比べ優遇されている

39 名前: no name :2007/12/19(水) 21:42:45 ID:Nm1bee9t

ニコニコニュースのJASRAC登録にいたる経緯って
結局アクションが見えないから、載せられても意味ないんだけどなぁ。

それにクリプトンを無視して金むしり取ってんだから
詫びたからおしまいじゃないだろうに。

ちゃんとした説明責任を果たして欲しいもんだわ。

40 名前: no name :2007/12/19(水) 21:45:37 ID:uSbTxxnM

まあ、本当に重要なのはここからの対応だね。

今回のような問題が表面化するのはもう時間の問題だと思っていたから驚くことは何もない。
このあと、ドワンゴとクリプトンがどう出るか。そこにすべてがかかっている。
つかね、JASRACどうこうって私怨レベルの話じゃないぜ。これ。
今後、ネットの音楽、ネット上での創作をどう扱うか。そういうレベルの問題なんだぜ。

ここでうまい着地点が見つかればこの先10年ネット上での創作でニコニコできるし、
着地に失敗すれば終了。
そういう意味で>>35に俺も賛成だ。ここが正念場だと思うよ。

41 名前: no name :2007/12/19(水) 21:50:30 ID:GZ+6HUQr

MIDIサイトを片っ端から潰したり、歌声喫茶ぶっ潰したり、ダンス教室ぶっ潰したり、どうやってみかじめ料を徴収するかしか考えていない悪の枢軸兼文化の破壊者兼利権ヤクザが、インターネットでの自由な創作を支援なんかしてくれると思うの?いくらなんでも認識が甘過ぎるんじゃない。

参考リンク
ジャスラックが訴えた生演奏の店「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去&賠償命令
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html

42 名前: no name :2007/12/19(水) 21:54:01 ID:QUF2cbbP

道義的な責任を無視して突っ走る
企業にはニコニコ出来ません
ドワンゴに驕りが出てきたのかな

43 名前: no name :2007/12/19(水) 21:56:46 ID:nQAk1o4t

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール

とりあえず話を聞きたい

「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる

とりあえずOKする(契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない)

しばらく音沙汰なし

ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール

マスターのwav送る

しばらく音沙汰なし

あれ?いつの間にか配信\(^o^)/ハジマッテル(その間、どこからも一切アクションなし)

その後も連絡なし

唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった



これ、同一IDで自分の曲晒して「本人です」って証明してきたぞ・・・信頼度が高いんだが、本当なら詐欺じゃないの?
さすがに初音でこういうのが続々出てきたら言い訳できないよ

44 名前: no name :2007/12/19(水) 21:57:00 ID:rMyP/9GP

社員が勝手にやりました。

45 名前: no name :2007/12/19(水) 21:58:11 ID:NA5YB89q

ドワンゴが作者に再譲渡すればおk

46 名前: no name :2007/12/19(水) 22:00:32 ID:UDYIDspJ

本当に止めて

47 名前: no name :2007/12/19(水) 22:01:50 ID:9rsYdVR7

コラム人(丁稚)は↓やようつべ板のスレも全部読んで、ことの重大さを運営やドワンゴに伝えてきてね。

ニコニコ発のものをJASRACに登録するのヤメロ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1197972426/

48 名前: no name :2007/12/19(水) 22:02:12 ID:UK2CkmiX

ミク関係の新作は暫くはお膝元のクリプトンで発表した方がいいな

49 名前: no name :2007/12/19(水) 22:03:48 ID:uSbTxxnM

>>41
まあ落ち着けよ。
そんなソース出されなくても、それをまさにリアルタイムで身をもって体験してきた人間だよ俺は。

だれもJASRACにこのまま登録しろなんざ言ってない。JASRACに登録するなとも言わんがな。
ただ、「JASRACだから嫌だ」とかそんな狭い視点と了見で判断すると失敗するぞ、今回は。

50 名前: no name :2007/12/19(水) 22:04:04 ID:gMuqxHiX

今回の運営の対応には本当に腹が立つ。作者と動画が可哀想だ。

まず、今回のJASRAC登録は、あくまでドワンゴの「出版権」のみであって、作者自身の「作曲」「作詞」に関する著作権は含まれていない旨をきちんと明言すべき。

つまり、現時点では作者はJASRACから一銭もお金を貰うスキームになっていないのに、さも「作者はJASRACに魂売った」みたいにうp動画荒らされてるのは見てられない。

運営のおかげで、作者に対して「自分はJASRAC登録しておいて、他人の著作物のMAD登録してけしからん!」とかいう誤解をしている人が多分大勢いるぞ。作者はJASRACには信託していないにもかかわらず。

トップページに中途半端な言い訳載せて、結果的に作者に対する荒らしを助長してしまってるんだから、せめて今回の登録は作者には本当に無関係な旨を運営は公言すべき。

51 名前: no name :2007/12/19(水) 22:06:42 ID:TxEuZIhz

今後もニコで儲けたいならika、クリ、ドワで三者会談なりして政治的決着を速やかに行えば?
あとカス受託は早急に取り下げるべき、作者やニコが相応の対価を受けるのは積極的に肯定するが今回の件はないわ。
あとミク歌着うた化の件でなんか焦臭いがきっちり説明しる。

52 名前: no name :2007/12/19(水) 22:06:54 ID:UDYIDspJ

ドワンゴはこの事の重大さが分かってないんだろうか・・・

53 名前: no name :2007/12/19(水) 22:11:06 ID:Ks8b/G5v

説明なら何やらに文字数を割くぐらいなら、1分1秒でも早く誤りを修正すべき。

54 名前: no name :2007/12/19(水) 22:11:19 ID:rnvnMtDk

とりあえず答えてほしいこと。

1.クリプトンには本当に了解を取ったのか。同社側は確認してないと社長が回答している。
2.みっくみっくの楽曲は二次利用がニコニコ上で可能なのか。著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として削除対象としていくのか。
3.ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。

これくらいは答えてくれても良いですよね?それがまっとうな企業ってもんでしょう?

55 名前: no name :2007/12/19(水) 22:11:40 ID:gMuqxHiX

http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start

↑ よーく見てね。作者は「無信託」=(JASRACに登録していない)

56 名前: no name :2007/12/19(水) 22:13:08 ID:0Y8sVqrD

「アーティスト:初音ミク」の不許可での登録はいつ訂正or取り下げされるんですかね。
その事について全く触れないってことは、このまま押し通すつもりですか?

57 名前: no name :2007/12/19(水) 22:14:19 ID:ISs4MF1n

JASRACが本格的に絡んできたら無音動画ばっかりになるんじゃないか?

58 名前: no name :2007/12/19(水) 22:14:29 ID:uSbTxxnM

>>54
>2.みっくみっくの楽曲は二次利用がニコニコ上で可能なのか。著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として削除対象としていくのか。

待った。ニコニコ上だけの確認じゃダメだ。
ネット上においてどこまで利用が可能なのかをはっきりさせないとダメ。
例えば、みっくみくの歌詞をブログに転載することの可不可、こういう点もはっきりさせんとダメでしょ?

59 名前: no name :2007/12/19(水) 22:17:44 ID:uSbTxxnM

あ、>>58でも足りないわ。ごめん。演奏権とかも入ってたからな。
ネット上だけに限らず、何がどこまで利用可能なのか、きっちり説明責任を果たしてもらわないと。

60 名前: no name :2007/12/19(水) 22:17:45 ID:EKFtnWWp

クリプトンの誠意ある対応とうってかわって
なんだこのお粗末な対応は。
いつぞやののまねこ問題のような愚かさを感じるが
ほんとこれドワンゴの今後の経営を大きく左右する問題に
なるだろうな

61 名前: no name :2007/12/19(水) 22:19:27 ID:QUF2cbbP

>該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
>現実であると認識しております。

  最  悪  で  す  !

>当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも
>積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。

まともな結論が出るまで登録を凍結しとけよボケ!潰れろ!>ドウンコ

62 名前: no name :2007/12/19(水) 22:21:02 ID:924dNPaf

俺もちょこっとずつ編集してるが
まとめサイト更新ハヤスギw
いったい何人が編集してるんだ

63 名前: no name :2007/12/19(水) 22:24:22 ID:QbyujI0u

この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をJASRACに信託いたしました。本来、この手続きは作家と音楽出版社間のみの手続きですが、クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、了解を得た上で登録を行いました。

ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、クリプトン社様から「作家名+featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、社内連絡の不徹底からJASRAC登録にあたりアーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。

その結果、当該楽曲の実演家名が「初音ミク」としてJASRACの検索サイト「J-WID」に掲示されてしまいましたことを、クリプトン社様その他関係各位に深くお詫び申し上げます。

クリプトン社との経緯が示されているだけで、クリエイター側との経緯はほとんど言及されていない。
登録への経緯をまずはきちんと示すべき。

こちらは勝手な主観だが、適当な事実報告だけで、ニコ動ユーザー側への影響を全く考慮・説明していないのは、混乱を収束させようという意思が感じられない。

64 名前: no name :2007/12/19(水) 22:26:57 ID:rnvnMtDk

漏れは三者(作者、ドワンゴ、クリプトン)が納得して決めたことなら文句は言わんよ。JASRACは好きじゃないが。
ただ、3DみくみくPV上なんかで「店頭デモとかはご自由どぞ」とか言ってて実際に秋葉なんかでは流れまくってるわけだけど、その辺をどうするのかハッキリさせないとみんな困るだろ?って話だ。

65 名前: no name :2007/12/19(水) 22:33:31 ID:QUF2cbbP

ドワンゴは金儲けのために
ユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまうという弊害を無視するわけですね
文化的なものは続かないと意味がないと主張してたくせに
派生動画製作する職人にも今回の騒動は影響するだろうな
いい音楽を製作した製作者のみドワンゴが選定し一本釣りのようにしていくんだもんな

66 名前: no name :2007/12/19(水) 22:34:26 ID:3l1BzlOU

とりあえずプレミア解除しました。

67 名前: no name :2007/12/19(水) 22:34:36 ID:9rB9jK87

明日株主総会だよな、ドワンゴ
今日中に片付けないと大変なことになるぞ

68 名前: no name :2007/12/19(水) 22:34:36 ID:GoxZWu/5

良動画が出来れば、それを取り入れて別の作者が新作を作ろうとするから、沢山の石の中から玉が出て来るのに、
その「取り入れる」部分から金を巻き上げようっていうJASRACを入れちゃったら駄目だろ・・・
それも元の作者そっちのけなんじゃないのか?

69 名前: no name :2007/12/19(水) 22:37:44 ID:uSbTxxnM

>>63
>まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの記事でした。
>直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、電話しましたが、
>担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、
>この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する必要があったんですか?」と。
>また、「アーティスト:初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。

それがクリプトン社との経緯も、互いに見解がずれてるんだよな。
クリプトン社では上記の通りJASRAC登録に関する連絡が届いてなかったことになってる。
ここら辺もより詳細な説明をドワンゴ側に要求したいところだ。

70 名前: no name :2007/12/19(水) 22:43:26 ID:+025w5O7

とりあえずクリプトンがかわいそうだ。
双子のやつは売れないんだろうな。

71 名前: no name :2007/12/19(水) 22:44:56 ID:9rsYdVR7

JASRACにお気に入りのMIDIサイトを潰されたことを思い出して悲しくなってくるね。
それは置いといて…

作者へ非難が集中している現状に苛立ちを感じる。これはドワンゴの説明が不足していることが原因だと思われます。
そもそも、作者に無断でJASRACへ楽曲を奉納した疑惑まで出ている。着うた無断配信疑惑も。
JASRACに登録された楽曲の扱いについても、多量の疑問が未だに残っている。みっくみくをニコニコの外で使うとお金がかかるの?などなど。

今回の問題点はJASRACへ登録する際、アーティスト名を”初音ミク”で登録してしまったこと「だけ」ではない。まだ問題解決していない。
ドワンゴには、言い訳ではない公式文章を一刻も早くニュースに載せる義務がある。コラムの丁稚はこの問題についてスルーですか?
(裏でavexが糸を引いていそうだけど、絶対に言わないだろうなぁ)

72 名前: no name :2007/12/19(水) 22:45:08 ID:doq/PbXk

結末次第ではプレミア解約を本気で考えてしまうな。
もはやニコニコできる土壌ではないのか。

73 名前: no name :2007/12/19(水) 22:47:39 ID:QPKkR9Un

作者さん逃げてー

dwango.jp | 着うたフル(R)&着うた(R)無料検索
http://pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/artist/artist_id/27807
初音ミクで検索
タイトル情報は10件あります。

あなたの歌姫 by azuma
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver by ヤスオ
「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)by TakeponG
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)by 異常ぷりおん
celluloid by baker
タイムリミット (製品版) by N-T
ハジメテノオト by mok
Packaged by kz
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】by ika
melody... by mikuru396

74 名前: no name :2007/12/19(水) 22:50:35 ID:HonTTAI3

運営さん、オリジナル作者様への手順の悪さも
あらわにされて祭りになってきてますよ。

慎重かつ 早く!、次の対応をしないと
せっかく出てきたニコニコでの
オリジナル文化が衰退してしまいますよ。

75 名前: no name :2007/12/19(水) 22:55:34 ID:QPKkR9Un

商標侵害してもクリプトンが中小零細だから
そういう舐めた対応するのかな
実に最近の日本企業らしいなぁ

76 名前: no name :2007/12/19(水) 22:55:43 ID:LxmWa4ak

>作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます

対価を求める作者ばかりではない。
音楽を作って発表してその音楽をネタにいろいろ話題が広まったり、
いろんなアレンジがされるのを見てニヨニヨしたい人もいる。

本音では他のルートからの供給を断たないと商品化した意味が無いからじゃないの?

77 名前: no name :2007/12/19(水) 22:56:01 ID:nQAk1o4t

他の作者にも同様なことをしてるってなったらオシマイだぞドワンゴ

78 名前: no name :2007/12/19(水) 22:56:09 ID:bZ8PFqDq

人言だけ言わせて ミ ク 信 者 う ぜ ぇ

79 名前: no name :2007/12/19(水) 22:58:33 ID:TxEuZIhz

>>78
さっさと病院に戻れよ

80 名前: no name :2007/12/19(水) 23:00:55 ID:Nm1bee9t

なんてこともない真っ当な説明を関係者にするだけで収まるもんだが、
なんとか総理大臣みたいに中途半端な表明とやったもん勝ち的な着うた配信で
最悪のgdgd状態に陥ってるのをドワンゴサイドは自覚してるんだろうか。

クリエイター、クリプトン、ユーザーと誰の益にもならない。
このままいけばVOCALOID関係の動画の投稿も激減するだろうよ。
ホント、クリプトンが不憫でかわいそうだわ。

81 名前: no name :2007/12/19(水) 23:00:57 ID:QPKkR9Un

「初音ミク」名義使用に関する使用許諾契約の違反は明らか
にドワンゴの責任。いますぐ許諾契約どおり「〜featuring初音ミク」に修正すべき

82 名前: no name :2007/12/19(水) 23:02:01 ID:UDYIDspJ

>>78

さっさと死ね☆

83 名前: no name :2007/12/19(水) 23:02:07 ID:GSjJwFU/

>>78
今回のはミクだけの問題じゃなく、悪しき前例になりかねないの。

84 名前: no name :2007/12/19(水) 23:04:51 ID:myFGXz7M

初音ミク動画観るためにプレミアに入って、アマゾンの買い物もニコニコ経由で買う様にしてたけど、
ドワンゴの出方しだいでは、それらを辞めさせてもらう。

85 名前: no name :2007/12/19(水) 23:05:02 ID:uSbTxxnM

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
    契約の流れ及び契約の内容。現時点では全く説明がなされていない。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
    クリプトンには本当に了解を取ったのか。同社側は確認してないと社長が回答している。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
    JASRACを選択した理由、及びJASRACから作者までの「対価」の流れ。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ内におけるに次創作活動の保証と根拠の有無。
 2-2.ニコニコ外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
 ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。


----
まとめてみた。こんな感じでどうだろ?
不足とか変なところとかあったら適当に改変してくれノシ

86 名前: no name :2007/12/19(水) 23:06:00 ID:QPKkR9Un

カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。

2次創作フリーな音源需要はこうしたカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になった。
その初音ミクがカスラックに登録されてるなんて、たちの悪い冗談だよ

87 名前: no name :2007/12/19(水) 23:07:50 ID:IWghX/uO

ドワンゴに一言だけ言っておく

こんなことしてたらユーザが離れていくだけだぞ?

88 名前: no name :2007/12/19(水) 23:10:01 ID:91efE6nS

>>77
同じ事やろうとしてる。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/1.html
直前で胡散臭さを感じて保留にしてる人も居るが・・・
そもそも契約書も無し、メールだけのやり取りってドワンゴって本当に法人なのか?

89 名前: no name :2007/12/19(水) 23:10:43 ID:UDYIDspJ

ミクがカスラック登録されたらどれだけのファンが失望し、嘆くことか・・・

マジで勘弁してくれよな

90 名前: no name :2007/12/19(水) 23:14:48 ID:HonTTAI3

10万over再生クラスの曲製作者が某所に6人も集まって
(おそらく他に見てる作者多数)横のつながりがでてる
着うた登録の手続きの酷さについての対応
早くなにかしたほうがいいと思うよ

91 名前: no name :2007/12/19(水) 23:16:37 ID:IWghX/uO

>>87
>そもそも契約書も無し、メールだけのやり取りってドワンゴって本当に法人なのか?

確かにそれすら疑問になってくるな
契約書無しとか、全然信用できねぇ

92 名前: no name :2007/12/19(水) 23:19:59 ID:IWghX/uO

91間違えました87ではなく88です

93 名前: no name :2007/12/19(水) 23:29:25 ID:ZZrsTXfP

>>85
これ、上手くまとめてありますね。GJ

94 名前: no name :2007/12/19(水) 23:30:33 ID:rnvnMtDk

>>85
良いと思う。

漏れも熱くなってるが、今回の件は着うた使用&利益分配に当たって
現実的にはJASRAC登録せざるをえず、みくみくの二次利用に関しては
基本ノータッチなんだと思う、というか思いたい。
でも、ミク関連の職人さん達がネット上で不安を語っている現状、
ドワンゴはきちんと説明すべきなんじゃないのか?
グレーだから分からんじゃ駄目よ。分からないけど、
とりあえず利益が欲しいから登録しましたと捉えられかねん。

何より今の状況で誰がニコニコしてるの?
職人もクリプトンもニコニコユーザーも、そしてあなた方も誰も笑ってないでしょ?
みんなニコニコが好きだから怒ってるんだよ。
間違いは誰でもあるよ。でも間違ったらちゃんと謝って、
口だけじゃなくそれなりの対応をするものでしょ?
お願いしますよホント。

95 名前: no name :2007/12/19(水) 23:30:59 ID:bKP5LdT4

194 名前:andromeca ◆CPNbxm3EIg [sage] 投稿日:2007/12/19(水) 23:17:42 ID:1Xu1qks40
少々誤解?があるようなので書きますが、今回着うたの契約の流れは
以下になるとの説明を聞きました。

 ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社⇔著作者

よって、著作者はクリプトン社と使用契約(内容不明)を結ぶことになると
初音ミク商品化窓口のFW社からは説明を受けました。個人的に疑問だったのは
著作者と使用契約を結ぶはずのクリプトン社は曲作成者と何ら契約が締結されて
いないことがわかっているのに、着うた配信が開始されたことについては
何も言わないのかな…と

96 名前: no name :2007/12/19(水) 23:31:46 ID:Nm1bee9t

>>85
スマン改変できるほどアタマ良くないので確たる明文化はできんのだが
もう少しドワンゴ側がうやむやにしている分を明確にしたいなと。

・クリプトン伊藤氏が第3次的な情報源から今回の経緯を知ったのが
真実ならば、ドワンゴはいかなる部門も連絡なり説明するなりの意向はあったのだろうか

・クリプトン伊藤氏のブログの書き込みとドワンゴの表明の矛盾している理由。

・JASRAC登録以前に着うたにし既に対価を徴収している状況の説明、
そしてそのような錯誤があったことを最低限認めながら現在も配信を続ける理由。

まあ、何が言いたいかというとJASRACの登録ミスの他に誤魔化している事由が
ある可能性が考えられるので、そうでなければ潔白を証明して見せてくれと言うことです。

97 名前: no name :2007/12/19(水) 23:32:34 ID:Fi7p/tnP

>>94
>現実的にはJASRAC登録せざるをえず
そこをしないでいただきたいw

98 名前: no name :2007/12/19(水) 23:32:46 ID:bw+0xway

ドウンコです

初音ミクとして登録したのは2つ理由があります

1.実はあらかじめJASRACとの契約で決まっていた事なのです。楽曲使用料をまけてもらうためにメジャーな作品が創作、アップロードされた場合に「ついうっかり」商標登録する事にしました

2.>>76様のおっさる通りです。意地汚い私どもはお金が欲しいのです。

99 名前: no name :2007/12/19(水) 23:33:24 ID:pElzsrJm

作者が無料で楽しんでもらいたいと思っても、カスラックが必ず金よこせと言って来る。
DTM業界が潰れた悪夢が蘇る・・・。
ほんとによりによって何でカスラックなんだ!!!

100 名前:   :2007/12/19(水) 23:37:12 ID:P3auJa9O

ドワンゴなにやってんだバカ
糞ラックはねえよ

101 名前: no name :2007/12/19(水) 23:38:00 ID:nH0dNdml

クリプトンの伊藤の見解を見る限りだと
今回はクリプトンも被害者っぽいよね
ボーカロイドソフト開発の理念に反する方向へ向かってるわけだし

102 名前: no name :2007/12/19(水) 23:40:38 ID:pElzsrJm

初音ミクもMIDIと非常に近い。ってか基本的に同じ。
このままだと絶対に潰れる。
ミクに歌わせるのにも金取るられぞ。
ボーカロイドも短い命だったな・・・。

103 名前: no name :2007/12/19(水) 23:45:14 ID:GoxZWu/5

これって2chで例えると、ギコやモナーなんかを2ch運営が商標登録するようなもんじゃないか
融通のきかない、というか作者放置なJASRACな分、余計悪いぞ。何考えてんだ?

104 名前: no name :2007/12/19(水) 23:47:19 ID:5+4MnAR2

ドワンゴは音楽業界の慣例を改めることなく一方的なことをしてるわけですよね
ニコニコ動画も今年で終了かな(笑)
カスラックの提携先の仲間だしなドワンゴは

105 名前: no name :2007/12/19(水) 23:47:41 ID:XOIN3Yiv

意思表示としてプレミアム解約しました

106 名前: no name :2007/12/19(水) 23:49:33 ID:bw+0xway

正直もうニコニコ嫌になったわ
コメント書き込めて機能面にあんまり不満ないのってここくらいだからきてるけど
パクリでもなんでもいいから時報が無くて運営がしっかりしてるサイト出来ないかな
出来る事なら他に移りたい

107 名前: no name :2007/12/19(水) 23:49:36 ID:/Hw/dEQ9

カスラック委託とかwww

正直これは無いわ。ドワンゴ馬鹿かと阿呆かと
目先の小銭に目が眩んでる以外何物でもないだろと

プレミアもう直ぐ切れるけど、継続しない事にするわ
抗議にしてもみみっちいとは思うけど、それ位しか出来る事ねぇしな

108 名前: no name :2007/12/19(水) 23:50:10 ID:GSjJwFU/

初音ミクがJASRACに登録が表明された17日ってドワンゴ株ストップ安になってたんだ。
この分だと20日の株価がどうなるか楽しみだな。
このまま株価がさがればせっかくニコニコで盛り返したドワンゴの戦略が根底から崩れかねない。
自業自得だけど。

109 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:12 ID:nH0dNdml

2chでの他の作者たちの書き込みだと
「配信許可してないのに着うたになってた」
とかいうのもあるっぽいね、真偽は不明だけど
ニコニコ動画自体がドワンゴへの商品提供の場にされてる

110 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:32 ID:cqeYjCkr

ドワンゴは今回の行動の意味を本当に理解しているのか?
利益に目がくらみ、自らの首を絞めていることに気づいていないのか?

初音ミクを使って製作された曲に関する、ドワンゴの常識を欠いた
行動を某所で聞いたけどヒッデーよな…。

あーあ、誰かさんのせいでクリプトンメディアフューチャーはかわいそうな目に…。

111 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:34 ID:a9ttCron

公式着うたにJASRACに信託されてないエロゲ主題歌とか普通にあるんだから、
利益配分のためにはJASRACに登録しなくてはいけないってのは成り立たないだろ。

112 名前: no name :2007/12/19(水) 23:53:27 ID:YL23KdEU

JASRACに委託?馬鹿じゃないの

初音ミクも潰されてしまう運命なのか。。。

113 名前: no name :2007/12/19(水) 23:55:29 ID:nH0dNdml

まとめ置いておきますね
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

114 名前: no name :2007/12/19(水) 23:56:29 ID:ZZrsTXfP

>>102 昔あったJASRACによるMIDI潰しの問題
>>103 昔あったavexモナー商標登録問題

で、今回問題を起こしてるドワンゴの親玉がavex。
もうね、ダブルパンチですよ。糞企業連合体による作り話のような悪行。

115 名前: no name :2007/12/19(水) 23:56:35 ID:UDYIDspJ

ニコ動も終わりか・・・ 悲しい悲しい

116 名前: no name :2007/12/19(水) 23:57:02 ID:uSbTxxnM

>>96
詰めてみたんだが、
>・JASRAC登録以前に着うたにし既に対価を徴収している状況の説明、
これってソースあるかい?
運営ブログの書き方だと、JASRAC登録後に着うたにしてるようにも取れるんだが。

117 名前: no name :2007/12/19(水) 23:59:03 ID:5+4MnAR2

親会社はエイベックスだしやってることまた同じだな
利益を上げるために利用者を無視した急激な方針転換
クリプトンの新製品が発売されるのに営業妨害も甚だしいな ニコニコ運営さん
DTMブームに水を差す形になってるだろ
midiの悲劇再びか?そもそも音楽業界の慣例のように白紙委任状みたいな契約とも言えない書き換え可能な契約のように感じられるねw

118 名前: no name :2007/12/20(木) 00:00:10 ID:ttahs3Eb

ここにいるやつらってちょっと異常なくらいに批判するよね
ミスでしたスマソって言ってるんだからそれを見守ろうとは思わんの?
リカバリーという意味での対応は悪くなかったと思うがね
今後次第なのになぜか直接的な批判が多すぎるwwww
普通は今後の対応によってはプレミア解約する、とかそういう流れだろw

119 名前: no name :2007/12/20(木) 00:01:03 ID:Y0gqnjv5

元のサービスは良かったけど、金に目がくらんだ運営がどんどんニコニコ腐らせてるな。
時報といい今回の件といいやりたい放題だな。
痛い目みるまでどんどんエスカレートすると見た。

120 名前: no name :2007/12/20(木) 00:02:48 ID:ZP9IE78i

ミクの良さって存在自体がグレー臭いニコニコの中で
オリジナル曲ならどんだけ弄り回してもJASRACから文句言われない。
権利とか絡んでこないから皆が大腕振って二次創作出来る。
そこが最大の魅力でもあったのに、JASRACに登録されちゃったら元も子もないというかさー・・・

そういう土壌があってこそ育ったモノとも言えるからユーザーの反感買うのは仕方ないよな。
作者に正当な利益が行くのはいい事だし、そうあるべきだとは思うんだけど。

何がいけないってネットでJASRACの評判が最悪なのがダメだよねw
カスラックの今までの行いが真っ当なら誰も反発なんかしやしない。

121 名前: no name :2007/12/20(木) 00:04:55 ID:v5Rx4h/8

>>118
よしんば登録がミスだったとして、
着うた配信までの経緯がとても一企業とは思えないようなフローだろ。

俺も月末までにアクションがなかったらプレミアム解約な

122 名前: no name :2007/12/20(木) 00:06:41 ID:MkLpqvtU

>>116
今、着歌が10曲ぐらいあるけど
JAS登録されてるのは0でしょ(みくみくもまだ仮)

123 名前: no name :2007/12/20(木) 00:06:52 ID:LdKmvf59

>>118
謝るだけなら猿でも出来る
望んでるのは初音ミクの名前を取り下げることだけだ

124 名前: no name :2007/12/20(木) 00:07:01 ID:Avg5+heM

>>120
だよなあ。カスラックでなければこうまで過剰反応は無かったろうに。
ひろゆきがブレーンについてながら一体何してたんだ? 寝てたのか?

125 名前: no name :2007/12/20(木) 00:07:06 ID:f78jbFc5

>>118
状況を知らないからそんなことを言えるんだろうね
それとも祭に対抗して優越感でも得てるつもりか?

今回のはミスじゃないし
謝罪でも記載ミスの内容だけで詐欺まがいの登録に対しては触れてない
登録の解除も契約内容の見直しもない
今後のリカバリーも糞も無い

126 名前: no name :2007/12/20(木) 00:07:13 ID:/gGGqvdu

>>118
一番「初音ミク」というソフトウェアを楽しんでたのがニコニコ動画利用者で
いきなり大嫌いなカスラックに委託管理させられたと聞いたら悲しいだろ
2次創作フリーな音源需要はカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になったのに

127 名前: no name :2007/12/20(木) 00:07:36 ID:ttahs3Eb

>>121
確かに一つの曲としてみたら異常なフローだけど
それは初音ミクという新しい題材から生まれたものだから仕方ない面もある
大体実際の文面がわからんのだから、そんなもん公表した職人の取り方一つで
全然意味合いが違ったりすると思うがね
要するに、今後次第

128 名前: no name :2007/12/20(木) 00:08:34 ID:LVqDM0vs

なんだかなあ・・・
ニコニコ動画熱が一気に冷めたわ

129 名前: no name :2007/12/20(木) 00:09:09 ID:MkLpqvtU

(1)【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のJASRAC登録で手違いあった」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/

(2)そもそも作曲者は『JASRAC登録OK』と言ったのか?
ちゃく歌のOKしか出してないという人が2chにいる

(3)【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/




この3点は、それぞれ別の問題として話すべきである
現時点でドワンゴは(1)についてしか発言していない

130 名前: no name :2007/12/20(木) 00:10:08 ID:xJMUQBb8

ってか動画ヤバイよ・・・
荒れすぎ
何とかしろよニワンゴ

131 名前: no name :2007/12/20(木) 00:10:44 ID:qVxlvjOP

社内連絡の不徹底なんていうテンプレ釈明文はどうでもいいから、事情説明をお願いします。

132 名前: no name :2007/12/20(木) 00:11:18 ID:9oP4BOzv

>>120 その他、勘違いしすぎ。

この世の著作物にはパブリックドメイン以外全て著作権があり、
ニコニコ動画の全ての動画にも当然著作権がある。

よって、
>オリジナル曲ならどんだけ弄り回してもJASRACから文句言われない。
>権利とか絡んでこないから皆が大腕振って二次創作出来る。
これは間違い。転載だろうと二次創作だろうと、
著作者の許諾を得ないものは全て侵害。
今回はその著作者がJASRACに代わっただけ。

そもそも、許可もとらず利用料も払わず、勝手に利用して侵害している
お前らが悪い。

133 名前: no name :2007/12/20(木) 00:11:19 ID:HpMVNG9I

>>118
頭悪い子は黙って見守っててね
もう書き込まないでいいよ

134 名前: no name :2007/12/20(木) 00:12:08 ID:mHmJE42L

荒れてると見せかけた工作

135 名前: no name :2007/12/20(木) 00:12:55 ID:y2Vau1Nq

今回は複数の問題が複雑に絡み合ってるんだよね。
しかも未来にかなり強烈な影響を及ぼしかねないものも。(悪しき前例もあることだし)

だからこそドワンゴの回答が待たれているのに…。

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