「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ


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■「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ

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1 名前: no name :2007/12/19(水) 20:10:43 ID:xwkl82Cr

運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。

ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳(社内連絡の不徹底)が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。

101 名前: no name :2007/12/19(水) 23:38:00 ID:nH0dNdml

クリプトンの伊藤の見解を見る限りだと
今回はクリプトンも被害者っぽいよね
ボーカロイドソフト開発の理念に反する方向へ向かってるわけだし

102 名前: no name :2007/12/19(水) 23:40:38 ID:pElzsrJm

初音ミクもMIDIと非常に近い。ってか基本的に同じ。
このままだと絶対に潰れる。
ミクに歌わせるのにも金取るられぞ。
ボーカロイドも短い命だったな・・・。

103 名前: no name :2007/12/19(水) 23:45:14 ID:GoxZWu/5

これって2chで例えると、ギコやモナーなんかを2ch運営が商標登録するようなもんじゃないか
融通のきかない、というか作者放置なJASRACな分、余計悪いぞ。何考えてんだ?

104 名前: no name :2007/12/19(水) 23:47:19 ID:5+4MnAR2

ドワンゴは音楽業界の慣例を改めることなく一方的なことをしてるわけですよね
ニコニコ動画も今年で終了かな(笑)
カスラックの提携先の仲間だしなドワンゴは

105 名前: no name :2007/12/19(水) 23:47:41 ID:XOIN3Yiv

意思表示としてプレミアム解約しました

106 名前: no name :2007/12/19(水) 23:49:33 ID:bw+0xway

正直もうニコニコ嫌になったわ
コメント書き込めて機能面にあんまり不満ないのってここくらいだからきてるけど
パクリでもなんでもいいから時報が無くて運営がしっかりしてるサイト出来ないかな
出来る事なら他に移りたい

107 名前: no name :2007/12/19(水) 23:49:36 ID:/Hw/dEQ9

カスラック委託とかwww

正直これは無いわ。ドワンゴ馬鹿かと阿呆かと
目先の小銭に目が眩んでる以外何物でもないだろと

プレミアもう直ぐ切れるけど、継続しない事にするわ
抗議にしてもみみっちいとは思うけど、それ位しか出来る事ねぇしな

108 名前: no name :2007/12/19(水) 23:50:10 ID:GSjJwFU/

初音ミクがJASRACに登録が表明された17日ってドワンゴ株ストップ安になってたんだ。
この分だと20日の株価がどうなるか楽しみだな。
このまま株価がさがればせっかくニコニコで盛り返したドワンゴの戦略が根底から崩れかねない。
自業自得だけど。

109 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:12 ID:nH0dNdml

2chでの他の作者たちの書き込みだと
「配信許可してないのに着うたになってた」
とかいうのもあるっぽいね、真偽は不明だけど
ニコニコ動画自体がドワンゴへの商品提供の場にされてる

110 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:32 ID:cqeYjCkr

ドワンゴは今回の行動の意味を本当に理解しているのか?
利益に目がくらみ、自らの首を絞めていることに気づいていないのか?

初音ミクを使って製作された曲に関する、ドワンゴの常識を欠いた
行動を某所で聞いたけどヒッデーよな…。

あーあ、誰かさんのせいでクリプトンメディアフューチャーはかわいそうな目に…。

111 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:34 ID:a9ttCron

公式着うたにJASRACに信託されてないエロゲ主題歌とか普通にあるんだから、
利益配分のためにはJASRACに登録しなくてはいけないってのは成り立たないだろ。

112 名前: no name :2007/12/19(水) 23:53:27 ID:YL23KdEU

JASRACに委託?馬鹿じゃないの

初音ミクも潰されてしまう運命なのか。。。

113 名前: no name :2007/12/19(水) 23:55:29 ID:nH0dNdml

まとめ置いておきますね
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

114 名前: no name :2007/12/19(水) 23:56:29 ID:ZZrsTXfP

>>102 昔あったJASRACによるMIDI潰しの問題
>>103 昔あったavexモナー商標登録問題

で、今回問題を起こしてるドワンゴの親玉がavex。
もうね、ダブルパンチですよ。糞企業連合体による作り話のような悪行。

115 名前: no name :2007/12/19(水) 23:56:35 ID:UDYIDspJ

ニコ動も終わりか・・・ 悲しい悲しい

116 名前: no name :2007/12/19(水) 23:57:02 ID:uSbTxxnM

>>96
詰めてみたんだが、
>・JASRAC登録以前に着うたにし既に対価を徴収している状況の説明、
これってソースあるかい?
運営ブログの書き方だと、JASRAC登録後に着うたにしてるようにも取れるんだが。

117 名前: no name :2007/12/19(水) 23:59:03 ID:5+4MnAR2

親会社はエイベックスだしやってることまた同じだな
利益を上げるために利用者を無視した急激な方針転換
クリプトンの新製品が発売されるのに営業妨害も甚だしいな ニコニコ運営さん
DTMブームに水を差す形になってるだろ
midiの悲劇再びか?そもそも音楽業界の慣例のように白紙委任状みたいな契約とも言えない書き換え可能な契約のように感じられるねw

118 名前: no name :2007/12/20(木) 00:00:10 ID:ttahs3Eb

ここにいるやつらってちょっと異常なくらいに批判するよね
ミスでしたスマソって言ってるんだからそれを見守ろうとは思わんの?
リカバリーという意味での対応は悪くなかったと思うがね
今後次第なのになぜか直接的な批判が多すぎるwwww
普通は今後の対応によってはプレミア解約する、とかそういう流れだろw

119 名前: no name :2007/12/20(木) 00:01:03 ID:Y0gqnjv5

元のサービスは良かったけど、金に目がくらんだ運営がどんどんニコニコ腐らせてるな。
時報といい今回の件といいやりたい放題だな。
痛い目みるまでどんどんエスカレートすると見た。

120 名前: no name :2007/12/20(木) 00:02:48 ID:ZP9IE78i

ミクの良さって存在自体がグレー臭いニコニコの中で
オリジナル曲ならどんだけ弄り回してもJASRACから文句言われない。
権利とか絡んでこないから皆が大腕振って二次創作出来る。
そこが最大の魅力でもあったのに、JASRACに登録されちゃったら元も子もないというかさー・・・

そういう土壌があってこそ育ったモノとも言えるからユーザーの反感買うのは仕方ないよな。
作者に正当な利益が行くのはいい事だし、そうあるべきだとは思うんだけど。

何がいけないってネットでJASRACの評判が最悪なのがダメだよねw
カスラックの今までの行いが真っ当なら誰も反発なんかしやしない。

121 名前: no name :2007/12/20(木) 00:04:55 ID:v5Rx4h/8

>>118
よしんば登録がミスだったとして、
着うた配信までの経緯がとても一企業とは思えないようなフローだろ。

俺も月末までにアクションがなかったらプレミアム解約な

122 名前: no name :2007/12/20(木) 00:06:41 ID:MkLpqvtU

>>116
今、着歌が10曲ぐらいあるけど
JAS登録されてるのは0でしょ(みくみくもまだ仮)

123 名前: no name :2007/12/20(木) 00:06:52 ID:LdKmvf59

>>118
謝るだけなら猿でも出来る
望んでるのは初音ミクの名前を取り下げることだけだ

124 名前: no name :2007/12/20(木) 00:07:01 ID:Avg5+heM

>>120
だよなあ。カスラックでなければこうまで過剰反応は無かったろうに。
ひろゆきがブレーンについてながら一体何してたんだ? 寝てたのか?

125 名前: no name :2007/12/20(木) 00:07:06 ID:f78jbFc5

>>118
状況を知らないからそんなことを言えるんだろうね
それとも祭に対抗して優越感でも得てるつもりか?

今回のはミスじゃないし
謝罪でも記載ミスの内容だけで詐欺まがいの登録に対しては触れてない
登録の解除も契約内容の見直しもない
今後のリカバリーも糞も無い

126 名前: no name :2007/12/20(木) 00:07:13 ID:/gGGqvdu

>>118
一番「初音ミク」というソフトウェアを楽しんでたのがニコニコ動画利用者で
いきなり大嫌いなカスラックに委託管理させられたと聞いたら悲しいだろ
2次創作フリーな音源需要はカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になったのに

127 名前: no name :2007/12/20(木) 00:07:36 ID:ttahs3Eb

>>121
確かに一つの曲としてみたら異常なフローだけど
それは初音ミクという新しい題材から生まれたものだから仕方ない面もある
大体実際の文面がわからんのだから、そんなもん公表した職人の取り方一つで
全然意味合いが違ったりすると思うがね
要するに、今後次第

128 名前: no name :2007/12/20(木) 00:08:34 ID:LVqDM0vs

なんだかなあ・・・
ニコニコ動画熱が一気に冷めたわ

129 名前: no name :2007/12/20(木) 00:09:09 ID:MkLpqvtU

(1)【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のJASRAC登録で手違いあった」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/

(2)そもそも作曲者は『JASRAC登録OK』と言ったのか?
ちゃく歌のOKしか出してないという人が2chにいる

(3)【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/




この3点は、それぞれ別の問題として話すべきである
現時点でドワンゴは(1)についてしか発言していない

130 名前: no name :2007/12/20(木) 00:10:08 ID:xJMUQBb8

ってか動画ヤバイよ・・・
荒れすぎ
何とかしろよニワンゴ

131 名前: no name :2007/12/20(木) 00:10:44 ID:qVxlvjOP

社内連絡の不徹底なんていうテンプレ釈明文はどうでもいいから、事情説明をお願いします。

132 名前: no name :2007/12/20(木) 00:11:18 ID:9oP4BOzv

>>120 その他、勘違いしすぎ。

この世の著作物にはパブリックドメイン以外全て著作権があり、
ニコニコ動画の全ての動画にも当然著作権がある。

よって、
>オリジナル曲ならどんだけ弄り回してもJASRACから文句言われない。
>権利とか絡んでこないから皆が大腕振って二次創作出来る。
これは間違い。転載だろうと二次創作だろうと、
著作者の許諾を得ないものは全て侵害。
今回はその著作者がJASRACに代わっただけ。

そもそも、許可もとらず利用料も払わず、勝手に利用して侵害している
お前らが悪い。

133 名前: no name :2007/12/20(木) 00:11:19 ID:HpMVNG9I

>>118
頭悪い子は黙って見守っててね
もう書き込まないでいいよ

134 名前: no name :2007/12/20(木) 00:12:08 ID:mHmJE42L

荒れてると見せかけた工作

135 名前: no name :2007/12/20(木) 00:12:55 ID:y2Vau1Nq

今回は複数の問題が複雑に絡み合ってるんだよね。
しかも未来にかなり強烈な影響を及ぼしかねないものも。(悪しき前例もあることだし)

だからこそドワンゴの回答が待たれているのに…。

136 名前: no name :2007/12/20(木) 00:13:36 ID:VyNQXb8y

ドワンゴは契約うんぬんの話を一度白紙に戻せ。それから作者やクリプトン社としっかり話し合った上で今後の事を決めて欲しい
このままお流れにするようならプレミアム解約&ニコ市利用をやめさせてもらう

137 名前: no name :2007/12/20(木) 00:15:14 ID:lrXzAYSA

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.1)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
      クリプトンには本当に了解を取ったのか。
      クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
 ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。

----
>>96,109,129を押し込んだでみたぜ!さらにご意見あれば改善ご自由に。

138 名前: no name :2007/12/20(木) 00:16:35 ID:3XABxIor

カスラックが体質を変えて本当に著作権利者に有益な代行回収をする機関になることと
この組織自体のブラックボックス過ぎる中身の公開をしてこの先
どう変わっていくのかをしっかりと大衆に見せ付けないとアンチカスラックは
減らないし増え続けるだろうね
今のカスラックは権利者を保護する団体じゃなくて利権者保護する団体の間違いだろ?
曲をIKAが多くはなくとも少しぐらいは報酬をもらってもいいと思う
場所を提供したニコニコ、ミクの親のクリプトンにも少しは金が流れてもそれはオッケーだと思う
でも今のカスラックは(^x^)シネ

139 名前: no name :2007/12/20(木) 00:16:59 ID:36e7VaO0

てかニコニコにこんな要望掲示板が存在することすら
知らなかったぜ。
どこまで深層に隠してるんだよと。

140 名前: no name :2007/12/20(木) 00:17:09 ID:qVxlvjOP

>>129
(1)についても、発言はしたが、説明はしてない。

141 名前: no name :2007/12/20(木) 00:18:18 ID:f78jbFc5

>>132
知ったかぶりで痛いんだが釣りだよな?
侵害の意味分かってる?

142 名前: no name :2007/12/20(木) 00:19:19 ID:9oP4BOzv

ニコニコ動画の著作権侵害(つまり無断使用)は、
「権利者の好意」か「権利者の黙認」あるいは「権利者の諦め」が理由であって、ニコニコ動画は著作権フリーの聖域ではない。

不満があるならボイコットすればよい。
【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
は、つい最近マイリスト総合1位になったばかりだが、
ニコニコ住民を総動員してマイリスから削除し、
80,735件のマイリスト登録を100件以下に激減させれば、
少しは圧力にはなるだろう。

143 名前: no name :2007/12/20(木) 00:19:45 ID:HpMVNG9I

>>132
法律厨の知識自慢うざ

そういう事じゃなくまずクリプトンは文句言わないだろ。人気が上がれば上がるほど売れるんだから

カスラックはそうじゃないよな。金の亡者だもん




だまってろよ

144 名前: no name :2007/12/20(木) 00:19:54 ID:4biy5dN4

どんな理由が有っても荒らしはサイテーだよ。
でも現状で荒らしを助長してるのもドワンゴの姿勢だし。
今はまだミク関連に留まってるけど、そのうち他の動画にも溢れ出すかもね。

企業に問題が有った時の危機管理マニュアルの基本って
1.謝罪
2.影響範囲の特定
3.再発防止策
4.今後の対応スケジュール
なんだけど、現時点でドワンゴは少なくとも1と2しか実行してない。
今日明日とは言わないけど、早めに3と4も実行しないとますます信頼失っちゃうよ?

145 名前: no name :2007/12/20(木) 00:20:02 ID:mQjA0lcY

事情説明希望。

146 名前: no name :2007/12/20(木) 00:20:14 ID:y2Vau1Nq

>>137
こうして見ると、本当に色々あるねw 作成者GJ
コラムの人、見てるかな。

147 名前: no name :2007/12/20(木) 00:21:56 ID:qVxlvjOP

ぶっちゃげ、同じ委託でもよその管理団体使ってれば、ここまで酷いことにならなかったのは明らか。
わざわざJASRACをニコニコ発オリジナル曲の管理団体に選んだドワンゴ法務部?の勇気に恐れ入る。

148 名前: no name :2007/12/20(木) 00:22:59 ID:v5Rx4h/8

>>142
問題はき違えてね?
今問題になってるのはドワンゴの方針だろ
ドワンゴがデメリットを説明してなかったからこそ
3DPVの作者に使用許可出したり、自サイトで歌詞を掲載していたんじゃん

149 名前: no name :2007/12/20(木) 00:24:48 ID:w32cP/tc

ユーザーが騒ぐことは予想済みだと思う。

けど取り消して。

150 名前: no name :2007/12/20(木) 00:25:28 ID:f78jbFc5

>>144
いや、どれも実行してないだろ
影響範囲は広がる一方だし
謝罪なんて記載ミスの件にしか触れてない
ジャスラック登録や着うた配信はそのままだし
無断登録については認めてすらいない

151 名前: no name :2007/12/20(木) 00:25:43 ID:mHmJE42L

今なら言える

盛 り 上 が っ て き ま し た

152 名前: no name :2007/12/20(木) 00:25:57 ID:0AvtqIzh

カラオケなんてJASRAC以外の管理会社の手に余るだろ

153 名前: no name :2007/12/20(木) 00:26:09 ID:UADaYbiO

>>142
何言ってるんだ、お前は

154 名前: no name :2007/12/20(木) 00:27:24 ID:qVxlvjOP

>ユーザーが騒ぐことは予想済みだと思う。
ついでに言うと、ほっとけば鎮火すると高をくくってる。

155 名前: no name :2007/12/20(木) 00:29:30 ID:9oP4BOzv

Ika氏とドワンゴの間に齟齬があったのなら、それは当人同士の問題。
我々の知ったことじゃないだろう。

156 名前: no name :2007/12/20(木) 00:29:52 ID:0zulsBE9

えええ!JASRAC登録についてクリプトンは知らなかった!
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-413.html

157 名前: no name :2007/12/20(木) 00:33:03 ID:ZP9IE78i

>>132
著作者がJASRACに変わる?
徴収者というかうるさく管理するのがJASRACになるんじゃ?
今までは制作者自身が、好きにしていいよ〜って言ったらそれでみんなは好きに二次創作できてた。無論作者が許可する範囲でね。
それがこれからはJASRACがハイハイコッチに許可とって〜
料金払えよ〜・・・って大きな顔してくる。それが嫌だって話だよ。

158 名前: no name :2007/12/20(木) 00:33:50 ID:1zWY3ynd

こんなことしなくても廃人相手にいくらでも商売できるだろうに
むしろ今回の騒動でそういう廃人の一部を敵に回してしまった
目先の小金のために大金を落としてることに気づかないのかな

159 名前: no name :2007/12/20(木) 00:35:22 ID:RlQ42MOA

正直、今回の関連事件には呆れ返った。
ミクは確かに商売になるコンテンツだろうけども、
やり方として最低すぎる。
今回のコメント、うだうだ書いてるけど、「みくみく」だけじゃないって事
ネット中、あっという間に広がってます。

作曲した権利を自分勝手に奪い取るって何様なんだ?
はっきり言ってユーザー馬鹿にしすぎ!!

それと、他社様の権利を踏みつけにしているのは企業姿勢として最低!!
とっとと申請下げろ!

160 名前: no name :2007/12/20(木) 00:35:54 ID:DusukjKt

みくみく動画はひたすらアンチが荒らしてるし
作者のブログも炎上してる
この状況見て放置とか考えられん
ドワンゴは早く何とかしろ

161 名前: no name :2007/12/20(木) 00:36:03 ID:v5Rx4h/8

>>157
著作権を信託することになるから、権利自体がJASRACに移転してそれを管理することになる。

162 名前: no name :2007/12/20(木) 00:36:09 ID:BhHqypf2

みんなで新年の絵馬にカスラック解体祈願を描いてらきすた神社に参拝しようぜ

163 名前: no name :2007/12/20(木) 00:36:42 ID:PzeYBInJ

>>155
問題は広範囲に波及しているんですよ

164 名前: no name :2007/12/20(木) 00:39:05 ID:ROFcmpj1

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/



 しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら

 勝 手 に 着 メ ロ 配 信 す る の は ど う い う 了 見 な ん で す か ?

165 名前: no name :2007/12/20(木) 00:41:49 ID:BTSaIWke

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
>当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での
>交流目的での使用においても使用料が発生してしまう
>場合があることも、現実であると認識しております

ここが致命的だな
少なくとも、この部分が解決されない限り
登録はすべきではなかった

166 名前: 96 :2007/12/20(木) 00:42:11 ID:XE+1IKnx

>>116
ごめん、誤解招いたかも

以前という語句を前後の意味でなくて、
「JASRACに登録したという事柄はおいといて、一貫した意思疎通が取れていない
状態で着うたとして配信した」と言うことッス。

ちょっと光ケーブルぶった切って反省します・・・orz

167 名前: no name :2007/12/20(木) 00:43:35 ID:9oP4BOzv

>>164
ならIka氏は民事訴訟をするべきだな。

168 名前: no name :2007/12/20(木) 00:44:19 ID:oYeWRjIq

色々多めに見てもらうためにカスラックと取引したんだろ。
ユーザを庇うためなのか、迎合したのか知らんが、
このアクションはユーザの反感を買うことは分かっていたはずだ。
これを上手く収める方法があるとは思えないが、
この騒ぎを想定していなかったとしたら運営はホームラン級の馬鹿だな。
ユーザは盾になってもらう事しか希望してない。
今後、どちら側に付くつもりなのか知らないが、ここらでスタンスを明確にするべきだろう。

169 名前: no name :2007/12/20(木) 00:44:42 ID:0YfKBWaU

>>162
今回に限ってはドワンゴ更生の方が重要
(そもそもドワが正常?ならカス自体に登録しなかったろうしな)

170 名前: no name :2007/12/20(木) 00:45:21 ID:m6P253kw

この件に関してはちょっとしゃれにならない
2ちゃんの作曲者のいたスレ見てきた
何の告知もないって、不徹底とかそういう問題じゃない
ビジネス以前の問題だ
もし、この件で納得出来る答えがドワンゴから出ないなら
うやむやとかで終わらせるなら
今加入してるプレミアムやめて、一般に戻る
金を払う価値がない

171 名前: no name :2007/12/20(木) 00:45:57 ID:lrXzAYSA

2ch@YouTube板側の本部
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録4【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

172 名前: no name :2007/12/20(木) 00:47:04 ID:v5Rx4h/8

>>168
取引ってw
ドワンゴが著作権信託してもJASRACには微々たる利益しかないから。な?
そういう陰謀論は意味ねーですぜ。

173 名前: no name :2007/12/20(木) 00:47:17 ID:jVNCUQrg

映画祭といい今回のことといい、なんで運営はこうも酷い行動ばっかするのか。
いい加減にしないとホントにユーザー離れていっちゃうよ?
ニコニコ自体は良いのに、運営がその価値を貶めてどうするよ。もっとしっかりしろよお前ら。
勝手にJASRAC登録するとか酷すぎるだろ、確かに製作者には金が入るかもしれないけど、
その代わりネット上では「JASRACに初音ミクを売り渡した」とか言われてフルボッコにされちゃうかも知れないんだぜ?
のまネコ騒動とか見てればそのくらいは想像つくだろうよ。
「みっくみく」とか、製作者の好意のおかげで着うたとして配信できてるんだろうけど、
こんな騒動起きたら、もし今後ニコニコで初音ミクを使った良い曲がどんどん出てきても、
着うたとして配信を許してくれる製作者なんて居なくなっちゃうよ。
誰も運営の暴走に巻き込まれて迷惑被りたくなんて無い。
せっかく良い流れでニコニコにお金が入ってくる仕組みが出来上がりつつあると思ったのに、これじゃ元の木阿弥じゃん。
お金稼ぐ気満々とか言ってるくせに、今のところお前らの行動はニコニコ全体の不利益につながる事ばっかだよ・・・・・・

174 名前: 96 :2007/12/20(木) 00:47:50 ID:XE+1IKnx

>>137
稚拙な文章にもかかわらず組み込んでくれて感謝です。

>>122
あれ、間違ってなかったの?/(^o^)\ナンテコッタイ

175 名前: no name :2007/12/20(木) 00:48:37 ID:mHmJE42L

総合ランキング1位になってからの発表が臭いな

176 名前: no name :2007/12/20(木) 00:53:17 ID:ZP9IE78i

ika氏が叩かれるのちょっと可哀想だな。
最初の一人だったに過ぎないかもしれないよ。

ミクをカスラックに売り渡されたみたいで皆感情的になってるけど
騙されたというか良くわからないうちにそうなった可能性もある。
ニコニコでの利用は今まで通りいける?そうか。ならいいかな?
と思ってOKしたんだと思うんだ。ここまで皆が過剰反応するとは思ってなかったろう。

177 名前: no name :2007/12/20(木) 00:54:06 ID:9oP4BOzv

もし、Ika氏本人の発言が本当だったら、
Ika氏はドワンゴ相手に訴訟するべきだな。

しかし、作曲者の許可を得ずに着うた配信、さらにJASRACに委託ってのは、悪名高いドワンゴとはいえ、あまりに拙速すぎてにわかに信じがたい。

178 名前: no name :2007/12/20(木) 00:54:46 ID:UADaYbiO

>>176
ここにいる奴は大抵そう思ってるだろ
叩く口実が欲しいだけのアンチはシラネ

179 名前: no name :2007/12/20(木) 01:00:30 ID:EHZnpxTr

権利がドワンゴ側に譲渡された時点で、
着うた配信しようがJASRACに丸投げしようがドワンゴの自由ってことか?

それにしてもika氏にもクリプトンにも連絡いってないってのは
ドワンゴ狂ってるとしか思えんな。

180 名前: no name :2007/12/20(木) 01:00:35 ID:ttahs3Eb

俺の勘違いだったらスマンが、俺の認識だとこうなんだが

着うたの件
→明らかにおかしな流れ。ドワンゴ側が悪い

Ika氏のJASRAC登録の件
→Ika氏がドワンゴ側に委託?なのでJASRACに登録も当然の行為

それに初音ミクが記名されてた件
→ミスなので謝罪したが、訂正するかはクリプトン次第(多分訂正される)

181 名前: no name :2007/12/20(木) 01:01:39 ID:ROFcmpj1

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/



 しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら

 勝 手 に 着 メ ロ 配 信 す る の は ど う い う 了 見 な ん で す か ?

182 名前: no name :2007/12/20(木) 01:01:42 ID:b4Y5cdwp

なんか,悲しすぎる事件だよ.JASRAC以外のパスを探してくれよ.
プレミアムにしようかと思ってた矢先.もうやめやめって気分.
これが何を引き起こすか,まさか,予測できないってんじゃないだろう.

183 名前: no name :2007/12/20(木) 01:02:25 ID:eXvxOJ57

ドワンゴ、利権団体に脅されてるん?(あくまでも邪推なんでスルーで)
早く何らかのコメントしておかないと収拾つかないよ?
ネットビジネスやってるから分かるだろうけど、下手な手を打つと余計炎上するよ。

184 名前: no name :2007/12/20(木) 01:04:34 ID:ttahs3Eb

このスレ着うたに関しては関係ないよな?
もういろんな問題がしっちゃかめっちゃかになってて
全部ドワンゴのせい、みたいになってるのがおかしいと思うんだが

185 名前: no name :2007/12/20(木) 01:05:37 ID:EHZnpxTr

>>184
いや、ドワンゴの不手際?が全ての元凶だろ

186 名前: no name :2007/12/20(木) 01:06:12 ID:BhHqypf2

ドワンゴの親会社は「のま猫問題」のエイベ糞です

187 名前: no name :2007/12/20(木) 01:06:50 ID:ttahs3Eb

>>185
不手際って具体的に何よ

188 名前: no name :2007/12/20(木) 01:08:32 ID:4biy5dN4

>実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が
>発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

ここの下りが余計。多分今後も協議を重ねていくことを言いたかったんだろうけど、
今の状況からは「みくみくの二次使用が削除される可能性も有りますよ」としか捉えられない。

なんちゅーか小沢動画の時も思ったけど、功を焦り過ぎ。
小沢動画では政界の権威を欲しがり、今回はニコニコ発のアーティストを生み出したいという願望。
そんな余計なことしなくてもユーザは勝手にどんどん面白いものを生み出しているし、
ネットの様々なとこで取り上げられているよ。
ミクだってその一環に過ぎないのになんでドワンゴ自らが水をさすの?

189 名前: no name :2007/12/20(木) 01:08:48 ID:suW3Nq3Q

カスラックから
違法動画をある程度見逃す代わりに利益を譲れという
圧力をかけられたのかい?

190 名前: no name :2007/12/20(木) 01:10:58 ID:36e7VaO0

大体社員の不手際でうんぬんみたいなコメント出してる時点で
組織としていや会社として信頼できるに足りるか
株主総会荒れそうですなぁww

191 名前: no name :2007/12/20(木) 01:10:59 ID:v5Rx4h/8

>>187
1.アーティスト名を初音ミクとしてJASRACに信託したこと
2.IkaにJASRACに信託することでのデメリットを伝えていないこと
3.着うた配信の件で作者への了解の取り方〜利益分配の方法
(ちゃんと契約書交わしてないとか、分配率決めてないとか)

192 名前: no name :2007/12/20(木) 01:11:18 ID:0tv/uebb

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.1)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
      クリプトンには本当に了解を取ったのか。
      クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
 ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。

----

とりあえず、まとめが多くの人の目に入るよう、もう一度あげてみる。

193 名前: no name :2007/12/20(木) 01:11:34 ID:pRYNo8FS

登録取り消さないで済むとでも思ってるんですか?
登録が取り消されないのなら、プレミアムの更新は見送りますね。

今回の対応は非常に残念です。
自らの首を絞めているようなものですよ……

194 名前: no name :2007/12/20(木) 01:11:41 ID:/UAyA+wN

プレミアムにしようとしてしてた矢先に
とんでもない事件になっていますね。
ちょっとお金払うの躊躇します。

195 名前: no name :2007/12/20(木) 01:12:01 ID:kTSmenSY

きますた。

196 名前: no name :2007/12/20(木) 01:15:55 ID:BqUYRizB

今のジャスラッマのあり方に反対しているひとたちがドワンゴを応援していたわけで、ドワンゴ自身も自主的権利管理団体をつくったから、
今までの『街から音楽を抹殺する規制』傾向じゃないものをつくろうとしていると思ってたんだけどさ。・・・買いかぶってたみたいだ・・・

197 名前: no name :2007/12/20(木) 01:19:46 ID:gSxqX03L

>>196
俺も同感…ニコニコには失望した

>>192
要望板を徘徊するコラムの管理者様、これを偉い人に届けてください

198 名前: no name :2007/12/20(木) 01:24:27 ID:4VclWRe0

え??なにコレ??
コッチが間違えちゃったけど
このままの方がカネがザクザク入るから
どう対応するかについてはアヤフヤにします
頭は下げるけどカネは全部ボクチンが独り占めしちゃうよ
お前らもっと曲作れ! この奴隷共!!

って解釈であってんだよね?

199 名前: no name :2007/12/20(木) 01:25:12 ID:sGyvbjjA

クリプトン伊藤です。
スミマセン、手短にコメントです。


2007年12月19日 20:50のAnonymousさま

> ニコニコニュースのコメントを読みましたが、
> >クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、了解を得た上で登録を行いました。
>
> とあり、上記の伊藤社長様のコメントと矛盾が発生するように思われますが、ドワンゴ側からこの様な連絡はあったのでしょうか。

「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。弊社にはそれをとがめる権利はありません
。しかし、アーティスト名に「初音ミク」を使って良いか?という許諾は、JASRAC登録前に別途にクリアしなければならない事です。D社からも、
仲介業者からも、その様な許諾確認はありませんでした。また、その様な要請があった場合、弊社が許諾することは無かったでしょう。


また連絡します。


投稿者 itoh : 2007年12月20日 00:53


社長こんな時間にがんばりすぎだろw

200 名前: no name :2007/12/20(木) 01:25:46 ID:4biy5dN4

明日ドワンゴの株主総会らしいから>>192の一つでも聞いてみて欲しいが…。
調査中で濁されて終わりかなぁ。

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