「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ


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■「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ

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1 名前: no name :2007/12/19(水) 20:10:43 ID:xwkl82Cr

運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。

ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳(社内連絡の不徹底)が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。

401 名前: no name :2007/12/20(木) 18:23:28 ID:9Eafw607

orの重要性がよくわからない

402 名前: no name :2007/12/20(木) 18:24:37 ID:091Xv6m0

ところで株主総会行った人居ないんかね?

403 名前: 2ch@YouTube板側最新 :2007/12/20(木) 18:25:45 ID:bmDe5hxq

JASRACへ電話で質問した結果得られた返答

JASRACの担当者:広報 ナカガワさん
電話した時刻:2007年12月20日16時50分ごろ(JST)

http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html
・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。
・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。
・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
 (10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても J A S R A C は 関 知 し な い 。

404 名前: no name :2007/12/20(木) 18:26:39 ID:9Eafw607

 ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に、
作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも、「(JASRACに登録すれば)ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある。
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。

何を言ってるんだwwwwwwwww確信犯だろどうみてもww

405 名前: no name :2007/12/20(木) 18:27:19 ID:EQ7EqVgu

良くわからんけど、

アーティスト名を間違って登録>著作権法違反
配信料を作者に渡さない>横領
契約自体の存在が怪しい>契約が無効or取り消される可能性あり

って事でいいの?

406 名前: no name :2007/12/20(木) 18:27:35 ID:eXvxOJ57

ドワンゴ株低落で大損した株主ってどのくらいいるんだろう。
それからどれくらい損害額出たんだろう。

407 名前: 2ch@YouTube板側最新 :2007/12/20(木) 18:30:15 ID:1DvK88OR

通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法 Ver.200712201739

免責事項等
 このテクストは、原筆者がJASRACへ電話で質問した結果得られた返答を元にまとめたものですが、
 原筆者は著作権を熟知しているわけではないため、間違いが含まれているおそれがあります。
 もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削・修正をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
 ・演奏権等
 ・録音権等
 ・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
 ・インタラクティブ配信

(その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK)

メリット
 ・通信カラオケで配信できる
  →全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない
 ・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理
  →作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。

デメリット
 ・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
  →作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい
 ・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
  →これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。

問題点
 ・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
  →少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を!是が非でも今年中に!!

408 名前: 2ch@YouTube板側最新状況 :2007/12/20(木) 18:33:15 ID:bmDe5hxq

ドワンゴ社(ニコニコ動画)が 

・著作権譲渡契約書はどうしたのか? JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くドワンゴが登録
 *9群、41群(音楽の演奏、等)

 等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為

「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
VOCALOID自体の問題はどうか(「アーティスト名:初音ミク」は関係無しに)

YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
(VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません)。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜

409 名前: no name :2007/12/20(木) 18:34:45 ID:ClDBekOV

>>407 で取り上げられていることと、
ドワンゴが『初音ミク』という単体の商標でJASRAC申請したこととは
問題が別であることに注意だ。

410 名前: no name :2007/12/20(木) 18:37:00 ID:lsAdZF3g

ika氏って未成年なんだろ?
なら契約解除は難しく無いと思うが

411 名前: no name :2007/12/20(木) 18:39:02 ID:215QRbTd

>>407
ん?これってネット上での使用に関しては作者の意思により
自由(歌詞改変、オリジナル編曲)に利用できる道があるって話?

なんでドワンゴはそうしなかったんだろう?
「みっくみく〜」をニコニコで独占したかったからのような気がする。
ニコニコはジャス管理の楽曲のうpをニコニコが金払うことによって解消しようとしてたんだから。

412 名前: 2ch@YouTube板側最新状況 :2007/12/20(木) 18:39:53 ID:bmDe5hxq

 JASRAC関係の話題

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
・作者に本当に配分が行くのか不透明

 等の危機感

*現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況 
*カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り ただし利益配分までは不明
 詳しくは>>1からはてなのエントリ等を

前スレ905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:47:04 ID:QlKs9QFj0
>>821
>ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。
>
> JAS信託云々の話はされてませんよ。
> JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
> それが一体何を意味するのかわかりませんが。
>
> あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
> その辺の早とちりは勘弁。
>
> それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。
>
>
> それじゃあご飯食べに出てくる。

JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
が出来ないというのは真っ赤な嘘。(ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある)

JASRACへの信託があっての上でのDB登録。

----
※転載注…これは「みくみく」以外の作曲者さんの話のようです。

413 名前: no name :2007/12/20(木) 18:41:02 ID:EQ7EqVgu

>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

つーかこれ万一訴訟になった場合、クリプトン社に無断で登録したドワンゴ社は勿論、
作者のika氏もクリプトン社から訴えられる可能性があるんじゃないか?

終局的に著作使用料が入るのは、形式上はika氏のはずなんだし。

414 名前: 要望板側まとめ :2007/12/20(木) 18:42:12 ID:bmDe5hxq

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.21)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
       クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
       クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ動画上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
  ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

415 名前: no name :2007/12/20(木) 18:49:28 ID:MvpGt+uZ

うるせーよゴミども
ニコニコ動画では運営がルールなんだよ
逆らう奴は見なければいいだろ
それすら理解できない愚民どもは死ねや

416 名前: no name :2007/12/20(木) 18:50:32 ID:QYlg5JJf

結局、取り下げる気ねえの?
なんなの、ニコ動って。
プレミアム撤収で、もうニコごと潰れてくれていいよ。
ボラティアで作って詐欺されちゃたまらん。
運営のために作ってるんじゃねえんだよ。

417 名前: no name :2007/12/20(木) 18:52:56 ID:6c9TBqNj

>>405
とりあえずアーティスト名だけだと問題は起きない
ジャスラックの管轄になるのは曲+作った人とされるもので承諾が降りる。
今回の問題点はアーティストがミクになった事で
この曲を作った本人の存在がなかった事になっている事
なんだけど、ドワンゴが何したんだとかジャスラックが〜と
もうめちゃくちゃな状態になってるんで。
とりあえず
上に張られてる動画を参照にするとよくわかると思う。

418 名前: no name :2007/12/20(木) 18:53:13 ID:JcuOn7UI

>>415 本日のMvp

419 名前: no name :2007/12/20(木) 18:55:46 ID:mHmJE42L

てか、ここまで書く奴ってやっぱ結局ニコ厨だよな

別に俺とかどうでもいいし(´・ω・`)

420 名前: no name :2007/12/20(木) 18:57:17 ID:kGsOq47k

一刻一秒も早く、ドワンゴは、「初音ミク」のジャスラックへの登録を取り下げなさい。

当方はプレミアム会員ですが、早急な「取り下げ」が行われない場合は、自分のプレミアム会員資格を解除します。

421 名前: no name :2007/12/20(木) 18:59:41 ID:MysEuth2

>>415
こういう感覚持ってる奴がドワンゴやニワンゴの社員やってるんだろうな。
2〜3年後にはドワンゴは会社更生か民事再生かね。
できれば倒産してくれ。

422 名前: no name :2007/12/20(木) 19:04:51 ID:JK85LHek

お前等もそろそろ目が覚めたんじゃね?
別にニコニコが他の企業と比較して特別って訳じゃないんだ。
いい?企業の目的は如何に利益を上げるか、ただこれだけなんだぜ?
要するにニコニコにうpしていた香具師も観ていた香具師も単に
企業に利益になっていただけなんだよ。ただ単にそれだけの存在なんだよ。
俺もお前等もな。
それでもいいって脳無しはニコニコでも何でも好きやってろ。
んで、奴らニコニコの中の糞野郎共をニヤニヤさせてやれwww

423 名前: no name :2007/12/20(木) 19:06:57 ID:215QRbTd

>>422
>お前等もそろそろ目が覚めたんじゃね?
>別にニコニコが他の企業と比較して特別って訳じゃないんだ。

いや、他の企業と比較して特別に極悪なのですが。

424 名前: no name :2007/12/20(木) 19:08:21 ID:2GZ0LtI7

>>419それは違うだろ。
問題はikaさんにすべてのしわ寄せが来てしまっていることだ。
非が無いはずのikaさん以下作者さんたちを足蹴にするのはまずいだろ

425 名前: no name :2007/12/20(木) 19:19:39 ID:wQ8BFLDM

ニコ厨だって著作権侵害しまくりのくせして何ほざいてんだか(笑)

ざまあとしか言い様が無いわ、くやしいのうニコ厨どもwwwwwwwwww
ついでに組曲ニコニコ動画(笑)もさっさと消せよ、あれこそお前らの言う著作権侵害だろ?
お前らも同じことしてるくせに自分らが気に入らなかったらすぐファビョって叩くとかどんだけwwww

426 名前: no name :2007/12/20(木) 19:26:36 ID:ZPPofPFV

>>425
世間が言いそうな頭の悪い評価をアンタが書いてどうするよw
アニオタの権利侵害者と素人作家達は別だろ?

ま、余談だけど確かに組曲は消すべきだな。
あれこそ権利侵害の筆頭だ。

427 名前:   :2007/12/20(木) 19:28:07 ID:wRuMsFbm

ここからピットクルータイムwww

428 名前: no name :2007/12/20(木) 19:30:01 ID:6c9TBqNj

>>425
君は邪魔
要望板で議論してる人間相手になにいってんの
あんたが思ってるような人間が話してるんじゃないんだよここは
そもそも議論してる内容違うしさ・・中身が読めない人間はいらん

って事でwQ8BFLDMはスルーでよろ

429 名前: no name :2007/12/20(木) 19:36:23 ID:ii3bytfU

んー
どうやって運営にこの問題を問題として認識してもらうかだよなぁ
しれっとスルーされそうで怖いな。

ボイコットするにしても、ニコニコに変わりうるサービスはほぼないんだよね

430 名前: no name :2007/12/20(木) 19:39:55 ID:FqG/lPiD

他社および他者から著作権と著作物を略奪するなんて
ひどいことは中国人や朝鮮人だってやらないぞ。

431 名前: no name :2007/12/20(木) 19:40:37 ID:zrcJscWR

ドワンゴはこのまま「手違い」で押し通すだろ
そしてミクのオリジナル曲が減っていくだけ

432 名前: no name :2007/12/20(木) 19:47:44 ID:mHmJE42L

ここはミク厨の巣窟です

433 名前: no name :2007/12/20(木) 19:48:03 ID:J2jx9qnP

ドワンゴは登録取り下げるべきだな。
あと、ika氏並びに他の作者に権利を全て返して、
改めて作者達と契約すべきだな。

434 名前: no name :2007/12/20(木) 19:50:22 ID:hXwY8Hwh

さて、ドワンゴが今回なんでこんなに契約にもたついたか、、、

DTMの場合、作者は作詞作曲家であるだけじゃなく原盤権を持つレーベルでもあり、レコード
会社の取り分を全部もらえるわけだ。

これって実はJASRACの取り分よりはるかに多く、iPoDの場合売り上げの90%といわれてる。

レコード製作費用がかかる場合には妥当な取り分だが、ネット配信でもその率がそのままに
なってる。

それに作者が気づかないうちに分配率を低くして誤魔化そうとして、契約が遅れたんだろう。

435 名前: no name :2007/12/20(木) 19:57:26 ID:Xdd+Z92h

【2秒でわかるまとめ】[改訂版]

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる?」
作者「いいですけど、契約は?」

作者「メール来ねぇ…」

ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました?」

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい?」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ

【まとめ動画】

436 名前: no name :2007/12/20(木) 20:00:49 ID:FsIIMxLr

個人的に一番気にいらねーのがさ、ドワンゴの謝罪文の後半部分が、
なにが言いたいのか分かりづらい、典型的な悪文なところなんだよな。

>ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

↑この部分とかさ。
ようするに、「カスラックに登録したら、ニコ動でも楽曲を自由に使えなくなる可能性がありますよ」ってことだろ?
なんかこの部分があるから、ものすっごい言い訳がましい謝罪文に見えちゃうんだよな。
のま猫問題のときと同じ臭いがするよ。

437 名前: no name :2007/12/20(木) 20:01:01 ID:bmDe5hxq

>>435
たしかに、そっちの方が言い回しは面白いかもしれないが、
>>400の方が内容としては正確だとおもうんだ。

438 名前: no name :2007/12/20(木) 20:04:40 ID:YDmovsnC

ドワンゴは今回の件でまともに対応する気あるのか
まさか昨日のあの文ですべて済まそうというならますますこの問題で炎上するだけだと思いますけどね
あの文には今後の対応一切書いてないし、勘違いで済まされる問題ではない。万が一相手側に裁判とか起こされたら100%ドワンゴ側が負けるのは必至
勘違いの件も本当かどうか怪しいもの
嘘なら当然論外だけど、仮に本当だとしても、いい加減な企業とみなされて信用が一気に失われることでしょう(もう失ってますがね)

439 名前: no name :2007/12/20(木) 20:05:04 ID:mAutalYm

こりゃ酷いな。
何が酷いかって作者を完全に蚊帳の外にして
曲だけはちゃっかり窃盗してるとこが特に酷い。

440 名前: no name :2007/12/20(木) 20:22:30 ID:BpKDjiRg

 生まれて数ヶ月のボーカロイド、初音ミク

 初音ミクvs電痛(Wiki工作)
 初音ミクvsTBS(メーカー騙してオタ叩き)
 初音ミクvsググる、ヤフー(イメ検索阻止工作)
 初音ミクvsカスラック(味方の振りして搾取)

 生まれて間もない彼女にとって、この世はひたすら修羅
 休む間もなき戦いの舞台であった……

 そんな彼女に……
 彼女の憩いの場であったニコニコが、

 味方だと思っていたニワンゴが、
 本性を現し牙を剥く


 初音ミクvsドワンゴ


 2007年最後の戦いが始まった

441 名前: no name :2007/12/20(木) 20:28:54 ID:EQ7EqVgu

>>436
「登録したら、みっくみく関連の動画はオリジナル曲そのものを流したもの以外は
全て使用料徴収される可能性があるって事を運営は知ってますよ」っていう宣言かと。

文面どおりに受け取るなら、アレンジはもちろん、歌ってみたとかもアウト。

442 名前: no name :2007/12/20(木) 20:30:39 ID:ek32gXgG

アーティスト名 初音ミク
はまだそのままであり
クリプトン社の商標権を侵害し続けています
これは由々しき事態です

443 名前: (´д` ) :2007/12/20(木) 20:44:36 ID:/vpRJgFp

間違えならとっとと訂正してもらえばいいんじゃないの?
>アーティスト名

444 名前: no name :2007/12/20(木) 20:45:52 ID:sValhn66

>>443
修正します、とは一言もドワンゴは言っていない。

445 名前: no name :2007/12/20(木) 20:46:27 ID:FsIIMxLr

>>441
そう、だから自由に楽曲が使えなくなるわけだ
本当に余計なことをしてくれたもんだよ

446 名前: no name :2007/12/20(木) 20:48:47 ID:FsIIMxLr

>>443
普通、手続き上のミスなら、すぐに修正に入るはずなんだけどね
少なくとも昨日の謝罪コメントに、「ミスでした。すぐに訂正作業に入ります」
と書けば、こんなに問題にはならなかった(カスラックがらみの問題はあるだろうけど)。
ネットビジネスをしてるのに、対応が遅すぎるよ

447 名前: no name :2007/12/20(木) 20:51:14 ID:sValhn66

>>446
逆に言えば、、、ということだ。

448 名前: no name :2007/12/20(木) 20:52:27 ID:3CegHPIo

>>446
対応が遅いんじゃなくて、対応する気が最初から無いんだと思う。
今回の事もばれなければ隠蔽する気満々だったみたいだし、
そのまま著作権を片手に搾取したりするつもりだったんだろう。

ニコニコできないニコニコ動画って・・・

449 名前: no name :2007/12/20(木) 20:52:57 ID:oYeWRjIq

やっぱ、金の亡者か。
これじゃ優秀な職人は皆ニコニコから去っていくだろうな。

450 名前: no name :2007/12/20(木) 20:57:01 ID:sValhn66

>>449
金の亡者というより、>>407からすれば権利抱え込みの亡者だな。
ネット配布、動画サイトへの投稿に関して、
作者が管理する(つまり作者の意思でネットでの使用を自由できる)道があったのにドワンゴはそうしなかった。

451 名前: no name :2007/12/20(木) 21:03:31 ID:GuN26Wok

つか、登録申請解除くらいしろよな。
まじで楽して金稼ぐ事しか考えてないだろこいつら

452 名前: no name :2007/12/20(木) 21:04:09 ID:T3Qu5cR+

【不具合報告】
みっくみく♪がKASUSINEKIMOIRACに
勝手に登録されてしまう不具合が発生しました。
運営さん対処御願いします。

453 名前: no name :2007/12/20(木) 21:06:41 ID:gE8RTcus

法律関係の仕事してるヤツ、いないか?
法的に争点になりそうな所、教えてくれ。

設計屋からの質問です。

454 名前: no name :2007/12/20(木) 21:08:14 ID:LsMyjwMr

ニコニコが便利だから、ニコニコ大好き→収入源
ニコニコ便利だけど、ニコニコ好きじゃない。あ、でも動画作者さんは大好き→ただの鯖負担・赤字の元

455 名前: no name :2007/12/20(木) 21:11:39 ID:sValhn66

>>454
だったら、視聴もうpもプレミアム限定にすればいいのにね。

456 名前: no name :2007/12/20(木) 21:11:56 ID:Y0gqnjv5

運営は取り下げないだろ
時報も辞めないし
初期にひろゆき使って2chのユーザー流したクセに
2chユーザーが最も嫌う方法を取って収入を得ようとしている
ニコニコ終わったな

457 名前: no name :2007/12/20(木) 21:14:16 ID:bmDe5hxq

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.3)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者(IKA_MO氏)の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可を出したのか。
       作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
       クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
       クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ動画上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
  ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。


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【更新】
情報公開要望1-1-2項に、著作権管理委託契約において
「委任」と「信託」の齟齬がなかったのかの確認を追加しました。

458 名前: no name :2007/12/20(木) 21:15:47 ID:ywB/efgl

手違いじゃなく既知外が登録しますたでも言っとけばよかったのにな。

459 名前: no name :2007/12/20(木) 21:18:39 ID:t2eI0JO7

誰か電凸してーー!

460 名前: no name :2007/12/20(木) 21:20:52 ID:73ZXrsVk

株価が直近の最高値から4割も下がっててワラタw
せいぜい日経平均も下がってるとか言ってろw
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715

461 名前: no name :2007/12/20(木) 21:22:19 ID:9ovbsi+n

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html
これ読むと、さっさと訂正しないのは手違いで登録されたのではなく故意に登録したというのがバレバレ。
着うた未承諾配信疑惑もクリプトンのせいにしてるし。

462 名前: no name :2007/12/20(木) 21:24:45 ID:ROFcmpj1

>着うた未承諾配信疑惑もクリプトンのせいにしてるし

ありえねえ・・・
つまり、作者たちはクリプトンのソフトの規約に同意したから、それはドワンゴが登録しても良いという根拠だと思ったってことか

463 名前: no name :2007/12/20(木) 21:25:07 ID:bmDe5hxq

・最新情報が入りました。
ドワンゴ、「アーティスト名:初音ミク」のJASRAC登録で「クリプトンと協議中」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

・今の右上
運営にだって…分からないことぐらい…ある…

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なんだか混乱してますね…。運営しっかり!
>>475だって虐めたくて書いてるんじゃないんだからね!これ、一応
1.現在何が起こっているのか
2.影響がどうなるのか
3.今後どうするのか
って感じで、情報が混乱している部分をまとめてあるので、うまく利用してください。

464 名前: no name :2007/12/20(木) 21:25:51 ID:EViEM0cC

>>453
裁判ざたには多分ならんと思うし、そんなの判らん。
(わからんけど、みっくみくの作者は争わずもう姿を消しそうな雰囲気。
クリプトンもミクがあれだけ売れてそれがニコニコの影響だと思ってる
筈だから多分裁判までは起こさない気がする)

ただ、カスラックに登録すると漏れなく
・作者でも歌詞引用においてさえ使用料を取られる
・対象曲の徴収対象は全てカスラック判断となる
(作者が非商用のものなら使用料を取りませんよ、等決めれない)
・etc
→もう作者の権利無くね?

な状態になるのをドワンゴが作者に十分説明しない(意図的に隠して)
カスラックと契約させた。→詐欺じゃね?

465 名前: no name :2007/12/20(木) 21:28:11 ID:ywB/efgl

>ドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
わけわかんねーよ、クリの意向でドワの社員がコンタクトとったのかよ、
じゃあその場合使用料等の契約書なりあるんだからどっちに問題あるかすぐ解るだろ、
まさかクリとドワの交渉も全部口頭ですとでも言うのかw

466 名前: no name :2007/12/20(木) 21:31:33 ID:sValhn66

>>465
そこの部分サッパリワカランよね。
ドワンゴ「もしもし、○×って曲を着うた配信してもいいですか〜?」
クリプトン「(作者がおkしてるなら)いいですよ〜」

ドワンゴ「クリプトン側の問題である」

って話なわけない、、、、否、あるのか?

467 名前: no name :2007/12/20(木) 21:36:06 ID:BRbfSRZ0

今回の件は、まじで見損ないましたよ・・・
ユーザーの事を一番に考えてくれてる数少ない会社だと思っていたのに・・・
結局、自分達の金儲けの事しか考えてないんですね

プレミアム課金もやめようと思います

468 名前: no name :2007/12/20(木) 21:36:40 ID:l02V7vzt

今回の初音ミクJASRAC登録はあまりにも不備がありすぎると思う。
まだ修正可能なんだから申請を取り下げて欲しい。

469 名前: no name :2007/12/20(木) 21:36:41 ID:uM13cmB+

ドワンゴの親会社エイベ糞も創家計企業
小沢動画が出てくるのもそういう関係なんだろ。
まじ糞利権会社のやることにはうんざりだよ

470 名前: no name :2007/12/20(木) 21:40:06 ID:gE8RTcus

464
ありがと

471 名前: no name :2007/12/20(木) 21:42:02 ID:M87zFj2R

契約させたのか?
作者が丸投げしたからドワンゴが契約したとかじゃなくて?

472 名前: no name :2007/12/20(木) 21:42:09 ID:q7Gw+HLA

>>463
全てクリプトンのせいにしようとしているみたいで胸糞悪い
プレミアム辞めるわ
だいたい、YAMAHAの許諾も必要だろうに…

473 名前: no name :2007/12/20(木) 21:42:17 ID:bmDe5hxq

別のニュース入りました。
とりあえず、「みくみく」の件についてはアーティスト名は明日にも変更とのことです。
着うたの件に関してはまだ色々とごたごたしている模様。

「初音ミク」楽曲配信巡って大混乱 アーティスト名誤記、作者に了解得ず?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci

474 名前: no name :2007/12/20(木) 21:42:50 ID:mHmJE42L

ミクミクうるせーw

ミクじゃなくてもこんなに騒いだりかね

475 名前: no name :2007/12/20(木) 21:52:35 ID:ROFcmpj1

Jカスニュースも働いているようだな

476 名前: no name :2007/12/20(木) 21:56:24 ID:Xi66noNQ

やり口が汚すぎる。
ニコニコらしいやり方で謝罪してみろよ>ドワンゴ

477 名前: no name :2007/12/20(木) 21:58:04 ID:M87zFj2R

ニコニコらしいやり方で謝罪してんじゃん

運営にだって…分からないことぐらい…ある…

478 名前: no name :2007/12/20(木) 21:59:48 ID:JK85LHek

さあ作ったから適当に使いやがれ!
http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=2124845446&size=o

479 名前: no name :2007/12/20(木) 22:00:39 ID:jD/O8aEg

>>475
これか

「初音ミク」楽曲配信巡って大混乱 アーティスト名誤記、作者に了解得ず?
http://www.j-cast.com/2007/12/20014836.html

480 名前: no name :2007/12/20(木) 22:05:51 ID:EViEM0cC

>>471
正確にはそうですね。もう消されてるけど以下がika氏のブログのログ。
これより、どうしてドワンゴが説明不足であると思われるかも説明しないとダメ?^^;

まず事実報告と致しまして、

ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、
それに伴いJASRACに登録されました。
著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が
良いだろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の
同意も御座います。

私が認識している事と致しまして、少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に
使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。
恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。

演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして
要らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。
この点に関しましては偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、
ご批判、ご叱責を甘んじて受けたく存じます。

「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して
頂いております事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々に
ご尽力して頂いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、
私の至らぬところ多く、混乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

481 名前: no name :2007/12/20(木) 22:10:56 ID:xYF4TSt4

一番問題なのは、今回はミクだったけど、
これからも似た様な事が起こる可能性は高いと言う事だと思う。
みくみく以外のオリジナル曲も無断で配信されてるみたいだし、
勝手にドワンゴの所有物にされて金儲けの道具にされると言う話は
これからも出てきそうだ。

482 名前: no name :2007/12/20(木) 22:13:09 ID:M87zFj2R

>>480
どうもそこらへんを抜きにしてここの馬鹿どもは
ドワンゴ批判一辺倒しかしてないんだよな、ホント糞
んじゃIkaが悪いじゃん、JASRACに登録されたことに関しては
ミクでされたのはミスで、訂正されるみたいだし、謝罪もしてる
JASRACが嫌いなのはわかるし、俺も大嫌いだが、それはただの好み、人の趣向だろ
普通はカラオケに入る時JASRACに登録されるわけだし
ドワンゴがその手順を踏んで、そこまでそのことについて批判される意味がわからない
着うたの件も疑惑がかなり強いものの、意見が食い違ってて、いまだ真実は不明だし

483 名前: no name :2007/12/20(木) 22:14:28 ID:FsIIMxLr

まろゆきは、さも他人事みたいな顔でコメントしてんじゃねーよw

484 名前: no name :2007/12/20(木) 22:16:46 ID:sValhn66

>>480
>私が認識している事と致しまして、少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に
>使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。
>恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。

なのに>>407

つまり、ドワンゴがIkaを騙したか、錯誤するようなことを言ったということだな。

485 名前: no name :2007/12/20(木) 22:19:34 ID:9Eafw607

>>478
とんくす

486 名前: no name :2007/12/20(木) 22:24:05 ID:9Eafw607

擁護厨でてきたな
そんな簡単な問題だったらここまで大きくならないんだよゆとりちゃん

現時点で表に出てる情報から考えたら普通Ika氏に責任あるなんて考えらんない、これが起きた元はドワンゴが騙したからだろ
まさか騙されたほうが悪いなんていうんじゃないだろうな

487 名前: no name :2007/12/20(木) 22:24:10 ID:nxY7s5Ks

カスラックの登録取り下げ私怨age

488 名前: no name :2007/12/20(木) 22:24:40 ID:HGcAS9ol

>>475
Jcastのニュースを見るとアーティスト名は修正する方向らしいね

後は契約時にjasracの名前をドワンゴが出したかどうかか

489 名前: no name :2007/12/20(木) 22:24:47 ID:Nc576CoT

まじふざけてんな。登録取り下げ以外ありえない

490 名前: no name :2007/12/20(木) 22:28:14 ID:M87zFj2R

>>486
>現時点で表に出てる情報考えたら
情報が何か知らんが、俺はIka氏のブログからIka氏が丸投げしたと取った
本人が言ってることを信じるのが妥当だと思うが

491 名前: no name :2007/12/20(木) 22:29:30 ID:NkhCRk0H

他人の著作権平気で侵害するくせに自分が侵害されると大騒ぎするんだなお前ら

492 名前: no name :2007/12/20(木) 22:29:38 ID:zrcJscWR

実際に無断で着うた配信された作者さんがいるしな

493 名前: no name :2007/12/20(木) 22:31:03 ID:qmiKy4UL

>>490
丸投げってより、意味がわからず茫然自失って感じがする

494 名前: no name :2007/12/20(木) 22:33:15 ID:sValhn66

>>490
ジャスラック登録自体が問題なの???
それは別に問題ないでしょ。作者がそう望むのであれば。
しかし、
アーティスト名をミクにしたのはドワンゴ。
>>407でもまた、>>480においてika氏が語るように、
ネット上において自由に使える道があるのにそうしなかったのはドワンゴ。

さて、誰が悪いでしょう?

495 名前: no name :2007/12/20(木) 22:34:46 ID:xJMUQBb8

登録取り下げ!登録取り下げ!登録取り下げ!登録取り下げ!登録取り下げ!登録取り下げ!登録取り下げ!

496 名前: no name :2007/12/20(木) 22:37:11 ID:M87zFj2R

>>494
ああ、そっちの話か
それはすでに謝罪したし、Jカスで信用できないっちゃできないけど
すでに訂正されるって記事も出てるしね
ミク登録の件に関してはドワンゴ自らミスを認めてるし
Ika氏のせいではないんだろう
でもすでに訂正される(らしい)ってんだからそれでいいじゃん

497 名前: no name :2007/12/20(木) 22:40:25 ID:mK881ejl

ドワンゴさんは勘違いしてるな。着うたはクリプトンの許可は必要ない
初音ミク名でのジャス登録はやめろとしか言ってない
そして問題なのは著作者(オリジナル曲者)が知らずに
着うた・ジャス登録してることが問題になっている。
頭が悪い社員しか雇ってないのか?ここの企業は!!!

498 名前: no name :2007/12/20(木) 22:40:41 ID:sValhn66

>>496
>ネット上において自由に使える道があるのにそうしなかったのはドワンゴ。

の件は?
ドワンゴはika氏を騙したんじゃないの?w

499 名前: no name :2007/12/20(木) 22:43:25 ID:EViEM0cC

>>482
最初の>>266では一応運営向けに丁寧に書いて
しばらくその流れを引きずってたが
・色んな板で書いてるのでいい加減疲れてきた
・お前のような阿呆はν速で相手し飽きていい加減うんざりなんだよ

確かにika氏がカスラックについて詳しく知らなかったって落ち度も
あるだろうが>>484のように現状はドワンゴが騙したとしか
思えない状況。
あと、勉強不足と認識不足を詫びているが、普通そこら辺の話を
詳しく知らなくても不思議はないし、話を持ちかけたドワンゴが十分
説明すべき。

まあ社員はとっととお帰り下さい、いいかげんうぜえよ

500 名前: no name :2007/12/20(木) 22:47:38 ID:bmDe5hxq

>>497
>>473のニュースによると

クリプトン「(着うたについて)当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、
      今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」

ドワンゴ「JASRACの件はホームページで経過説明したとおり、手違い。
     着うたは、うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、
     詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」

どうも、この感触だとドワンゴの言うとおりクリプトン内部で何かあった感じ。

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