MUGENについて語るスレpart686


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■MUGENについて語るスレpart686

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1 名前: no name :2017/01/14(土) 16:38:53 ID:lVQwsUrS

前スレ MUGENについて語るスレpart685
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1473171682/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。

次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・スレのタイトルに■を入れる必要はない(一つは自動で入る)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

※気に入らない界隈人への不満を吐き出すスレではありません。皆さん協力お願いします。

368 名前: no name :2017/10/27(金) 21:47:37 ID:PAtE7m5v

Mugen_ミニスカ・麻宮アテナ(完成版)-表

369 名前: no name :2017/10/27(金) 22:05:02 ID:WVyoL8ub

何が嫌いかより、キャラかAI作って己を語れよオラァン!!

370 名前: no name :2017/10/27(金) 22:21:57 ID:uqzCIFPm

>>936
日本の有名作品で喩えるなら、天下一武道会をリアルにあのルールでやったら
単に場外への落とし合いになるってな感じもする

371 名前: ネオネオ :2017/10/27(金) 22:34:07 ID:1QXHwfyl

何だか私のキャラの特徴が議論を呼ぶ結果になってしまったのは申し訳ないです
mugenは広しという事で、私のこのキャラの一つの特徴と言う事でここは一つ…

Part3もよければどうぞ

372 名前: no name :2017/10/27(金) 23:25:54 ID:AoJKX0qI

>>368
抜いた

373 名前: no name :2017/10/29(日) 10:57:23 ID:eu6dSFFw

>>368
結局公開する予定はなしか…

374 名前: no name :2017/10/29(日) 12:21:21 ID:bJjimJhc

>>373
例の地雷に何を期待してる?

375 名前: no name :2017/10/29(日) 12:45:25 ID:f5NQPg+K

前から公開しないつってるやん
だから俺もスルーきめこんでたし

376 名前: no name :2017/10/29(日) 15:49:51 ID:J5EPghl2

ただの露骨な痴女と化しただけの下品なアテナ作成をここでアピールされても、
だから何って感じで、コメント欲しければリョナ界隈にでも行ってみればとしか思わん

377 名前: no name :2017/10/29(日) 19:21:35 ID:+CE5PPlG

これはリョナ界隈なのか?全裸改変とかの方が近い気が…

378 名前: no name :2017/10/29(日) 21:31:15 ID:9dDxeHWg

mugen界隈のリョナはエロに取り込まれてるからリョナでいいんでない(適当)

379 名前: no name :2017/10/30(月) 10:27:29 ID:Khe1sf/R

そういうのwikiに入る資格ねーの?

380 名前: no name :2017/10/30(月) 10:43:09 ID:KxvvVx7j

彼らも大っぴらに知られたがらないし
何より広めたら鶺鴒氏の二の舞になる作者が出る可能性あるからなぁ
特殊やられ項目もエロ系ナンバー避けてるようだし暗黙の了解で住み分けしてるのかなと

381 名前: no name :2017/10/30(月) 19:11:39 ID:ey8D/7VG

そもそも、ニコ動で使っても、一部のモロ描写は削除対象じゃないの?
結果的に記事立て条件を満たせないんじゃ

382 名前: no name :2017/10/30(月) 19:41:42 ID:NPaqt7F6

atwikiも18禁系は利用規約で禁止だもんげ

383 名前: no name :2017/10/31(火) 14:52:37 ID:agH5myoK

https://www.youtube.com/watch?v=xVsPIZG0k5c
テコンドーつえ

384 名前: no name :2017/10/31(火) 15:30:00 ID:t/1Nd+JZ

そういうの見ると毎度思うが
格闘技の動きの再現はポリゴンのほうがそれっぽく見えるな
エレナほどのヌルヌル動作でも鉄拳のほうが動きそれっぽいもんなぁ

385 名前: no name :2017/10/31(火) 19:19:30 ID:sJWIae8p

リョナの特殊ヤラレ体系は滅茶苦茶なことになってるから…
同じヤラレなのにその技をかけるキャラの数だけAir No作っちゃってる感じ
そんなんまとめてられないっス

386 名前: no name :2017/10/31(火) 19:47:04 ID:t/1Nd+JZ

特殊やられ一覧に対応だけ乗せるにしても
wikiに書けないやられのネーミングしてるしなぁ

387 名前: no name :2017/10/31(火) 20:30:06 ID:jG4miA9X

まぁ普通に動画に出てるキャラでも
SFF覗くとエロいの普通に登録してあったりするキャラいるよね

388 名前: no name :2017/10/31(火) 20:52:31 ID:bBLEJ05u

「脱衣KOは動画では使えないレベル」とか書かれてるキャラwikiにもいるよね

389 名前: no name :2017/10/31(火) 21:32:31 ID:9siOdOYZ

普通に動画に出てるけどこれアウトだよねってデザインのキャラもおるし…

390 名前: no name :2017/10/31(火) 21:38:15 ID:kznPJoKE

登録画像を一枚一枚見てるとたまにやばいのがあるヴァンプリとかいう作品
あとおっさんキャラでいろいろ対応してるのを見たときは流石にうーんてなったな

391 名前: no name :2017/10/31(火) 23:57:12 ID:+rYP4V5f

【MUGEN】新規襲名ランセレトーナメント Part,9

392 名前: no name :2017/11/01(水) 00:22:07 ID:wVG1WNw9

ヤタガラスの女キャラも下半身は裸をタイツやぱんつっぽく色分けしてるだけって感じでけっこーやばい

393 名前: no name :2017/11/01(水) 01:59:19 ID:xTt/JRNX

衰退してどうなったかと来てみたら相変わらず原作を
素材としてしか見てないゴミどもの掃き溜めだな…

昔はまだ原作をどう再現してるのかとか格ゲー的なギミックや
遊び心を追求したキャラ作成とかAIが人操作と比べてどう動くのか 
ついつい見てしまったが

なんの設定があるわけでもない萌えキャラにエフェクト満載で
神だ狂だなんてわけわからんプログラムの戦いの動画がもてはやされて
しまいにゃそれも殆ど上がってこなくなるし
もう本格的にオワコンな上に格ゲーファンと微塵も相容れないものになったのを見るとさすがにちょっとは寂しいもんだ

394 名前: no name :2017/11/01(水) 02:18:57 ID:Q7K1OhKK

>>392
しかしカプエスのユリだってタイツを肌色にするだけでヘンタイキャラの
できあがりって感じだったしなw

395 名前: no name :2017/11/01(水) 06:44:17 ID:mk5qcMW4

たしかカプエスと言えば四コマ劇場で
「邪な気持ちでキャミィのレオタードを肌色にしてみたらカッパ頭になってしまった」
なんてネタもあったなw

396 名前: no name :2017/11/01(水) 08:05:29 ID:rt7TT2kR

カラー変更で素足、ニーソ、スパッツ、タイツとか選べるキャラは芸細で好きよ

397 名前: no name :2017/11/01(水) 12:28:01 ID:wVG1WNw9

ヤタガラスの人ってアンヘルの他にもSVC色や城門光も打ってたんだな

398 名前: no name :2017/11/01(水) 13:58:36 ID:pg44stYd

>>393
全面的に同意
しかしそんなことより結月ゆかりエロすぎて困る

399 名前: no name :2017/11/01(水) 15:14:56 ID:AHFAGThB

原作ファンの需要はもうほとんどないだろうな
改変キャラ同士を戦わせて楽しいとか、魔改造して楽しいとか、そういう人が残った印象
3Dグラフィックが主流になってからはまともな再現キャラなんて少数だし
そもそも原作の再現の程度も人によって差があるし
出来がいいとされる有名再現キャラでも、技のヒットボックスや全体フレームまで見たら実は適当なの多かったりする。
だいいちMugenの起き上がり時間が可変で起き上がり後3F無敵がデフォな時点でもうガバガバ、まともな対戦ツールじゃない
それくらいならちょいちょいっと治せるけど、ツッコミどころ上げだしたらキリがない
期待せずに除いてたら質のいいキャラ作ってくれる人も中にはいるから、まあたまに覗いてるよ

400 名前: no name :2017/11/01(水) 15:16:01 ID:LekOaPyY

>>393
今のMUGENがどれほど格ゲーから離れているかはwikiを見れば分かる
スト5の情報はほんの触りだけ
KOF14やMVCIの情報が全く記載されない
こんな事は格ゲー関係を広汎に扱うwikiではありえない
もう「格ゲーに関わる二次創作同人ゲーム」では無くなっているんだ

純粋な格ゲーファンから見てMUGENが許容しがたいものであるという事と同時に、
今のMUGEN側はすでに格ゲーから気持ちが離れてしまった

401 名前: no name :2017/11/06(月) 22:17:38 ID:jSKZdRW+

3Dモデル対応のMUGENが出来るのを待つしかないのか

402 名前: no name :2017/11/06(月) 22:52:46 ID:cmEHEDJB

復活したのか?
避難所を作ろうとしてたんだが必要なかったかな

403 名前: no name :2017/11/06(月) 23:04:36 ID:4dkLU6IA

>>399のいうように質のいい作者も結構いる
質がいいだけに作業はゆっくりなんで、そこは焦らずじっくり取り組んでもらいたい思って、たまの新作・更新を楽しみにしてる

404 名前: no name :2017/11/06(月) 23:32:18 ID:J+75nofl

お、掲示板治ったのか

405 名前: no name :2017/11/07(火) 11:57:44 ID:z5OI1hBk

>>402,404
掲示板の書き込みが不具合で止まってるとしたら、だいたいあげ荒らしのせいだな。

406 名前: no name :2017/11/07(火) 12:02:58 ID:I9VhtRFt

語るスレ復活!
語るスレ復活!

407 名前: no name :2017/11/07(火) 12:05:51 ID:u0kQIP9e

よかった、クソみたいな長文愚痴の連続のままスレが終焉を迎えるかと思ったぜ

408 名前: no name :2017/11/07(火) 15:36:04 ID:HRBp3PpA

chuchoryu氏の鉄拳・スト5キャラを改変する猛者は現れないのか

409 名前: no name :2017/11/07(火) 18:07:35 ID:I/fOw9gX

duracelleur氏がジュリとか改変してた気が

410 名前: no name :2017/11/08(水) 02:43:33 ID:nzREP0Wx

海外製のは改変やAI作成しても公開していいのか分からん
連絡取るにしても日本語が通じないと面倒だし

411 名前: no name :2017/11/08(水) 02:46:02 ID:dua3PAir

最近の手書き勢はikemenでの使用を意識したキャラとか作ってくれるから嬉しい
リリース直後は判定や硬直差、無敵がヤベー奴も居るけど結構修正もしてくれる

412 名前: no name :2017/11/08(水) 02:50:13 ID:C8yhTVkv

義務教育レベルの英語でできるジャロ
頑張れよ、勇気だしてキャンアイメイクAIフォーユアキャラ?って聞くんだよ

413 名前: no name :2017/11/08(水) 07:39:49 ID:RMW1WgfZ

kohaku氏とかwebsta氏みたいにreadmeやサイトに利用規約書いてる人もいる
英語は確かに面倒だけど込み入った話をしなければ翻訳サイトでもなんとか通じないこともない

414 名前: no name :2017/11/08(水) 21:08:35 ID:C8yhTVkv

最近カンフーマン改変が足りない

415 名前: no name :2017/11/08(水) 21:54:07 ID:W2Z+5QUX

海外製作者が 日本AI製作者にメールでダメと返信したのに勝手にAI公開されて、キレた騒動有ったけどなぁ
確か Do you mind 〜 の返答を 逆の意味で受け取ってAI作成 OKと勘違いしたとか

416 名前: no name :2017/11/08(水) 22:17:09 ID:ELVE5Rs7

昔の翻訳サイトは「良い」か「ダメ」か逆の意味になっちゃうとこもあったからなあ

417 名前: no name :2017/11/08(水) 22:42:40 ID:uvakA8ta

英語にも「結構です」みたいな微妙な返答あったんだなぁってその時は思った

418 名前: no name :2017/11/09(木) 01:53:45 ID:q0nvItEo

>>417
enoughを「いいよ」の意味にとっちゃったみたいなのがあったな
たしかに肯定的な雰囲気ある言葉だが
お腹いっぱいです、間に合ってます、みたいな断り文句なんだろうな

419 名前: no name :2017/11/09(木) 17:40:27 ID:5bPVmYw4

多言語相手だと、Yes or OK/Noで返答する方が実際判り易い
mugenらしく、ifelse(fuckAI,NO,YES)みたいな

420 名前: no name :2017/11/09(木) 18:29:29 ID:mQGPiFnC

この話はたぶんmaximeんの話だと思うけど
キレてたってほど怒ってなかったような……

421 名前: no name :2017/11/09(木) 19:35:53 ID:q0nvItEo

実際のやりとり見てないから尾ひれついてんだろうな

422 名前: no name :2017/11/09(木) 21:49:38 ID:cyEukJYn

実際立ち会ってない人が出てくるほど昔話になったのかと思うと感慨深い

423 名前: no name :2017/11/10(金) 00:55:14 ID:+QXHk/44

>>422
時間の経過の問題じゃなく、それほど首をつっこんだわけじゃないからだ
ここでやりとりを少し見ただけだし

424 名前: no name :2017/11/10(金) 11:24:17 ID:1gMbnbZK

ホルン氏、ワイリーの本体が更新されたようなのでよろしければ対応お願いします。

425 名前: ネオネオ :2017/11/11(土) 21:13:07 ID:c99YIIBB

恐らく動画も最後になります
長い間お付き合い頂きありがとうございました


426 名前: no name :2017/11/11(土) 21:29:21 ID:MODfbq+U

あっという間に公開間近にw

427 名前: no name :2017/11/12(日) 21:01:09 ID:n8w9DqHl

>>37-39
これが本来のピエールの強さだった?

428 名前: no name :2017/11/12(日) 21:03:19 ID:4+7bTBbE

それは本体の強さじゃ無くてシステム追加しただけのもの
MUGENの凶狂改造に近い

429 名前: no name :2017/11/12(日) 22:27:11 ID:MBt9ORpg

ゲージを使用しての食らいキャンセルが出来るゲームの金髪で雷使い……
どこかで聞いたような

430 名前: no name :2017/11/13(月) 11:01:59 ID:d1bd+Qdg

金髪雷使い多いんだよ

431 名前: no name :2017/11/13(月) 12:51:16 ID:NncZgCVI

ぱっと浮かんだだけでもカイ 楓 ライヤ ライトニング 紅丸
確かに多いな

432 名前: no name :2017/11/13(月) 15:19:57 ID:d1bd+Qdg

ガルフォードも。
DQ5王子思い浮かんだが奴は3色いるからな

433 名前: no name :2017/11/14(火) 00:50:33 ID:Alfwj8rE

しばらくMUGENから離れてたんだけど、久々に導入したい
本体って1.1から更新はあった?

434 名前: no name :2017/11/14(火) 01:10:08 ID:QAylsIoP

赤色だけ半透明にしたいときとかどうすればいいんだっけ

435 名前: no name :2017/11/14(火) 09:57:52 ID:IA5vn4BZ

clsnの事なら、両方枠表示か両方半透明のどっちかじゃない

436 名前: no name :2017/11/14(火) 12:29:25 ID:Pf/XfluW

>>433
2年前に再び廃業。

437 名前: no name :2017/11/14(火) 15:30:15 ID:Alfwj8rE

>>436
教えてくれてありがとう
そうか、もう出ないか

438 名前: no name :2017/11/14(火) 16:22:26 ID:l+3gJ53G

>>435
いや、赤い部分だけ半透明で白い部分は透明じゃない焔エフェクトあるんだけど
これってmugenだと再現できないのかなーって

439 名前: no name :2017/11/14(火) 17:21:59 ID:QLS90nfE

結論から言うと再現できる
同人ゲーム板のMUGENやろうぜスレに同じような質問あったから見てきな

440 名前: no name :2017/11/15(水) 11:05:41 ID:ODKn4+MG

あっちのMUGENスレってまだあったのか

441 名前: no name :2017/11/16(木) 00:30:36 ID:B3I8aqDY

ハンコックを筆頭にぼちぼちワンピ勢も動画出演の機会が増えてきたな
赤犬・黄猿・藤虎あたりは既にAIも搭載されている上に今流行りの狂ランクだし、これからもっと見かけることになりそうだ

442 名前: no name :2017/11/16(木) 02:09:42 ID:GZVHsCvb

ハンコック以前から見かけたのはゲッコーモリアかな

443 名前: no name :2017/11/17(金) 15:39:35 ID:DhkGo7ym

低性能キャラ作る製作者はキャラ愛が足りないせい
とかいう論調を見かけた
んなわけあるかい

444 名前: no name :2017/11/17(金) 15:52:46 ID:1qcCRNO6

言わせとけ。落ち目のニコニコに縋る程度の製作者のたわごとさ。
ニコニコが終わったら彼らも消える。

445 名前: no name :2017/11/17(金) 19:48:22 ID:DhkGo7ym

>>444
さすがにニコ勢製作者ひっくるめて敵意むけるつもりはないがw

446 名前: no name :2017/11/17(金) 20:05:31 ID:1qcCRNO6

>>445
有名投稿者でも再生数がた落ちが多い上にニコニコの利益77.4%減少と
プレミア会員がこの1年で約20万以上減少とガチオワコン路線だからな。
動画に出せてもらう為に流行りのランクに合わせて作ってる人は呉越同舟だろう。ここは現実だし。

447 名前: no name :2017/11/17(金) 20:36:28 ID:wrMu1v2q

ニコニコがないならYoutubeを使えばいいじゃない

448 名前: no name :2017/11/17(金) 20:59:59 ID:UdSC+zvl

Youtubeのワンピ勢はJUS仕様が多い感じだね

449 名前: no name :2017/11/17(金) 21:50:52 ID:tyhFfdRK

たまにある手書き系でちょっと殴られるとゲージが鬼上昇して暗転超必で7〜8割みたいなのに比べりゃ愛はあると思うから平気平気

450 名前: no name :2017/11/17(金) 22:16:59 ID:D3pQI1bk

KOF風のエフェクトでまとめるかダサい原作のエフェクトにするか迷う

451 名前: no name :2017/11/17(金) 22:21:45 ID:+8C9wU0x

>>443
愛が溢れすぎても、偏愛の塊みたいな高性能キャラができるだけだしね

452 名前: no name :2017/11/17(金) 22:22:20 ID:/v3DtCRQ

普通に考えたらたとえダサかろうが原作エフェクト一択
どうしても原作と関係ないエフェクトも入れたいなら選択式にすればいい

453 名前: no name :2017/11/17(金) 22:41:50 ID:DMYYs7qa

SVCのエフェクトとかは…

454 名前: no name :2017/11/17(金) 23:05:53 ID:akV9tdvS

>>450
性能その他も原作チックなら原作EFで合うのだろうけど、
アレンジで原作そっちのけ性能なら、原作EFじゃなくても良いんじゃない
後者ならコンボ性能次第では、EF目立ち過ぎて煩くなったりするし
試験実装してみる他ないのでは

455 名前: no name :2017/11/18(土) 02:39:26 ID:pl2RgJvF

「並キャラ=普通の大会に出られない弱キャラ」になってるな、実際のとこ。
仮にニコからメインの場が移動したところで今の平均ランクは変わらんだろ。
ニコMUGENは外部AI文化を定着させただけでも価値あるよ。
もう昔のAIなしだらけの対CPU戦に戻れる気がしない。
AI作者さまさまだ。

456 名前: no name :2017/11/18(土) 02:58:54 ID:zXflWf5a

動画の大会抜きにしても個人的に遊ぶアーケードモードやwatch戦で助かってるなぁ
俺もAI作ってるけどそれも先人がわかりやすい指南書作ってくれたお陰だし

457 名前: no name :2017/11/18(土) 09:13:32 ID:FVY9vChR

悪い言い方をすれば対戦する風潮を作れなかった。作らなかったという点。

458 名前: no name :2017/11/18(土) 09:42:49 ID:b8O+3eo6

そりゃまあ昔はオンラインでやれるikemenなんてものもございませんでしたので
そもそもどんなキャラでもありの時点で身内でルール決めてやるならともかく
不特定多数とする対戦ツールとしては難がありすぎる

459 名前: no name :2017/11/18(土) 10:32:50 ID:pl2RgJvF

本当に盛り上がるならキャラ無改造でレシオシステム導入で
かなりそれっぽくはできるんじゃ。
企業ゲーだって中級者レベルの対戦じゃそれほど競技的じゃないし
カプエス1のレシオ評価だってガバガバだったんだから平気平気

460 名前: no name :2017/11/18(土) 13:53:44 ID:iH1VZ8K5

ikemen登場後も、盛り上がってるかと言われれば微妙な気も
キャラ性能調整&コンプ仕様なら話は変わってくるのかもだけど
やっぱネックは性能差があり過ぎるゲームだからかね
気になるのが、ikemenのオンライン対戦の動画撮影って、PC負荷的にどーなんだろ
そこがキツイなら、ニコ動でオンライン対戦動画の普及って厳しいんじゃ

461 名前: no name :2017/11/18(土) 15:46:37 ID:QKWbe8X9

動画にしても、キャラのランクにしても、強あたりが一番好きだなぁ
狂が凄く多いけど、格ゲー感が薄いのがちょっと合わないわ
MUGEN動画見てる人でも、MUGENを入れて格ゲーエンジンとして使ったことがある人って半分いるんだろうか

462 名前: no name :2017/11/18(土) 16:05:18 ID:0Jcqs7TS

IKEMENでは自動で試合のリプレイが保存されるので後でそれをキャプすればよい

463 名前: no name :2017/11/18(土) 17:43:13 ID:u+t6x4kq

>>457
動画で自キャラが出てる時のコメント見たほうが簡単に創作意欲満たせるからね
その風潮が嫌ならDOMやめるこった

464 名前: no name :2017/11/18(土) 18:10:42 ID:FVY9vChR

ツイッターで製作者から直々にリクとって開かれた大会が大したコメントも
再生数もつかなかった時点で製作者向け大会なんて何の意味も無いことが
分かってる。

465 名前: no name :2017/11/19(日) 11:38:27 ID:CP0TRqdb

>>464
ツイッタはドット絵板出身者同士の内輪ノリが強くなりすぎてな
直にリクとってもあの界隈で互いに推薦しあうだけでしょ

466 名前: no name :2017/11/19(日) 17:04:11 ID:KJdjNtEF

ところで唐突だけど、俺はMUGENは、年に一、二回ぐらい始めるぐらいのスペースなんだが
キャラとAI、ダウンロードしてはAI大戦鑑賞しているくらい
こんな俺の楽しみ方、どう思う?

動画で出すためには、キャラもステージも最新版でないとダメというのは聞いたけど、
自分が見て楽しむ分には更新しなくてもいいんじゃないか?とか思っているが・・・
俺の場合、仕事やアプリにかまけて数か月間放置しているから更新しなきゃならないキャラがたくさん
全部更新しなきゃならないとか思うと面倒臭くなる
こんな考え、愛が足りないぜとか思わないか?

ところで、半年前だが、
barai作の美鈴と
tightriam作のクリザリッドのコンビネーションがうまくいかなかったと思うのだけど
良い組み合わせ知らないかな?
〇〇作のクリザリッドと、
●●作の紅美鈴のコンビネーションは神とか

467 名前: no name :2017/11/19(日) 18:39:33 ID:rtkPv+qH

熄癈人氏の美鈴と黒巻氏のクリザ

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