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前スレ MUGENについて語るスレpart685
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あんまり見るに耐えない外部AIなら本体更新とついでにAI作るかな
今んとこそういう事態になったのは1回だけだけど
無敵もブロもAI殺しも無くて死ぬ気で牽制振ったりジャンプで飛び込む自作AI搭載キャラを、
息を吐くようにブロや無敵切り返しだけで封殺されると
出来の良いAIやキャラでもクソ扱いしたくなる
尚いざ自分が使えるとなると思いっきり頼る模様
この流れなら言えるがだったらまず、触ったら１０秒で解る小パン永久とか
糞弱い性能の癖に一つだけぶっ壊れ技搭載してて台無しにするのとか
空ダ繰り返してるだけでずっと空中に入られるとかいうのをなくしたらどうですかねえ
>>303
キャラ依存の糞要素をあぶりだしてくれるならいっそ名AIと呼ぶわ
こっちが言ってるのは
「もっといい戦い方や選択肢あるキャラなのに」
という前提だから。294でもそう書いた
動画だと強さに目が行きがちだけど、強いAIほど単調で面白みのない戦術な傾向なんだよね
そのくせ、多彩な動きをさせようとすると難しい割に弱くなりがちで評価されない
動きの良さと強さの両立は至難の業
AIの強さじゃなくて動きで選んでくれる動画主がいたら積極的に応援するわ
例えばジャンプするだけでAI的には舐めプなわけだし、無敵のない牽制技もそう
超性能+適当なAIが見栄え良くて使いやすいのは仕方ないね
AIなんてつくってもらえるだけでも嬉しいもんだけれど
多彩とかこうじゃないとか欲深くてまんまシロトだな
お見合いしてタイムアップしてどうぞ
某氏AIの某キャラが受け身釣りの小パン連打で逆にタイムアップ負けになったのは流石に吹いた記憶が
いやあの人のAIは素晴らしいの一言だしその後改善されたらしいけども
あんまり外部AIにクソクソ言ってないで泣き言言う前に性能調整しよう
自分も制作の腕上達するよ
>>311
自作キャラのデフォAI搭載すらめんどくさがり、
外部AIに一々目くじら立てる作者に、上達したいなんて向上心持つのがどれ程いるのやらじゃない
デフォAI組んでオチ戦眺めて、キャラ同士の兼ね合いで浮き彫りになる、
バグや不具合探しを自分でする気もない作者の場合もあるしね
>>307
ジャンプの有効な活用法として、大きく飛び越えて空振りを誘発する、こちらの空中攻撃のリーチギリギリで着地する
両方とも対空(昇竜)の軌道を外してるから強ランクではそこそこ有効
難しいのはジャンプ中相手も動くから着地地点は読みにくい。
対策としては相手が近づいてきてるか、遠ざかっているかで2通り、ジャンプする距離を用意すること。
牽制の仕方としては、まず、超反応対策はリーチの長い攻撃で牽制すること、無敵技は基本的リーチが短いorゲージを消費するから
ブロッキング対策としてはキャンセル可能な技で牽制すること、
特にゲージ技がキャンセル可能な状態だと、わざとブロッキングさせてキャンセルゲージ技を狙う手もある。
相手がぶっ壊れ性能でなければ、工夫のしようはたくさんある
>>311-312
キャラに落ち度ないのに評価下げるようなAIへの愚痴メインの流れなのに
キャラの調整不足に起因するみたいなくちぶりで反論するの話題のすり替えやん？
格ゲーで普通にあるコマ投げや発生保証付きの技程度のものがあるだけで
こういうAI作られる可能性が出るのにキャラの調整不足のせいにするとか笑わせる
AI作成OK
ただし本体制作者の審査あり
ってりーどみーに書くのはどう？
>>316
ああしろこうしろ細々挙動条件書いて、
外部AIなぞ作る気ならん程の、鬱陶しい作者になるのが手っ取り早いだろ
キャラ作者好みのAI挙動なぞ、赤の他人は知らねーよ
キャラに落ち度がなくて外部AIがクソならデフォAIつけとけって言われて
それはめんどくさいのに文句は言うよってスタンスは中々にごう慢だと思うの
納得できるAI戦が動画で見たいならデフォAIつけるかAI作者と仲良くなってちゃんと意見交換するところ
もしくはAI禁止にして動画なんて見ないのが精神衛生上一番
流れ見てるとなんかもう色々申し訳ない気持ちでいっぱいになりますが
はい、というわけで
柳神鋭治氏天道の小鐵、青水シン、トレドマン、運の香氏葛葉ライドウ、善と玲、AO氏堀下院乱
以上のAIを作りましたのでどうぞー、ついでにAO氏のキャラは更新してますです
https://onedrive.live.com/?cid=7BB50F9EA9D9BECD&id=7BB50F9EA9D9BECD%21105
外部AIで糞だなと思うのは、初期設定で操作不能にした常時AI起動しかないわ
CPU8のSF2やKOF94で、理不尽でソフトぶっ壊したくなる程に苛つく洗礼受けてると、
挙動がワンパ程度は余裕綽々
そこは設定でOFFにするかプレイヤー操作時専用のバックアップを取っとくのが普通じゃないの？
アーケードモードで遊ぶときの敵キャラとしてのAIを求めてる場合ソレだと困るのよ
自分が操作する用とCPUキャラと別々にキャラ登録したり
自分が操作するAI無い方のキャラはCPU戦で登場しないように細工したり
欲を言えばCPUキャラのマスは画面無いに見えない且つカーソルが飛ばないように隔離したいとか
色々手間がかかるんで
winはdefファイルのCPUカラー設定って、マトモに機能してないんだっけ？
試しに１つのみカラー設定しそれのみAI常時ON処理したが、
サバイバル見ても、なんかカラー設定が妙な感じ
(クソ)ネガティブな方向から話をするからいけない。
どういうAIがいいのか・・・って投げっぱなしにすると理想だけが出てくるから、例を挙げてみてはいかが？
ネガティブ以外は挙げるまでもなく良い事づくめなのでは
自分も>>322の常時AI起動はクソに一票だわ
あと独自コモン無視したり技の有利不利F変えられてるの嫌い
>>319
乙です!
>>324
多分だが、対策っぽいのあった。
mugen.cfgの[Arcade]に、AI.RandomColor = 1ってのがある。
1はランダム、0はキャラdefファイルのPal.Defaults設定が生きるらしい
で、そこで自分が操作では使わないカラーを設定し、
使わないカラー時は常時AI起動するように、常時監視なりのpalnoで設定すれば、
CPUで出て来るカラーだけが常時AI起動するっぽいから、セレクトへの登録も多分１つで行けるかも
自分で使う場合って大抵p1側だから
type = varset
trigger1 = !(TeamSide=1)
var(59) = ○
でいいと思うが弄り方を知らない初心者なら高圧的な愚痴じゃなく
どうすればいいかって聞けばいいし、製作者ならそれくらい考えろよ
って思う。
AI起動フラグ（AIコマンドを並べてトリガーにしてるやつ）に
Trigger* = IsHomeTeam
Trigger* = TeamSide = 2 || MatchNo > 1
って入れる、終わり
IsHomeTeamはアーケード系モードと対戦モードで値が逆転して、
確実なCPUモード認識には役に立たず汎用性がなく、
それデフォ搭載しちゃうと、DL先で対戦時に勝手にAI起動したりするから、
デフォ搭載が出来ないの
起動ヘルパー式が生まれたり、公式が1.0でAI起動用トリガーを作ったんだけどね
クソと言えば、エラー出るんだから必須スプライトぐらいちゃんと登録しとけと
後、飛び道具に削りダメないとか使われたくないのかよって感じ
>>335
飛び道具は削れたほうが面白いが時代も違うからなぁ。
キャラにもよるが格ゲー全体の風潮でいえば
通常飛び道具で削って相手を飛ばせるとかトリカゴにする
みたいな飛び道具の存在感はスパ2Xが最後って感じがする。
勝つためならもっとも強力な技を効率的に使えば良いAI
そういう風に考えてAI作ってた時期僕にもありました
しかし今は遊びがないAIにクソとは言わないがくだらんとは思っている
最適化しようとした結果の動きもAI作者によって個性でるだろうから
そこを目指す事が悪いとも思わんけどね
単に遊びを作るなら強さ設定ガード率設定とかでできるし。
最適化しまくった上で一切の調整を許さないAIってどの程度存在するんだろうなｗ
ガン攻めAI、ガン待ちAI、無敵技ワンパAI、通常挙動AIを組んで、
どのAIが良いか選択式にした全盛は、１人分組むだけで腹一杯になりそうだ
プレイヤーで相手するAIとしては一度最強AI作った上で
ガード、投げ、ブロッキングや当身投げ、対空技、で超反応を
ある程度控えめにすればそれで十分て感じで作ってる。
超必の超反応割り込みの不評はみた事ないからいいんだろう。
動画見てもギースの超必割り込みとか決まって当然みたいなものなのに
むしろ盛り上がってるしな。
プレイヤーに崩されるAIとかわざとらしいから虚しいだけじゃん
対人戦しなよ
CPUの超反応超必で逆転劇とかは、
漫画やアニメの王道パターンに通じる、様式美みたいなモンだと思ってるわ
コンボに余り超必混ぜずに安売りせず、超サイヤ人のバーゲンセールみたいにせず、
超化しねぇのかの舐めプ感とヤキモキ感と、追い詰められてる時に使用率上げる、
使った時のよっしゃこれで勝つる感が好きだから、そんな感じで作りたいが、
コンボゲー相手だと使う前にゴッソリ持ってかれて、一度掴まれば撃沈で寂しくなる
AIで性能フルに活かした結果ランク変わるキャラ結構いるよね
エルクウとかデフォAIがしょっぱいのだと特に顕著
動画で活躍して、それで本体の性能落としてくる製作者がいるのよ
別に調整として性能弄るのはいいんだけど、大会で強すぎたからってそこ弱体化していったら個性とかなくなって平凡なキャラになるじゃん
もう最初っから強すぎないようにＡＩ作るんだけど、それでも弱体化されるとなんじゃそりゃってなる
>>345
自分がオリキャラの作者だとして
例えば中距離キャラのつもりで作ったら飛び道具無双になってました
とかだったらやっぱ弱体化させちゃうかなぁ
製作不慣れに加え、既存ゲーのF数や判定枠や無敵付与の傾向に余り関心なく、
再現系でもないmugenキャラばっかりを見本に作り、
更にデフォAIを作らず、操作だけでCPU相手に使ってみて性能調整してると、
操作で超反応AI相手にして調整するから、判定発生Fとか無敵とかが、
結構所の騒ぎじゃないアッパー調整になりがちなのは、通った道だわ。
デフォAIつけてみたら、これじゃあかんと何度下方調整した事か。
とあるAI作者曰く、総じて弱いが一芸あるキャラがAIの作り甲斐がある、そうだ
操作もAIも、動かすって観点で見れば、性能高すぎると適当でいいから面白くない。
逆に弱すぎても何やっても負けるから、一芸がいるようだ
行き着く先はキャラのビジュアル
>>348
無敵付与対空にしても、投げにまで無敵にするか、投げだけは被弾するかで、
投げに対して別挙動組む必要あるしね
投げにまで無敵だと、それ振ってりゃ大体勝てるキャラになって
自作キャラでも使っててつまらなくなる
>>347
習熟してるわけでもない操作初心者がAIに勝つには
AI殺しを徹底するかはるか上回る性能でぶん殴るかしかないからなぁ
そりゃそんなもんをAIに使わせたらぶっ壊れになっちゃうよねって話だよね
ホルン氏へ報告、Valgallah氏の『ああ、無常』キャラ
マリユス・ポンメルシーのAI、起動してないっぽいです。
それと警官のAIフォルダ内に○○AI.defが入ってないでごわす。
糸子なんかリリース初期は弱い弱い言われてたが今AI結構強くて草
ドナルドが初期は万能ボスキャラみたいな性能だったのが
一度の調整でバランス良くなったな
キシオ氏はもともとリスクラインとかかなり調整に気を遣う人だったんだろうけど
>>353
ただあのキャラどうも強さの根源がAI殺しっぽく見える
>>354
そのドナルドも改変凶悪が溢れすぎて本元の調整どこ吹く風よになっちゃったのが残念だ
そもそも基本対人戦を前提に作ってる製作者としては
人が反応できるか或いは逆にごまかせるか、
人対人で理不尽でないかが問題で
AI殺しとか超反応だと強いとか知らんってのもあるんで
キャラ作者側にAI戦の配慮求められてもというのはある
今日日のニコmugenじゃなければその理屈も通ったんがだな。
皆が皆ニコmugenの為にキャラ作ってるとでも思ってんのか
とはいえここはニコニコのスレだし
>>359
とは言え動画での戦績なぞどうでも良いと考える系統の作者の物を勝手に動画に使い、
ニコ動でのAI価値基準で作れの押し付けなぞ、罷り通るわけないでしょう
勝手に動画につかいってさも動画不可を無視して出したような言い方。
本性が出てきたかな？
AI 殺しが嫌いなAI作者はAI殺しがあったら
AI作らないか、その技を使わない｡
キャラ製作者は好きにキャラ作ればいいし、
外部AI作者は許可貰える範囲で好きなキャラを選んで
思うようにAI作ればいい
肩身の狭い界隈だよ全く
>>356
対人バランス前提キャラでもAI相手のプレイする事も多いからなあ
AIがガードせず食らいまくるとかAIが完全硬直する技は
アーケードモードとかつまらなくなるから意識して対策はするよ
咎められる事じゃないが対策するにこしたことはない
>>361
それを意味する気なら最初からそう書いてるよ、そこを伏す意味はない
単に、自分の価値基準に合わないキャラでも、動画に使えるからと勝手に使いの意味で言ってる
例えば>>345みたいみ、キャラ作者と自分ではキャラに求める価値基準が違うだけの話なのに、これだからな
こういう話になると好きに作ればいいとか頓珍漢な事を言うやつが
いるが、その好きに作った結果がこの言われようで好きに作る権利を
行使した代償なんだからサンドバックになれとは言わんが変な反論は
しない事だな。
好きにすればいいんだよ、ただ賞賛だけ得られると思ったら大間違い。
どんな世界でもそう。
そんなことより早く全ニコ動のキャラをwikiに記載してくれｙ
Mugen_ミニスカ・麻宮アテナ(完成版)-表
何が嫌いかより、キャラかAI作って己を語れよオラァン！！
>>936
日本の有名作品で喩えるなら、天下一武道会をリアルにあのルールでやったら
単に場外への落とし合いになるってな感じもする
何だか私のキャラの特徴が議論を呼ぶ結果になってしまったのは申し訳ないです
mugenは広しという事で、私のこのキャラの一つの特徴と言う事でここは一つ…
Part3もよければどうぞ
前から公開しないつってるやん
だから俺もスルーきめこんでたし
ただの露骨な痴女と化しただけの下品なアテナ作成をここでアピールされても、
だから何って感じで、コメント欲しければリョナ界隈にでも行ってみればとしか思わん
これはリョナ界隈なのか？全裸改変とかの方が近い気が…
mugen界隈のリョナはエロに取り込まれてるからリョナでいいんでない(適当)
そういうのwikiに入る資格ねーの？
彼らも大っぴらに知られたがらないし
何より広めたら鶺鴒氏の二の舞になる作者が出る可能性あるからなぁ
特殊やられ項目もエロ系ナンバー避けてるようだし暗黙の了解で住み分けしてるのかなと
そもそも、ニコ動で使っても、一部のモロ描写は削除対象じゃないの？
結果的に記事立て条件を満たせないんじゃ
atwikiも18禁系は利用規約で禁止だもんげ
そういうの見ると毎度思うが
格闘技の動きの再現はポリゴンのほうがそれっぽく見えるな
エレナほどのヌルヌル動作でも鉄拳のほうが動きそれっぽいもんなぁ
リョナの特殊ヤラレ体系は滅茶苦茶なことになってるから…
同じヤラレなのにその技をかけるキャラの数だけAir No作っちゃってる感じ
そんなんまとめてられないっス
特殊やられ一覧に対応だけ乗せるにしても
wikiに書けないやられのネーミングしてるしなぁ
まぁ普通に動画に出てるキャラでも
SFF覗くとエロいの普通に登録してあったりするキャラいるよね
「脱衣KOは動画では使えないレベル」とか書かれてるキャラwikiにもいるよね
普通に動画に出てるけどこれアウトだよねってデザインのキャラもおるし…
登録画像を一枚一枚見てるとたまにやばいのがあるヴァンプリとかいう作品
あとおっさんキャラでいろいろ対応してるのを見たときは流石にうーんてなったな
【MUGEN】新規襲名ランセレトーナメント Part,９
ヤタガラスの女キャラも下半身は裸をタイツやぱんつっぽく色分けしてるだけって感じでけっこーやばい
衰退してどうなったかと来てみたら相変わらず原作を
素材としてしか見てないゴミどもの掃き溜めだな…
昔はまだ原作をどう再現してるのかとか格ゲー的なギミックや
遊び心を追求したキャラ作成とかAIが人操作と比べてどう動くのか
ついつい見てしまったが
なんの設定があるわけでもない萌えキャラにエフェクト満載で
神だ狂だなんてわけわからんプログラムの戦いの動画がもてはやされて
しまいにゃそれも殆ど上がってこなくなるし
もう本格的にオワコンな上に格ゲーファンと微塵も相容れないものになったのを見るとさすがにちょっとは寂しいもんだ
>>392
しかしカプエスのユリだってタイツを肌色にするだけでヘンタイキャラの
できあがりって感じだったしなｗ
たしかカプエスと言えば四コマ劇場で
「邪な気持ちでキャミィのレオタードを肌色にしてみたらカッパ頭になってしまった」
なんてネタもあったなｗ
カラー変更で素足、ニーソ、スパッツ、タイツとか選べるキャラは芸細で好きよ
ヤタガラスの人ってアンヘルの他にもSVC色や城門光も打ってたんだな
原作ファンの需要はもうほとんどないだろうな
改変キャラ同士を戦わせて楽しいとか、魔改造して楽しいとか、そういう人が残った印象
3Dグラフィックが主流になってからはまともな再現キャラなんて少数だし
そもそも原作の再現の程度も人によって差があるし
出来がいいとされる有名再現キャラでも、技のヒットボックスや全体フレームまで見たら実は適当なの多かったりする。
だいいちMugenの起き上がり時間が可変で起き上がり後3F無敵がデフォな時点でもうガバガバ、まともな対戦ツールじゃない
それくらいならちょいちょいっと治せるけど、ツッコミどころ上げだしたらキリがない
期待せずに除いてたら質のいいキャラ作ってくれる人も中にはいるから、まあたまに覗いてるよ