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前スレ MUGENについて語るスレpart685
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にまめ氏のジョジョキャラって1.0以降でうごかすと
スタンドゲージが逆方向にのびるのよね
いまだに欠陥winmugenでキャラ作ってるとかヤバくね？ｗ
winmugenがメインだった時代に作られたキャラだからしゃあない
登録画像のX軸を左右どちらかにずらせば解決する
1.1が欠陥でないとな
1.1は、せめて使えるvarとヘルパーを倍にしてれば、
少しは移植が進んだ気がする
1.1はbetaだから欠陥品と言えばその通りを言わざるを得ない。
逆に1.0は不具合が0ではないが%nを潰したりp2distを小数点まで見れたりと実質は上位互換と言わざるを得ない。
1.0だと機能的にwinとあまり差がないのがな
やっぱり1.1が一番良いよ
個人的には逆に1.0は機能的に大差ないからwinから移りやすい。
純粋にツールとして優れてるのは1.1だろうけどなぁ。
1.0以降の知識はユーザーの中でもあんまり浸透されてない…
海外の動画ではうちのキャラがLocalCoord=427設定のままLocalCoord=640の本体の中で戦うのを見かけます
もっともその辺よくわからない制作者さんも多いらしく、localcoord固めて変更対応できない、なんのために1.0（1.1）なのかわからない専用キャラが多く…
それならlocalcoordに関しては1.0以降は逆にwinキャラの方が使いやすいっていう変なことに
localcoord関連ならむしろ1.0じゃね
1.1ならlocalcoord無くてもワイドにする方法あるし
ニコmugenがwin主流だから1.0以降の知識を必要としないのは当然じゃん。
狂未満の製作者が%nだの親ねつ造だのを知らないのは当然でしょ？
ワイド用スタンダード用にlocalcoordを設定したdefとエラー表示警告用のdef
合わせて3つのdefを入れるようにしたけどみんなちゃんと正しいdefを使ってくれてるんだろうか
海外動画じゃ警告入れる前のバージョンのキャラが未だに間違えて使われてるんだが更新して欲しいものだ
キャラを公開する → 海外無断転載サイトに載せられる → 外人がダウンロードしてyoutubeに出す（ここで止まる）
→ キャラを更新する → 無断転載サイトの情報は更新されず → 外人は更新されたことを知らず旧版が使われ続ける
無断転載サイトに載せられる際に、readmeは消される（特に無断転載禁止、改変禁止と書かれているものはまず間違いなく消される）
defファイルのauthorは消されるか別名義（転載サイトの名前）に書き換えられる
その時に「ダウンロードした場所（無断転載サイト）を明示すれば転載・改変許可」と書き加えられるため、
本来改変禁止のキャラが海外では「改変許可OKって書いてありましたけど？」と堂々改変される
圧縮ファイルにパスワード等を付けていた場合、解除されたのが転載される
だから海外ではまともな運用は為されないと思った方がいい
直接乗りこんで「最新版使えよ」と言ってみたことがあるけど駄目だった
海外からは日本国内サイトは見られない場合もあるらしい以上、
海外ユーザーに正式DLの最新版使って欲しければ、
最低でも海外からも見られるDL方式を取るべし
>>266>>267
1.0と1.1両方
ocalcoord対応していない1.0（1.1）専用キャラよりwinキャラの方がlocalcoord弄り易く解像度異なる本体に対応させやすいことに関して
なんか変な状況になったなと思ってる
>>270
サイトを管理放棄してDL不可能にする作者の作品は転載時に説明書書きかえて恥かかせるって手もあるな。
発想がタチ悪すぎる
＞とても面白いギースに触発されて
モンかな？
海外といえばDルガのガワをドーマムゥに変えたキャラがいるみたいだね
だいたい2ギースに絞れる
世界最古のMUGEN
>>277
同人格ゲー（未完成）なら何でも「MUGEN」という奴は、X68000のことを「ファミコン」と言う系かな？
家ゲーリリース前に作られたのか、当時はかなりのものだったのかもな
あと春麗ﾜﾗﾀｗ
今はもうお母さん世代ですらファミコン世代じゃないんだぞ
プレイヤー操作する時の、
練習相手になってくれるキャラを探しているんだけど、
どのキャラとAIがいいの？
理想としては飛び込みやダッシュで適度に近づいてくれて、
中下段投げめくりで崩しをしてきて、
ガード精度も硬すぎない感じ。
>>ガード精度も硬すぎない感じ
この部分は >>281 が使うキャラでかなり変わる部分やで
KOFみたいな小ジャンプ無いキャラだといい感じだけど、有るキャラだとその小ジャンプだと割と簡単に崩れるのとか
逆に、小ジャンプ持ちだと丁度いいけど、無い奴だとこのキャラジャンプ全部落としてきてつまんないみたいになったりするのとか
それでも明らかにかっちこちガードのキャラいるからな
攻撃にあわせるかコマ投げするぐらいしかないじゃんみたいなの
そういうんじゃなければいいんじゃね
>>284
取り敢えず 斑鳩氏のKOF勢お勧めするよ
ただ、キャラによってはコンボが全然出来なくなるかもしれないけど
ちょっと前ニコ動に響とヨーコの対人AIの紹介動画が上がってたけど
細かく作り込まれて良さそうだった
キャラが入手出来ないから勧めにくいのよね
丁寧に作りこまれた良いAIだとは思う
斑鳩氏のAIはプレイヤー操作でギリギリ勝てないくらいに調整したいって言ってたから練習相手にするには結構つらいぞ
ワンランク強いキャラで相手するくらいが楽しい
斑鳩氏AIだったらKOF勢はデフォ設定だと結構強いがレベル下げれば普通のアーケードゲームみたいな感じになると思うぞ
キャラ性能自体がアレなやつのは別として…
逆にクソAIの定義を
ガン待ちして牽制とか一切振らず無敵切り返しか投げしかしない俺のAI
ゲージ貯めと無敵切り替えしやガーキャン
特殊防御乱用も添えてクソさのバランスもいい
相手キャラとしてではなく、自分のキャラに外部AIを作られる立場からだと
もっと良い攻め手やコンボバリエーションがあるのに
同じコンボ、同じきり返し、同じゲージ消費しかせず
超反応投げや超反応ブロッキングでなまじ勝ち進んじゃうようなAI
動画で使われて「つまらんキャラ」と思われるからなぁ
それなら手出しできず沈んでくれたほうが評価下がらないだけマシ
>>294
自分のキャラがAI付いて動画に出たのを見た時に
正にそれと同じ状況だったわ。
なんかもう見てて終始もやもやしっぱなしだった。
勝つためだけのクソAI乙
手出しもできないやられだけのクソAIがみじめ
でも他人に作ってもらうなら期待はするじゃん？
あんまり見るに耐えない外部AIなら本体更新とついでにAI作るかな
今んとこそういう事態になったのは1回だけだけど
無敵もブロもAI殺しも無くて死ぬ気で牽制振ったりジャンプで飛び込む自作AI搭載キャラを、
息を吐くようにブロや無敵切り返しだけで封殺されると
出来の良いAIやキャラでもクソ扱いしたくなる
尚いざ自分が使えるとなると思いっきり頼る模様
この流れなら言えるがだったらまず、触ったら１０秒で解る小パン永久とか
糞弱い性能の癖に一つだけぶっ壊れ技搭載してて台無しにするのとか
空ダ繰り返してるだけでずっと空中に入られるとかいうのをなくしたらどうですかねえ
>>303
キャラ依存の糞要素をあぶりだしてくれるならいっそ名AIと呼ぶわ
こっちが言ってるのは
「もっといい戦い方や選択肢あるキャラなのに」
という前提だから。294でもそう書いた
動画だと強さに目が行きがちだけど、強いAIほど単調で面白みのない戦術な傾向なんだよね
そのくせ、多彩な動きをさせようとすると難しい割に弱くなりがちで評価されない
動きの良さと強さの両立は至難の業
AIの強さじゃなくて動きで選んでくれる動画主がいたら積極的に応援するわ
例えばジャンプするだけでAI的には舐めプなわけだし、無敵のない牽制技もそう
超性能+適当なAIが見栄え良くて使いやすいのは仕方ないね
AIなんてつくってもらえるだけでも嬉しいもんだけれど
多彩とかこうじゃないとか欲深くてまんまシロトだな
お見合いしてタイムアップしてどうぞ
某氏AIの某キャラが受け身釣りの小パン連打で逆にタイムアップ負けになったのは流石に吹いた記憶が
いやあの人のAIは素晴らしいの一言だしその後改善されたらしいけども
あんまり外部AIにクソクソ言ってないで泣き言言う前に性能調整しよう
自分も制作の腕上達するよ
>>311
自作キャラのデフォAI搭載すらめんどくさがり、
外部AIに一々目くじら立てる作者に、上達したいなんて向上心持つのがどれ程いるのやらじゃない
デフォAI組んでオチ戦眺めて、キャラ同士の兼ね合いで浮き彫りになる、
バグや不具合探しを自分でする気もない作者の場合もあるしね
>>307
ジャンプの有効な活用法として、大きく飛び越えて空振りを誘発する、こちらの空中攻撃のリーチギリギリで着地する
両方とも対空(昇竜)の軌道を外してるから強ランクではそこそこ有効
難しいのはジャンプ中相手も動くから着地地点は読みにくい。
対策としては相手が近づいてきてるか、遠ざかっているかで2通り、ジャンプする距離を用意すること。
牽制の仕方としては、まず、超反応対策はリーチの長い攻撃で牽制すること、無敵技は基本的リーチが短いorゲージを消費するから
ブロッキング対策としてはキャンセル可能な技で牽制すること、
特にゲージ技がキャンセル可能な状態だと、わざとブロッキングさせてキャンセルゲージ技を狙う手もある。
相手がぶっ壊れ性能でなければ、工夫のしようはたくさんある
>>311-312
キャラに落ち度ないのに評価下げるようなAIへの愚痴メインの流れなのに
キャラの調整不足に起因するみたいなくちぶりで反論するの話題のすり替えやん？
格ゲーで普通にあるコマ投げや発生保証付きの技程度のものがあるだけで
こういうAI作られる可能性が出るのにキャラの調整不足のせいにするとか笑わせる
AI作成OK
ただし本体制作者の審査あり
ってりーどみーに書くのはどう？
>>316
ああしろこうしろ細々挙動条件書いて、
外部AIなぞ作る気ならん程の、鬱陶しい作者になるのが手っ取り早いだろ
キャラ作者好みのAI挙動なぞ、赤の他人は知らねーよ
キャラに落ち度がなくて外部AIがクソならデフォAIつけとけって言われて
それはめんどくさいのに文句は言うよってスタンスは中々にごう慢だと思うの
納得できるAI戦が動画で見たいならデフォAIつけるかAI作者と仲良くなってちゃんと意見交換するところ
もしくはAI禁止にして動画なんて見ないのが精神衛生上一番
流れ見てるとなんかもう色々申し訳ない気持ちでいっぱいになりますが
はい、というわけで
柳神鋭治氏天道の小鐵、青水シン、トレドマン、運の香氏葛葉ライドウ、善と玲、AO氏堀下院乱
以上のAIを作りましたのでどうぞー、ついでにAO氏のキャラは更新してますです
https://onedrive.live.com/?cid=7BB50F9EA9D9BECD&id=7BB50F9EA9D9BECD%21105
外部AIで糞だなと思うのは、初期設定で操作不能にした常時AI起動しかないわ
CPU8のSF2やKOF94で、理不尽でソフトぶっ壊したくなる程に苛つく洗礼受けてると、
挙動がワンパ程度は余裕綽々
そこは設定でOFFにするかプレイヤー操作時専用のバックアップを取っとくのが普通じゃないの？
アーケードモードで遊ぶときの敵キャラとしてのAIを求めてる場合ソレだと困るのよ
自分が操作する用とCPUキャラと別々にキャラ登録したり
自分が操作するAI無い方のキャラはCPU戦で登場しないように細工したり
欲を言えばCPUキャラのマスは画面無いに見えない且つカーソルが飛ばないように隔離したいとか
色々手間がかかるんで
winはdefファイルのCPUカラー設定って、マトモに機能してないんだっけ？
試しに１つのみカラー設定しそれのみAI常時ON処理したが、
サバイバル見ても、なんかカラー設定が妙な感じ
(クソ)ネガティブな方向から話をするからいけない。
どういうAIがいいのか・・・って投げっぱなしにすると理想だけが出てくるから、例を挙げてみてはいかが？
ネガティブ以外は挙げるまでもなく良い事づくめなのでは
自分も>>322の常時AI起動はクソに一票だわ
あと独自コモン無視したり技の有利不利F変えられてるの嫌い
>>319
乙です!
>>324
多分だが、対策っぽいのあった。
mugen.cfgの[Arcade]に、AI.RandomColor = 1ってのがある。
1はランダム、0はキャラdefファイルのPal.Defaults設定が生きるらしい
で、そこで自分が操作では使わないカラーを設定し、
使わないカラー時は常時AI起動するように、常時監視なりのpalnoで設定すれば、
CPUで出て来るカラーだけが常時AI起動するっぽいから、セレクトへの登録も多分１つで行けるかも
自分で使う場合って大抵p1側だから
type = varset
trigger1 = !(TeamSide=1)
var(59) = ○
でいいと思うが弄り方を知らない初心者なら高圧的な愚痴じゃなく
どうすればいいかって聞けばいいし、製作者ならそれくらい考えろよ
って思う。
AI起動フラグ（AIコマンドを並べてトリガーにしてるやつ）に
Trigger* = IsHomeTeam
Trigger* = TeamSide = 2 || MatchNo > 1
って入れる、終わり
IsHomeTeamはアーケード系モードと対戦モードで値が逆転して、
確実なCPUモード認識には役に立たず汎用性がなく、
それデフォ搭載しちゃうと、DL先で対戦時に勝手にAI起動したりするから、
デフォ搭載が出来ないの
起動ヘルパー式が生まれたり、公式が1.0でAI起動用トリガーを作ったんだけどね
クソと言えば、エラー出るんだから必須スプライトぐらいちゃんと登録しとけと
後、飛び道具に削りダメないとか使われたくないのかよって感じ
>>335
飛び道具は削れたほうが面白いが時代も違うからなぁ。
キャラにもよるが格ゲー全体の風潮でいえば
通常飛び道具で削って相手を飛ばせるとかトリカゴにする
みたいな飛び道具の存在感はスパ2Xが最後って感じがする。
勝つためならもっとも強力な技を効率的に使えば良いAI
そういう風に考えてAI作ってた時期僕にもありました
しかし今は遊びがないAIにクソとは言わないがくだらんとは思っている
最適化しようとした結果の動きもAI作者によって個性でるだろうから
そこを目指す事が悪いとも思わんけどね
単に遊びを作るなら強さ設定ガード率設定とかでできるし。
最適化しまくった上で一切の調整を許さないAIってどの程度存在するんだろうなｗ
ガン攻めAI、ガン待ちAI、無敵技ワンパAI、通常挙動AIを組んで、
どのAIが良いか選択式にした全盛は、１人分組むだけで腹一杯になりそうだ
プレイヤーで相手するAIとしては一度最強AI作った上で
ガード、投げ、ブロッキングや当身投げ、対空技、で超反応を
ある程度控えめにすればそれで十分て感じで作ってる。
超必の超反応割り込みの不評はみた事ないからいいんだろう。
動画見てもギースの超必割り込みとか決まって当然みたいなものなのに
むしろ盛り上がってるしな。
プレイヤーに崩されるAIとかわざとらしいから虚しいだけじゃん
対人戦しなよ
CPUの超反応超必で逆転劇とかは、
漫画やアニメの王道パターンに通じる、様式美みたいなモンだと思ってるわ
コンボに余り超必混ぜずに安売りせず、超サイヤ人のバーゲンセールみたいにせず、
超化しねぇのかの舐めプ感とヤキモキ感と、追い詰められてる時に使用率上げる、
使った時のよっしゃこれで勝つる感が好きだから、そんな感じで作りたいが、
コンボゲー相手だと使う前にゴッソリ持ってかれて、一度掴まれば撃沈で寂しくなる
AIで性能フルに活かした結果ランク変わるキャラ結構いるよね
エルクウとかデフォAIがしょっぱいのだと特に顕著
動画で活躍して、それで本体の性能落としてくる製作者がいるのよ
別に調整として性能弄るのはいいんだけど、大会で強すぎたからってそこ弱体化していったら個性とかなくなって平凡なキャラになるじゃん
もう最初っから強すぎないようにＡＩ作るんだけど、それでも弱体化されるとなんじゃそりゃってなる
>>345
自分がオリキャラの作者だとして
例えば中距離キャラのつもりで作ったら飛び道具無双になってました
とかだったらやっぱ弱体化させちゃうかなぁ
製作不慣れに加え、既存ゲーのF数や判定枠や無敵付与の傾向に余り関心なく、
再現系でもないmugenキャラばっかりを見本に作り、
更にデフォAIを作らず、操作だけでCPU相手に使ってみて性能調整してると、
操作で超反応AI相手にして調整するから、判定発生Fとか無敵とかが、
結構所の騒ぎじゃないアッパー調整になりがちなのは、通った道だわ。
デフォAIつけてみたら、これじゃあかんと何度下方調整した事か。
とあるAI作者曰く、総じて弱いが一芸あるキャラがAIの作り甲斐がある、そうだ
操作もAIも、動かすって観点で見れば、性能高すぎると適当でいいから面白くない。
逆に弱すぎても何やっても負けるから、一芸がいるようだ
行き着く先はキャラのビジュアル
>>348
無敵付与対空にしても、投げにまで無敵にするか、投げだけは被弾するかで、
投げに対して別挙動組む必要あるしね
投げにまで無敵だと、それ振ってりゃ大体勝てるキャラになって
自作キャラでも使っててつまらなくなる
>>347
習熟してるわけでもない操作初心者がAIに勝つには
AI殺しを徹底するかはるか上回る性能でぶん殴るかしかないからなぁ
そりゃそんなもんをAIに使わせたらぶっ壊れになっちゃうよねって話だよね
ホルン氏へ報告、Valgallah氏の『ああ、無常』キャラ
マリユス・ポンメルシーのAI、起動してないっぽいです。
それと警官のAIフォルダ内に○○AI.defが入ってないでごわす。