MUGENについて語るスレpart667


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■MUGENについて語るスレpart667

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1 名前: no name :2014/11/20(木) 00:49:09 ID:jK2mixrw

前スレ MUGENについて語るスレpart666
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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356 名前: no name :2014/12/02(火) 23:24:08 ID:5egD2ss4

キャラのランクと適当な審査員に2勝1敗するとこ見せればそれでいいよ
どうせダウンロードはしない
大会に出たらこいつの性能はああだこうだと好きな奴が言い出すから
それを一瞥してNGに入れて終わり

357 名前: no name :2014/12/03(水) 00:15:38 ID:RPVPTUbC

>>355
通常攻撃・通常投げ辺りはすっ飛ばしていいのよ?
見てる側からすると、割とマジで。
通常攻撃もネタ満載とかなら話は別だけど。

358 名前: no name :2014/12/03(水) 00:31:46 ID:Tdt5ev05

wikiの新着動画が死んでないかね?
パンモロバレッタの製作動画が5で止まってるよ

359 名前: no name :2014/12/03(水) 00:32:44 ID:j7yEOsrJ

すっ飛ばすのも一般会員じゃ無理なんだよな

360 名前: no name :2014/12/03(水) 01:12:02 ID:JooH9o1I

>>355
もしくは製作中ですアピール込めてちょっと動作が増えたら動画を小出しにするという手もある
これなら一回の動画時間も短く済む。動画制作に時間取られるのが難点だが

361 名前: no name :2014/12/03(水) 05:43:55 ID:HPJotDp0

>>358
自分は別にそんなことはない
正常に更新されているよ

362 名前: no name :2014/12/03(水) 08:58:16 ID:TmPqxdt+

すっ飛ばすってシークバー動かすんじゃなく最初から動画で紹介しないって意味じゃね?

363 名前: no name :2014/12/03(水) 10:16:16 ID:RcrcyNJV

通常技は地味だから紹介しなくていいわって意味だね。

手描きだと作る側と見る側にとっての温度差が明らかになるのが通常技。

364 名前: no name :2014/12/03(水) 10:22:46 ID:LKofnFQI

順番の問題だと思うけどな
まずどんなキャラか見たい人のために模擬戦やって
その後で詳しく見たい人のためにモーション紹介すればいいと思う

365 名前: no name :2014/12/03(水) 11:19:02 ID:QATC75r0

>>348
知ってる範囲だと
剣サム版の黒河内夢路とか機巧おちゃ麻呂とか多分いない
ヴァンパイアのドノヴァンとかフォボスとかアナカリスもアッパー系しかいなかった気がする

366 名前: no name :2014/12/03(水) 11:54:04 ID:3RPnUHck

おちゃ麻呂ってどういう層狙ったんだろうな
ロボ好き需要ともなんか違うような

367 名前: no name :2014/12/03(水) 12:28:52 ID:17X5EkUc

それ言い出したらサムスピの男キャラなんて誰得キャラのオンパレードのような・・・
まあ見た目通りトリッキーなキャラだからそういう路線ではあるんだろうけど

368 名前: no name :2014/12/03(水) 12:46:41 ID:16kt9O1W

>>365
フォボスは操氏が初代の原作再現版作ってたと思う
AIはまだ無いみたいだけどね

369 名前: no name :2014/12/03(水) 13:16:44 ID:IcbIcrvV

アルカナのアンジェリアって原作再現あったっけ?

370 名前: no name :2014/12/03(水) 14:00:37 ID:UTwKj5Vx

アンジェリアもずっとスルーされてるな

371 名前: no name :2014/12/03(水) 14:15:00 ID:16kt9O1W

アナカリスはkong氏のマブカプ2版があったな
どの程度原作再現されてるのかは俺にはちょっと分からないが

372 名前: no name :2014/12/03(水) 14:25:44 ID:NQZeu4ua

キャラ製作者ってまず使い所が無いであろう通常技(垂直J弱Pや発生クソ遅くてキャンセルも出来ない技とか)
のドット打ちやhitdefの設定ってどんな気持ちでやってんの?

373 名前: no name :2014/12/03(水) 14:26:15 ID:LKofnFQI

剣サムはスピリッツ再現がめんどくさ過ぎ

ドノヴァンは原作再現作ったところで誰得すぎる

374 名前: no name :2014/12/03(水) 14:38:31 ID:QATC75r0

あとは何かあるかな
ギルティギアのゼクス版のキャラとかもいないよね
新技もバーストも無くても多分イグゼクス以降より強いと思うんだけど

375 名前: no name :2014/12/03(水) 14:57:15 ID:LRfzhPkJ

>>371
kong氏のはkongキャラ言われるぐらいなんで
原作再現とは無縁と考えるが吉やな

376 名前: no name :2014/12/03(水) 15:21:55 ID:zGHSDMUn

kos mos氏の東方ボイスパッチは何故消えたのか…

377 名前: no name :2014/12/03(水) 15:28:55 ID:jsayoqp/

>>376
気にするな!

378 名前: no name :2014/12/03(水) 17:30:09 ID:1J8DR0RR

アンジェは無断階へんじゃねって指摘されたら
そっこ消えたのが居たな

379 名前: no name :2014/12/03(水) 17:43:23 ID:mMcbNb8F

>>374
GGは無敵医師氏製のを除けばほとんどいないからねぇ
氏のキャラでゼクスモードあるのミリアだけだし
デズ子、ジョニーにもゼクスモードが欲しいところ
特にジョニー

380 名前: no name :2014/12/03(水) 19:12:51 ID:xFZx93MB

シリーズものの各タイトルごとの仕様のキャラがいないって話だと
むしろキャラが各タイトルでの仕様ごとに揃ってるような物の方が珍しかろう

381 名前: no name :2014/12/03(水) 21:34:38 ID:RPVPTUbC

豪血寺は闘婚を区切りとして、割と前後いる方かね。
BOFはなんか少ないけど。

382 名前: no name :2014/12/03(水) 22:00:36 ID:b6R1+4kK

ぶっちゃけ描き直したわけでもない焼き増しみたいなの作品にそこまで思い入れでるかよ

383 名前: no name :2014/12/03(水) 22:02:46 ID:LKofnFQI

誰か堕落天使キャラ作らんかな
ボイス素材なら提供出来るけど

384 名前: no name :2014/12/03(水) 22:22:14 ID:RPVPTUbC

タロウ以外いるじゃないか

385 名前: no name :2014/12/03(水) 23:25:49 ID:unMt9Pf5

不動産王もミサイル軍人も新しく作られたしね

386 名前: no name :2014/12/04(木) 01:15:41 ID:vGh4qO1I

果たして>>383はダラテンキャラの存在を知らなかったのか、
もっとたくさん出来てくれよって言いたいのか。

387 名前: no name :2014/12/04(木) 01:40:27 ID:XHap5qX3

>>382
出るよ作品毎にコンボも立ち回りもボイスも違う
というかゼクスが全体的にアレ、暇だったら見てみるといい


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm381940
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12805078

388 名前: no name :2014/12/04(木) 02:19:04 ID:VUBGVxOj

スト2とスト2Xレベルの焼き回しならともかく
GGXとGGXXレベルで違うならそら思い入れも出るだろ

俺なんかver1.02から1.03になってコンボも立ち回りもガラッと変わって
練習したコンボが実機でもう出来なくなって寂しいから
mugenで作ろうかと本気で考えてるのもいるし

389 名前: no name :2014/12/04(木) 02:20:59 ID:Jdepc+EA

作ろうとした事はあるが如何せんゼクスはデータがない

390 名前: no name :2014/12/04(木) 02:46:00 ID:GAmGo4si

>>387
熱心な人ならともかく一般的にはどうかなぁ。
382じゃないが、そりゃあちょっとした調整(=数値の変更)でコンボも
立ち回りも大きく変わるのは格ゲーやってる人にとっては当然だろう。

しかし、そんな数値いじっただけで変わる続編に注目する人ってのは
「絵も一新した新作」にくらべりゃだいぶ減ると思うし
ましてやそんな調整にバージョンアップレベルの新作にまで再現してこう
っていう再現系MUGEN移植者となると少ないだろうし、それもしかたない。

391 名前: no name :2014/12/04(木) 02:46:44 ID:S6x5GvmA

ちょっと教えてほしいんだけど、スカガのキャラ作ろうと思ったんだが
どうもエフェクトじゃなくキャラ本体の画像の色数が256色超えてるから
256bmpでのsff登録ができないみたい

24bitのpngなら登録できるけどpngって2p以上のパレット作れないよな?
てかパレット統合ができないよな?
どうすればいいの?

392 名前: no name :2014/12/04(木) 03:06:53 ID:8RhSgwv+

>>391
あまり詳しくないが、mugen1.1だとSFFv2に、フルカラー登録おkだったはず

393 名前: no name :2014/12/04(木) 07:20:33 ID:HsmK0tmR

>>390
自分が思い入れが出るかどうかと一般的に注目する人が多いかに
なんの関係が

394 名前: no name :2014/12/04(木) 08:09:46 ID:MmtNiinZ

一般的に注目する人多くないとキャラ作るよって人も少ないだろう

395 名前: no name :2014/12/04(木) 11:11:59 ID:yt71TuuK

>>389
フレーム表が載ってるムックがある時点で
他のマイナーゲーよりよっぽど恵まれてると思うけど

396 名前: no name :2014/12/04(木) 11:27:15 ID:E+51WksY

>>372
最近じゃそもそも結果としてそうなってる場合を除いて
一部の技以外何の必要もない垂直と斜めの使い分けやら
何の意味もない設計の技なんてどんどん見なくなってきてるし
最初から設計にすら入ってない事のほうが多いんじゃないの

397 名前: no name :2014/12/04(木) 12:59:22 ID:cCkAxORp

今日からアルカナ新作稼働なのね
みのりはスタンダード系の性能らしいが
1つの格ゲーで5人は流石に多すぎなのでは
(はぁと 冴姫 エルザ ヴァイス みのり)

398 名前: no name :2014/12/04(木) 14:02:49 ID:S6x5GvmA

>>392
フルカラーbmpのパレットなんて弄れるの?
弄れないと透過色設定できないんだが
登録するだけならpngで出来るけどカラーが作れないよ

399 名前: no name :2014/12/04(木) 14:36:33 ID:yt71TuuK

スカガはこれ自力で減色してパレット作らないと無理臭いな
手描きよりはマシ程度の手間がかかりそう

400 名前: no name :2014/12/04(木) 15:04:39 ID:HsmK0tmR

エルザとヴァイスは割と素直なスタンダードタイプだけど
最近のはぁとはガードさせて有利の突進と小技でガシガシ固めて崩すインファイターだし
冴プリはそもそもタメキャラだし
前タメだの上タメだの奇怪なコマンドに慣れる必要もあるし
スタンダードタイプと言っていいものか

401 名前: no name :2014/12/04(木) 15:07:36 ID:MmtNiinZ

んなこと言ったらスタンダートキャラなんてどこにもいねえよ

402 名前: no name :2014/12/04(木) 15:08:27 ID:BRmYofe0

全キャラがスタンダードタイプで揃えられた波動昇龍ばっかりの格ゲーってあるかな
三種の神器持ちしかいないみたいな

403 名前: no name :2014/12/04(木) 16:17:37 ID:8d0KsKGv

全員ではないが、携帯アプリ版の灼眼のシャナは9キャラ中5キャラが飛び道具と対空用の必殺技を持っている
なお、主人公のシャナはその中からあぶれている模様

404 名前: no name :2014/12/04(木) 16:35:34 ID:MlNEk0Wy

携帯アプリでも格ゲーあるのか
課金でなんか強くなるのか

405 名前: no name :2014/12/04(木) 17:23:01 ID:S6x5GvmA

>>404
http://inbirth.info/img/april/kakin/win.jpg

 

406 名前: no name :2014/12/04(木) 17:26:10 ID:8d0KsKGv

>>404
ネトゲじゃないからね。対人戦ないし

http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/813.html

まぁこれ見たら多少わかるかも

407 名前: no name :2014/12/04(木) 18:13:14 ID:P1yOEHP2

>>399
フリーでも一括減色してくれるソフトあるから
ただ減色するだけなら手間はかからないな
問題は2Pカラー以降をどう作るかだね

408 名前: no name :2014/12/04(木) 18:40:53 ID:S6x5GvmA

3キャラくらい減色してみたけど、透過色にすべき部分がキャラクターの目とかの色でも
使われてる黒色(0,0,0)だから、減色するだけじゃなく透過させたくない部分の色を一枚一枚
自分で色を塗らないといけないから相当な手間がかかると思う
枚数もヤバいしフルカラーのヤツを減色するわけだから汚くもなるし

フルカラーのパレットを作る方法がない以上、現状スカガmugen入りさせるなら
・汚くなるが減色して色を整える
・綺麗かつ全く手間がかからないがカラーが作れないpngを直で登録する

のどちらかしかないという結論に達した
アホみたいな技でpalfx常時かけて金カラーとか黒カラーとかならできるが

409 名前: no name :2014/12/04(木) 18:43:01 ID:f5Yb0Zo/

減食や2pカラーもそうだけど
一番面倒なのは背景に無駄な色が残らない様に縁を削ぎ落とす作業だろう

410 名前: no name :2014/12/04(木) 19:34:46 ID:SOar9Jtt

>>358
うちは陣取りのpart72が最新のまま止まってるわ
セキュリティ関係が悪さしてんのかな

411 名前: no name :2014/12/04(木) 19:37:40 ID:vGh4qO1I

キャッシュが残ってんじゃねーの?
談話室もそれで更新されない人いるようだし。

412 名前: no name :2014/12/04(木) 20:07:10 ID:LjhIltdw

ステージ作ってるけど、セーブしたデータをSAEでロードするときなんかすげー時間かかる
3、4個くらいしか画像入れてないんだが、全部独自パレットなのが原因なのか?

413 名前: no name :2014/12/04(木) 20:54:29 ID:adAFMKjG

>>402
ちょっと違うが全キャラ全く同じ性能の格ゲーってのがあった気がする

414 名前: no name :2014/12/04(木) 21:01:31 ID:cCkAxORp

そういやダイブキックっていつの間にかキャラ結構増えてたのね

415 名前: no name :2014/12/04(木) 21:12:44 ID:hBFFs2qi

カオスブレーカー仕様のナイアさんが公開されてる。

416 名前: no name :2014/12/04(木) 21:37:44 ID:c/IyacQs

一応はダイブキックは全キャラ超必殺(?)の性能が違うな
ほとんとネタみたいな性能だけど

417 名前: no name :2014/12/04(木) 22:24:19 ID:BRmYofe0

>>415
カオブレキャラと言ったらあの人だろ、と思ってサイト見に行ったらやっぱりあの人だった

418 名前: no name :2014/12/05(金) 00:03:02 ID:pj2z1Xks

GGダサすぎてきついな・・・

419 名前: no name :2014/12/05(金) 00:31:33 ID:wzgMXfTD

スカガのスプライト減色と別カラー作成が上手いこと行けたので報告
スカガキャラ作ろうとしてる人、見てたら参考にしてくれ
http://yui.oopsup.com/browse.php/pmpmpm/1417706951_0.JPG
@まず色の拾い忘れがないように透過ありpngのスプライトを大量に並べる。
A下のレイヤーに透過色用の色を敷いて統合(緑とかピンクとか)
BYukariで減色(ここで精度の悪い減色ソフトを使ってはいけない)
Cできたパレットから透過色(画像では緑)の要素が入った色を全て削除。これで縁が綺麗になる。
基本パレット完成。色数102色。もっと増やしても良かったかも
http://yui.oopsup.com/browse.php/pmpmpm/1417706951_1.png
かなり減色されてるとはいえ元がアニメ塗りなのでほとんど気にならない
若干ドット抜けがあるけど十分修正可能な範囲
http://yui.oopsup.com/browse.php/pmpmpm/1417706951_2.png
試しに作成した別カラー。色が多いので面倒だった。

ちなみに、ここで作ったパレットだと別カラーを作る時に暗い色を明るくしたりその逆はできない
色味を変える程度が限界なので原作のカラーはほとんど再現できないと思う
もっと完璧に色分けがされたスプライトがあれば何とかなるんだけど

420 名前: no name :2014/12/05(金) 01:24:44 ID:WIkZfQyE

>>419
@って例えば
standidle01.png
standidle02.png
standidle03.png

と別の色を含む画像があったら
standidle02.pngとstandidle03.pngを切り取ってstandidle01.pngに貼り付ける
って事でいいの?

421 名前: no name :2014/12/05(金) 01:34:32 ID:wzgMXfTD

それでいいよ

422 名前: no name :2014/12/05(金) 09:28:06 ID:t8+SshQx

1.1ならフルカラー対応やし、そんな悩みは不要

423 名前: no name :2014/12/05(金) 12:27:59 ID:GE4OzBmG

win版もフルカラー対応にならないかしら

424 名前: no name :2014/12/05(金) 13:11:37 ID:wzgMXfTD

>>422
パレット作れない悩みはどうするんですかねぇ

425 名前: no name :2014/12/05(金) 13:16:05 ID:WIkZfQyE

ID:wzgMXfTD氏

基本パレットは出来たんだけど、この次は普通に元画像の32bitPNGを256bmpに
減色し、パレット統合ツールで基本パレットを反映する、というやり方でいいの?

元になる32bitPNGなんだけど、これを256bmpにツールで減色すると
透過色(背景色)がキャラの目とかの色とカブる黒色(0,0,0)だから
このままパレット統合すると背景色(255,0,255とか)が背景色として
適用されないんだけど、これどうやって解決したの?

あとほとんどのキャラはそれで基本パレット作れるけどダブルだけは
色んなキャラに変身するから他キャラに比べてパレット数が膨大になって
似た色が一つのパレットに統合されるから色変えた時おかしくならない?

426 名前: no name :2014/12/05(金) 13:48:15 ID:fA6NxzV9

>>425
いやいや、横からだけど
元pngの時点で透過pngを用意して、
背景色をキャラと被らない色に統合してから
減色するって>>419に書いてあるやん

427 名前: no name :2014/12/05(金) 13:48:23 ID:wzgMXfTD

減色する前に背景色で塗り潰したレイヤーを下に敷かないと駄目だよ
>>419のAの部分ね。これを全てのスプライトに行う。
あと、減色してからパレットを適用させるんじゃなくて、
フルカラーに直接パレットを適用させた方が精度が上がると思う。

変身キャラはremappalで変身する度にパレット切り替えるしか無いと思う
一つのパレットに統合するとか絶対無理だし

428 名前: no name :2014/12/05(金) 13:51:57 ID:iWQsKzWt

samsara氏ってエロゲー割ってんのか?

429 名前: no name :2014/12/05(金) 14:00:07 ID:WIkZfQyE

>これを全てのスプライトに行う。

マジで?
ダブル500枚くらいあるんだけどこれ一枚一枚やるってこと?

@〜Cまでは全部やったよ
終わったらフルカラーPNGで保存
ここまでで基本パレット完成
その次からの作業はいつもと同じように全画像を256に減色→パレット統合ツールで基本パレットに統合
としたんだがここのやり方も通常とは違うのね

430 名前: no name :2014/12/05(金) 14:10:08 ID:i79EvmgJ

>>429
>500枚くらいあるんだけどこれ一枚一枚やるってこと?
IrfanViewでオプション→基本設定→表示→メインウィンドウ背景色で背景色を指定
→ファイル→形式名前の一括変換
じゃダメなん?

431 名前: no name :2014/12/05(金) 14:33:01 ID:o58Bp6uH

unifybmpかpmpcleanで一括パレット統合できるだろ

432 名前: no name :2014/12/05(金) 14:56:12 ID:e7eAJJd8

餓狼伝説のギースの転落描写ってロボコップのラストシーンのオマージュだったの今更気づいた

433 名前: no name :2014/12/05(金) 14:58:13 ID:K6vEM2CS

500枚加工するくらい、500枚手描きでキャラ作るよりずっと早いだろう

434 名前: no name :2014/12/05(金) 15:08:55 ID:jbNawRaz

>>433
その発言はやる気を失わせるだけ

435 名前: no name :2014/12/05(金) 15:12:06 ID:i79EvmgJ

>>433
いや、そりゃ確かにそうなんだけど
500枚全部イチイチ加工する必要は無いって話を今してるところでは……

436 名前: no name :2014/12/05(金) 15:22:29 ID:WIkZfQyE

>>430
そのオプション、最新版じゃ削除されてない?
ググったら昔のバージョンにはあったみたいだけど

437 名前: no name :2014/12/05(金) 15:30:15 ID:wzgMXfTD

>>436
手持ちのバージョン4.38で多分最新版だと思うけど出来たよ
>>430に加えて一括変換→出力形式PNG→設定で「透過色にメイヌィンドウ背景色を使用する」にチェックを入れる必要がある

438 名前: no name :2014/12/05(金) 15:53:57 ID:foAld65t

>>427
変身キャラはどのみちステートを奪われたらアウトだしなあ

439 名前: no name :2014/12/05(金) 16:30:40 ID:/Vy2h9CC

実際のとこモチベも考慮に入れると500枚を単純作業で加工するより
500枚を手描きしたほうが手間はかかっても気持ち楽だったりするよな。
自分は手描きキャラは完成させたことはあっても切り抜きはめんどくて
最後まで完成したためしがない。手間は前者のほうが多いはずなのにな。

440 名前: no name :2014/12/05(金) 16:39:35 ID:SYRt6RUm

出来合いの物だと最初から全部揃ってる分作業感が強くなるからなー
画像加工にしろ画像登録にしろモチベは上がり辛いよね

441 名前: no name :2014/12/05(金) 16:52:36 ID:i79EvmgJ

くらいモーションを並べてるときはモチベが決まって落ちるけど
攻撃モーションなら1200枚ぐらいあってもあっという間に並べ終わるな

442 名前: no name :2014/12/05(金) 22:23:26 ID:sU+BqD8w

喰らいモーションの方がしこめると思うんだけどな

ダウン追い打ち専用やられ8枚目2フレーム間だけパンツ見えるとか

正直、ニュートラルとか攻撃モーションでパンツ見せるのは許せないわ

443 名前: no name :2014/12/05(金) 22:33:41 ID:t8+SshQx

お前の許容範囲とか知らんがな

444 名前: no name :2014/12/05(金) 22:41:14 ID:w1ZwQZdo

ワカメちゃんかな?

445 名前: no name :2014/12/05(金) 22:42:53 ID:+eWgb7s8

無理矢理パンツ見せようとしてスカートの動きが異様なことになってるキャラいるよね
ニュートラルポーズでめくれまくりなのに技振ったとたんスカートの高さが定位置に戻り
そして技の途中で盛大にめくれあがるとか不自然さが気にならない人向けかな

446 名前: no name :2014/12/05(金) 22:49:26 ID:t8+SshQx

無理やりパンツを見せないようにしてる女の子ばかりの
格ゲーがありましてね

447 名前: no name :2014/12/05(金) 22:52:43 ID:gKch9Do5

>>442-445
キャラ製作のためにスカート穿いて研究してそうなこだわりっぷり

448 名前: no name :2014/12/05(金) 23:03:17 ID:g6+9Kxfl

パンツだけとかお前ら甘いな
ケツ丸出しにしてるキャミィのことを知ったら心臓止まるんじゃないのか?

449 名前: no name :2014/12/05(金) 23:05:57 ID:fA6NxzV9

パンツから見るプラチナ攻略
http://blog.ica-musu.me/?p=59

450 名前: no name :2014/12/05(金) 23:32:33 ID:H9PThNAL

いくさばをなんと心得るか! 破廉恥であるぞ!

451 名前: no name :2014/12/05(金) 23:35:59 ID:XLCv67z4

>>449
パンツ確定ってなんだよwちょっとツボったじゃねえかwww

452 名前: no name :2014/12/05(金) 23:44:29 ID:e7eAJJd8

ほんとパンツァーには脱帽してしまう
動画でまとめる猛者もいるし

453 名前: no name :2014/12/06(土) 00:04:35 ID:DXskMo97

>>447
そんなのいたら変態番付の審査に持ち込むわwwwwww

454 名前: no name :2014/12/06(土) 00:05:31 ID:lLtQ12sE

http://a.imgef.com/O7dl6F1.png
見えててもこんなにKENZENなゲームもあるっていうのに

455 名前: no name :2014/12/06(土) 00:06:15 ID:bCfgfkiV

心眼によりスジまで見える。
心眼によってスジまで確認。

心眼って凄い()

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