MUGENについて語るスレpart639


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■MUGENについて語るスレpart639

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1 名前: no name :2013/04/06(土) 21:45:40 ID:DSuhSFUJ

MUGENについて語るスレpart638
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1363877275/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGEN関係ファイルうpろだ
http://mugenupload3.atwebpages.com/upload/upload.html
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されなので注意

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
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>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
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336 名前: no name :2013/04/14(日) 01:33:05 ID:uQae0AmT

>>335
修正パッチの存在を今確認。対応させますわ。

337 名前: no name :2013/04/14(日) 01:38:18 ID:qwBLYnK8

そもそも撃破勢って最後に見かけたのいつだっけ

338 名前: no name :2013/04/14(日) 01:43:40 ID:uQae0AmT

修正パッチに対応しました(小声)
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106

339 名前: no name :2013/04/14(日) 01:48:28 ID:z3fbf0+K

>>308
>6321466でダッシュして3214Pで疑似移動投げとか
これ昔KoFプレイしてた頃よく使ってたけどMUGENだとこれができるKoFキャラってあんまり見ないな
俺がまともにプレイしてたのはKoF97〜8あたりが最後だったと思うからそれ以降はKoF原作でもできなくなってたのかもしれないが
キャラ作成知識全然ないんだけどMUGENだとこういうコマンド入力法を再現するのは難しかったりするのだろうか?

340 名前: no name :2013/04/14(日) 02:02:26 ID:KKpoqWUL

変数使えば難しくはないけど
まぁメンドクサイ

341 名前: no name :2013/04/14(日) 02:33:47 ID:OiGRsyo+

>>339
受付時間を長くするだけでできる
time=44ぐらいだろうか

342 名前: no name :2013/04/14(日) 03:01:45 ID:oZCC4xsz

KoF96のコマンド受付時間はクソ

343 名前: no name :2013/04/14(日) 09:25:44 ID:ddKdRd2I

>>328
14~18Fくらいじゃない?
カプコンとSNKあたりの格ゲーなら、それくらいのはず

344 名前: no name :2013/04/14(日) 09:29:33 ID:OPamX9Rg

98の方がクソだろ。
EXで体力低くしてバリバリバルカンパンチ連発したら弱Pや強Pに化ける→死ぬ。だし。
必殺技が出やすくしてもこれじゃ意味ないのにと思った。
99以降もこのクソ仕様だったからkofは衰退したのは当然だった。12はもっと酷いが。
逆に13はよく頑張った方。

345 名前: no name :2013/04/14(日) 10:02:16 ID:dHAK7eYs

>>328
236236はとっさに出せないようにするためのコマンドだしなあ。
コマンド入力は20Fから25Fくらいでもいい気がする。
コマンド仕込みとかやりやすいように。

346 名前: no name :2013/04/14(日) 10:02:31 ID:t1By2fSe

>>321
てめぇでやったら文句つけてきやがったぞ

347 名前: no name :2013/04/14(日) 10:13:15 ID:MmTxhHCQ

MUGENだと大概のキャラが多かれ少なかれ原作よりコマンド入力受付時間短くなってるイメージある

348 名前: no name :2013/04/14(日) 10:23:10 ID:DW94Pg4Z

先行入力受付時間をコンフィグで指定できるキャラで試しに99Fにしてみたら
リバサ入力がめちゃくちゃ簡単になって笑えた

原作でもKOFとかサムスピでボタンおしっぱとか連打でリバサ簡単になるシステムはよかった

349 名前: no name :2013/04/14(日) 10:26:54 ID:MmTxhHCQ

>>344
13はたしかキャンセルで出すときやHD発動中はコマンド受付が簡易で出しやすくなるんだっけ?

350 名前: no name :2013/04/14(日) 10:42:33 ID:3Q04ZGWE

SNKゲーはタイトルにもよるんだろうけどコマンド長めの技はかなり入力受付時間長かった気が
>>339のダッシュとかなかなかの距離走ってから出しても受け付けてもらえたし
RB餓狼SPだとダック同キャラ戦でダンシングダイブガード中に432169Nまで入力しておいて相手が着したと同時に2BCでブレスパが間に合ってた記憶

351 名前: no name :2013/04/14(日) 10:59:51 ID:dHAK7eYs

ちょっと調べてみたら「レバー部分受付猶予」と「レバー部分完成からボタン押すまでの猶予」と別れてるゲームもあるのね。
mugenだと基本的にコマンド全体の受付猶予で決めるからそのあたりでmugenのほうがキツイってのはありえるかな。

352 名前: no name :2013/04/14(日) 11:10:03 ID:ZSCy1luC

>>346
そりゃ動画公開してるから言及したんだろ
てかすでに解決してる話をいつまでしてんだよお前

353 名前: no name :2013/04/14(日) 11:30:47 ID:OiGRsyo+

コマンドの前に「~」つけるのはどういう事だろう
あれは、つまり離した瞬間からタイムカウントが始まる、という認識でいいのかい?
前歩きっぱなしから昇竜入力する時なんかに重要なのか。

354 名前: no name :2013/04/14(日) 12:37:52 ID:1PpGs6Ij

>>353
押しっぱなしから受け付けるだったかな
~が無いとしゃがみから36で波動拳が出せなかったような

355 名前: no name :2013/04/14(日) 13:09:21 ID:jvaVHxMB

コマンドのボタンの前に~つけると
ボタン押しっぱでキー入力して成立と同時に離すで技が出せたりするな
そういう原作の入力を再現してるキャラもいる

356 名前: no name :2013/04/14(日) 16:17:12 ID:5LFqLcUF

KOFXIIIドット改変のネージュ見てて思い出したけど
前、フリズのXIII風ドットを海外で立ち絵だけだが書いてる人を見つけて驚いた
フリズ人気あるんだなぁ

357 名前: no name :2013/04/14(日) 17:27:21 ID:TNhbGH/+

2012仕様リュウとスパ4風アレンジアルカナキャラ更新のお知らせ
http://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public

改変ヴァイスと他2人の強さが埋まらぬ、埋まらぬのだ・・・

358 名前: no name :2013/04/14(日) 17:51:11 ID:oZCC4xsz

ダウン追い討ちでステ奪って強制立ちやられにしても、
一回ダウンすると非喰らい状態にならないと、
MUGENのダウン時につくデフォ無敵が解除されないっぽいな。

359 名前: no name :2013/04/14(日) 17:57:31 ID:DW94Pg4Z

>>356
フリズといえばあの設定だと自分から格闘大会とかトーナメントとか絶対出ないよな

360 名前: no name :2013/04/14(日) 18:03:44 ID:TNhbGH/+

>>357
ヴァイスに設定ミスがあったので修正しました
もしすでにDLされた方がおられましたら
お手数ですが再DLをお願いいたします

361 名前: no name :2013/04/14(日) 18:04:19 ID:ykNWaX+K

そこはKOFが大嫌いなK´君を見習えばいいよ

362 名前: no name :2013/04/14(日) 18:17:22 ID:NGsy3TlN

AKOFはどちらかというとストリートファイトしてる分類だから

363 名前: no name :2013/04/14(日) 18:19:47 ID:gmNf0pf2

でもグリッツの手掛かりがあるかもとか言われたら
ホイホイ戦ってくれそう

364 名前: no name :2013/04/14(日) 18:30:02 ID:TNhbGH/+

>>357
ヴァイスに違和感のある挙動が残っていたので再度更新いたしました
本当に申し訳ないです

365 名前: no name :2013/04/14(日) 18:41:10 ID:ajEpYoUU

http://cid-4e02b697b0639b98.office.live.com/browse.aspx/MUGEN
アレンジ御殿谷サキさん更新しました、修正パッチ形式です。
記述調整と攻撃判定修正、txtの表記ミスなどが主です。
>>332
まさかエラーが出ていたとは…ありがとうございます。
取り急いでゲージ増加の記述変更をしておきました。
強妖星斬もミスですね、更新である程度背の低いキャラにも当たるように調整し直しておきました。
二の太刀は仕様ですね、表濁流からのみ発動できます。

366 名前: no name :2013/04/14(日) 20:10:39 ID:dbQ/UdVN

清流濁流から無月散水に派生とかないカナ

367 名前: no name :2013/04/14(日) 20:15:15 ID:DX7jy3V/

冴姫の次のまほエプキャラが神威でも頼子でもなくフィオナか…
人気投票はおそらくほとんど出来レースくらいに考えてて結果と予定が食い違ってたんだろうな

368 名前: no name :2013/04/14(日) 20:16:27 ID:9tfbQaLc

>>357
乙です。DHQ氏に質問なんだけどarrange〜は元キャラより原作性能に近づけた
と考えていいんですか?

369 名前: no name :2013/04/14(日) 20:51:38 ID:gmNf0pf2

あれ?頼子はともかく、はぁと冴姫リーゼ神依の順だったと思うけど
んで今回は第五弾だからどこもおかしく無いな
頼子はともかく

370 名前: no name :2013/04/14(日) 20:56:30 ID:DX7jy3V/

あれ、神威もういたのか
知らなかった

371 名前: no name :2013/04/14(日) 21:00:36 ID:yWvWjnD7

頼子は広報の暴言とかといい軽んじてもいいと公式が思ってそうなのが不快

372 名前: no name :2013/04/14(日) 21:12:54 ID:NBJGO2IJ

だって頼子だし?

373 名前: no name :2013/04/14(日) 21:14:48 ID:gmNf0pf2

うるせぇフレンチクルーラーぶつけんぞ

374 名前: no name :2013/04/14(日) 21:15:40 ID:x5OBV0RU

まあ頼子だし

375 名前: no name :2013/04/14(日) 21:29:19 ID:DX7jy3V/

>>369
というかよく見たら人気投票とそうじゃないキャラが交互に来てるだけか
前が神依だから次は人気投票じゃないプッシュキャラの番だっただけね
変な勘ぐりすまんかった

376 名前: no name :2013/04/14(日) 21:29:43 ID:LGTGWkDI

せっかく布団氏が最強時代の再現頼子作ったってのに
ロクなAIが付いてないのも不遇

377 名前: no name :2013/04/14(日) 21:47:59 ID:pyju0pB2

数体存在するキャラでも
AIあるのが一体だけってこともあれば
ほとんど或いは全員AIあることもあるよね

378 名前: no name :2013/04/14(日) 21:56:17 ID:gmNf0pf2

俺が尊敬してるAI作者トップテンに入る
紅炎氏のAIがロクなってぜーたくいーすぎw

379 名前: no name :2013/04/14(日) 21:58:34 ID:TNhbGH/+

>>368
全く逆で、自分のやりたいように改変させてもらってます
万が一り原作に近づいてることがあったとしても、
ただの偶然だと思って下さい

380 名前: no name :2013/04/14(日) 22:04:02 ID:uQae0AmT

妹のAIも更新しました。
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106

381 名前: no name :2013/04/14(日) 22:13:03 ID:q8Dk2Ufw

自分で自作キャラのAI作れる人は凄いよね
制作だけでも大変そうなのに

382 名前: no name :2013/04/14(日) 22:40:18 ID:jo//Vb1f

頼子は不人気だから仕方ない。ニッチすぎる

383 名前: no name :2013/04/14(日) 22:55:01 ID:yWvWjnD7

ニッチな層狙ったゲームでニッチ虐めてどうすんの
少数から金絞る体制に入ってるのに少数の濃いファンいるとわかったキャラを公式が馬鹿にして顧客逃したら馬鹿丸出しやが

384 名前: no name :2013/04/14(日) 22:58:28 ID:gmNf0pf2

まぁまぁ、メガネどうぞ

385 名前: no name :2013/04/14(日) 23:01:00 ID:DX7jy3V/

というか上で自分が言ったの勘違いでやっぱり順番の問題じゃなく今回のはガチ冷遇なの?
人気投票の上位になったのに冷遇される理由が人気が無いからってすげぇな

386 名前: no name :2013/04/14(日) 23:04:08 ID:NBJGO2IJ

頼子以外だったらこんな事にならなかった

387 名前: no name :2013/04/14(日) 23:30:51 ID:pyju0pB2

>>385
コイル「まったくだ」

388 名前: no name :2013/04/14(日) 23:31:03 ID:jo//Vb1f

逆にあかねは公式が性能的にも扱い的にも優遇して
ユーザーもそれに乗っかりこういう投票で1位を取るからな
あかねと頼子ではあらゆる面で天地の差がある

389 名前: no name :2013/04/14(日) 23:33:32 ID:oZCC4xsz

https://skydrive.live.com/?cid=9e5902e0e91399dc#cid=9E5902E0E91399DC&id=9E5902E0E91399DC!107
今日はDHQ氏もうpしてるのでDLする人は紛らわしいかな。
ヴァイス修正パッチうp完了。更新は暫く無いので要望は次回更新まで待って下さい。
アルカナキャラにかまっててレンのドット打ちが進まない……

390 名前: no name :2013/04/14(日) 23:33:33 ID:yWvWjnD7

いや、投票別に1位とってなくね?
あと性能だったら頼子FULLまでの暗黒時代抜けたあとはいつも強いじゃん

391 名前: no name :2013/04/14(日) 23:42:43 ID:qbL9IH84

あのさー、お前らソースも調べないでよく平気で書けるな
イミフなdisはその辺にしとけよー
俺も冗談で頼子はともかくとか言ったけど
頼子はこの前の人気投票で3位だったんだから順番通りだろ
はぁと→一位の冴姫→リーゼ→二位の神依→フィオナの順なんだから
広報の人がアホっての以外でむしろ頼子のどこが不遇だっていう

ちなみにあかねはその人気投票だと5票しか入んなくて13位だぞ

392 名前: no name :2013/04/14(日) 23:46:10 ID:DX7jy3V/

だよね?順番で良いんだよね?
そう気付いて「あ、順番だったんだゴメン変な事言って」みたいなこと言った後も普通に頼子sage続いたからすごい不安だった

393 名前: no name :2013/04/14(日) 23:57:58 ID:dbQ/UdVN

とりあえずフィオナが一番可愛いからいいよもう
mugenにゃドロウィン氏のとMVC3ハルク仕様のフィオナ以外
居るんかな

394 名前: no name :2013/04/15(月) 00:00:54 ID:TgJDI6Jg

>自分で自作キャラのAI作れる人は凄いよね
私の場合自分がへたれゲーマーなんでへたれでも使えるキャラを作る→へたれ製作者でもそこそこ戦えるAI作れる。

395 名前: no name :2013/04/15(月) 00:01:04 ID:U3uGDLnL

フィオナはJBの性能が可愛くない

396 名前: no name :2013/04/15(月) 00:07:06 ID:Um4h8N88

フィオナはぶっぱエクスカリバーかわいい

397 名前: no name :2013/04/15(月) 00:11:38 ID:uZA51io6

>>389
乙です!

398 名前: azu :2013/04/15(月) 00:16:09 ID:XJtcgjhq

日付が変わったので

ごきげんよう皆様
飛鳥・可莉奈共に更新しました
https://skydrive.live.com/?cid=E7674E3D8A2510B5&id=E7674E3D8A2510B5!187
飛鳥誕生日おめでとう、君の更新内容はどちらかというと弱体寄りだけd
次の更新くらいにはきっといい事あるさ

399 名前: no name :2013/04/15(月) 00:21:36 ID:Um4h8N88

乙です

調べたけど特に今日は化学の日とかそんなのはないのか

400 名前: no name :2013/04/15(月) 00:41:55 ID:FtXClNR1

そういうので誕生日設定して
学年おかしくなるのはよくあることよね

401 名前: azu :2013/04/15(月) 00:46:15 ID:XJtcgjhq

すいません、可莉奈のスプライトに保存ミスがあったので再度アップしました
お手数ですがDLしたお方が居ましたら再DLをお願いします

402 名前: no name :2013/04/15(月) 01:16:43 ID:1gS3Qxce

全自動です、ネージュ・オブシディアン更新しました。
勝利デモ付けたのと一部永久を削除しました。

https://skydrive.live.com/?cid=C4E6793C66ADEDBE&id=C4E6793C66ADEDBE%21380

まーた某サイトで色間違えられた。

403 名前: no name :2013/04/15(月) 02:05:03 ID:883LQitG

最近普通のチームトーナメントってみないなあと思いつつ
どう考えてもチームのネタが枯渇してるからか?と考えた
どこ見ても主人公だの炎だの忍者だのいるし、ネタ切れかなやっぱ

404 名前: no name :2013/04/15(月) 02:11:41 ID:pfaWwwVg

色…?

405 名前: no name :2013/04/15(月) 02:24:56 ID:3dfn5JEZ

1Pをaかxかってのがあるからな。俺は基本a=1Pにしてる

406 名前: no name :2013/04/15(月) 02:26:22 ID:idUUCFmz

https://skydrive.live.com/?cid=9e5902e0e91399dc#cid=9E5902E0E91399DC&id=9E5902E0E91399DC!107
リーゼも更新。これでアルカナキャラ更新は一区切り。
磁のアルカナ技ひとつ追加とAI更新。
アルカナ対応やゴッフリさん時のコンボルート追加とか。
それとノーガード戦法は止めたので結構強くなりました。
空中にいる所を的確に落としてくる相手には苦手ですが。
起き攻めとかやらせればもっと強くなると思うけど
記述が面倒なので止めた。

407 名前: no name :2013/04/15(月) 02:44:52 ID:FtXClNR1

ま、MUGENでしかもAI相手だと
記述が割とめんどいうえに効果薄いからね
しょうがないね

408 名前: no name :2013/04/15(月) 06:12:01 ID:IOSfta6s

>>406
乙だけど、常時起動でAILV5の状況で1R目限定で高確率でフライングしてくるのが気になる

409 名前: no name :2013/04/15(月) 13:43:29 ID:dw/XAR8y

色で1Pカラーはこれってこだわりがあるなら
aとxは両方ともメインで使われて困らない色にしたほうがいいね

410 名前: no name :2013/04/15(月) 15:00:16 ID:ph/519rl

>>395
最上位の一角であるエルザがあれ振り回されるだけで辛いからな

しかし彼女は今後どうテコ入れしたもんかなぁ
コムニオ強すぎたせいでヘイト買ったりネタにされたりしたからあれをどうにかするべきだろうけど
かといってなくしたらなくしたで同じスタンダード系であるはぁとやヴァイスの劣化
どっちに転んでもよろしくない結果になりそうな

411 名前: no name :2013/04/15(月) 15:10:31 ID:Dqai3+qo

コムニオがロケテだと強制ダウン属性になってたから
そっから起き攻め継続で猶予2Fとかの確定補正切りよか使いやすくて
エルザははぁとヴァイスと比べると地上戦に秀でてるから
そっから地上戦に引きずり込めば差別化になるんじゃね

412 名前: no name :2013/04/15(月) 15:57:08 ID:UNXYd8r6

シャルラッハの中の人って
大阪とか鶴屋さんなのか……

413 名前: no name :2013/04/15(月) 16:52:18 ID:X98cbjeY

コムニオのせいで知名度が逆転したロボ!
訴訟だロボ!!

414 名前: no name :2013/04/15(月) 16:54:46 ID:HUm3E/bb

ロボロボ団下っ端みたいな語尾付けやがって

415 名前: no name :2013/04/15(月) 16:57:08 ID:U3uGDLnL

独自要素なら聖水で差別化すれば?
実際3LMではそっちの強化がかなり進められてたみたいだし
まぁコムニオが強制ダウンでもぶっちぎりのクソ技だったからこの上強化かよみたいに叩かれまくってたけど

416 名前: no name :2013/04/15(月) 17:44:27 ID:fuGtulKX

元は性能が同じコンパチキャラで結局今でも差別化に成功してないキャラっているのかね
170cm弟ぐらいか?

417 名前: no name :2013/04/15(月) 17:52:26 ID:dw/XAR8y

そろそろ謎ジャム動画の続きが作られてもいい頃、、、

418 名前: no name :2013/04/15(月) 17:53:27 ID:Um4h8N88

ああ、なるほどエルザだからロボか

170弟って兄劣化としかイメージ無いが
どうなんだろ

419 名前: no name :2013/04/15(月) 18:07:46 ID:pGSlmOAE

ドリームバイソン











420 名前: no name :2013/04/15(月) 19:10:31 ID:idUUCFmz

>>408
修正ファイルうpしておきました。


170弟は兄よりできる事多いから操作は面白いよ。
兄より弱いのは間違いないけど。

421 名前: no name :2013/04/15(月) 19:13:36 ID:GUg0M1ql

98の裏ジョーって98UMFEでもいる意味皆無な裏キャラのまんま?

422 名前: no name :2013/04/15(月) 20:15:02 ID:Af5Tur/R

オカッパ頭は超必殺の罰ゲームみたいな性能をもう少しなんとかして欲しかったな

423 名前: no name :2013/04/15(月) 20:29:37 ID:eB7e2n4+

>>409
スト2無印カラーとスパ2Xカラーみたいな

424 名前: no name :2013/04/15(月) 20:34:11 ID:TpJQNuHA

独自技である帝王心眼拳要素もっと増やしてほしかったね
竜灯掌やCCC64Cみたいな心眼拳絡めた攻撃やコンビネーションがもっと欲しかった

425 名前: no name :2013/04/15(月) 21:00:25 ID:Ssz+/q8S

今度どこかに出るときはテコンドー要素で差別化しよう

426 名前: no name :2013/04/15(月) 21:03:31 ID:Af5Tur/R

代わりに帝王拳が使えなくなってるという

427 名前: no name :2013/04/15(月) 22:15:57 ID:BD6UAAAp

おかっぱ頭のテコンドー使い……
目指すはゴルリオか

428 名前: no name :2013/04/15(月) 22:28:20 ID:dw/XAR8y

え、おかっぱ?と思ってググったら本当におかっぱだった

429 名前: no name :2013/04/15(月) 22:29:07 ID:qQoM+ALF

斑鳩氏KOFアレンジ公開停止しちゃったのか。
pots氏みたいに初心者でも気持ち良く使えて好みだったから、あの仕様で他のKOFキャラもっと公開して欲しかったけど残念

430 名前: no name :2013/04/15(月) 22:31:45 ID:T6vxRlpw

>>429
ほんとだ。
俺も好みだっただけに残念だわ。

431 名前: no name :2013/04/15(月) 22:32:39 ID:N5FvY8KO

人操作ってみんなどんなキャラつかってるん?
MVCやMVC仕様のキャラは情け無用すぎるから使ってる人ほとんどいないかな?
誰のどんなのが使いやすいか教えて欲しいんだが

432 名前: no name :2013/04/15(月) 22:37:18 ID:4eIg8sw1

>>429
マジかー・・・せめて停止前のアナウンスは欲しかったな
最後にDLしたやつは最新版じゃないんだろうし・・・

433 名前: no name :2013/04/15(月) 22:38:08 ID:KWKujEYw

ダウンロードするのは次の更新の時でいっか、と思ってたらこれだよ!

434 名前: no name :2013/04/15(月) 22:40:12 ID:sKJYdefM

>>432
ツイッターの方でしてたからなー

435 名前: no name :2013/04/15(月) 22:41:02 ID:dw/XAR8y

>>433
まさにそれだな

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