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MUGENについて語るスレpart638
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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A.c.c氏ですよ？
あのｴﾝｼﾞｬｰとAカインの製作者ですよ？ｗ
元から凶悪キャラ製作者だから仕方ないぜ
試してないが、実際狂キャラならその程度の疑問は捨て置くべきだし
通常技に無敵がついてるとかだったら結構ザラじゃねーか？
斑鳩氏がAI作ったガンビットが出てる大会ってあるかな
気になったんだけどどう探せばいいのやら
基本的にはwikiで大会のうｐ日とAI製作時期を照らしあわせて探すしかないな
たまにwikiの大会ページに製作者情報が書いてあることもあるが大体はOP見て判断する必要がある
ちなみに探してるガンビットに関しては「運命のサーヴァントクラスバトル」に出てる
wikiも大会出演キャラは製作者別に分けて欲しいよな。
中身全然違うのに一緒になってて探すの面倒でしょうがないよ。
>>260
見た目で区別が付きにくいキャラは分けない方針だよ、あそこ。
一目で「どっちに入れれば良いのか」が分からないと、区分け作業をする事になる、
大会にタグを付ける人が混乱するからって理由で。
特定のキャラについて大会参加する度にきっちりチェックして分け続ける人がいれば、
製作者別に分けるのも可能だろうけど、それを他人にまで強要できないよねって言う。
NEOWAVEの柴舟はそもそもなぜか他キャラよりも圧倒的に硬い
（同じ攻撃を食らっても目に見えて体力の減りが少ない）とか
足払いのくらい判定が足にないうえに後ろ入れながら出せば
出る前に潰されてもちゃんとガードできてしまうとか
一部ジャンプ攻撃が潰し辛いうえに潰されてもカウンターにならないとかで
控えめに見てもかなりヤバイ性能してた
ギース、紫丹、チョイ、キム、ジョン・フーン、裏社あたりは
似たような状況になってた記憶がある
「分けてほしい」と思ったなら
「自分でやる」しかないでしょう……男なら
じゃあ私女だからやってね
聖蟹伝説Legend of Kani
>>260>>261
最初から作者別にするとめんどうだが
大会へのリンクのあとに解るやつだけ(***氏)と付け加える手もあるか
そういえば前は出場大会のタッグの相方も書いてあったのになんでなくなったんだ
既出の組み合わせを探したりするのがこれまた不便でしょうがない
式のAI公開されたか
タグ管理するからじゃねーの
今の大会一覧は実際に大会名を書いてるわけじゃなくて、検索結果を表示してるだけ。
だからその後に（）つけて作者名とかタッグ名かけない。
タグ形式に移行した時にそこら辺の情報消えちゃったけど、
一応コメントアウトで残ってるはず。
ほんとだ、式のmisobon氏AIがついに来たね
蓬莱のうんこAIはゴミ箱にポイーで
確かにmisobon_ism氏のAIは素晴らしいけど、他の人のAI貶す必要ないだろ
タグ分けするなら手間はかかるが初代リュウ、HDザンギ、カスタムリョウ辺りが需要がありそう
手早く出来るのは東方とかの狂・神キャラだろうけどね
なんJのネタを外で出す奴なんてカスに決まってるからわざわざ触らない
しかしプレデターは格好良いな
プレデターかエイリアン化忘れたがmugenwikiの項目で
胎児をチェストバスターにするとか読んで
ぞっとしたわ・・・
POTSリュウや降龍リュウばっかり見て（あとたまに3rdリュウ）
初代リュウはあんまし見なくなったな
まぁ原作弱キャラやし
https://skydrive.live.com/?cid=9e5902e0e91399dc#cid=9E5902E0E91399DC&id=9E5902E0E91399DC!107
ヴァイス更新したので報告です。
初代リュウは魔物使いトナメ１で他のキャラがとらない魔物をゲットする
可能性があってよかったな。その2でリストラされたのは残念
東方神綺楼のweb体験版公開されたからちょっと触ってみたけどなんだこのゲームは・・・
これまでの二作とは根本的に違うモノみたいね
サイキックフォースを2Dにした感じに見えたがどうなんだろ
体験版あるならやってみよ
式のAIマジだったｗ
MBAAを完全に近い形で原作再現してるのって⑨氏とtene氏と41氏
の3人しかいないからこれは嬉しい
3人いたら十分だろ
考えてみると完璧かつ忠実に原作再現すると誰が造っても全く同じになるはずなんだよな
同じ処理でも記述方法が幾つもあるんだからそんなわけないだろう・・・
算数の計算じゃあるまいし
あと、実際のゲームで攻撃判定と食らい判定見えなけりゃ、そこは製作者次第になっちゃうしなぁ。
空ガを自分の攻撃を相手にガードさせないとするか自分がガード出来ないとするかみたいな解釈による部分もあるよね
互いに再現して同じにするってなると
やっぱそれも攻撃側がhitdefでする事に統一されるんだろうけど
空ガに関しては作品で出来ない場合は当然グラフィックも用意されてないんで
相手にさせないようにするついでに自分も出来ないようにするかな
完璧な原作再現キャラなんてMUGENに一体もいないけどな。
限りなく原作再現に近いならいくつもあるだろうけど。
シューティングとかで完全移植といわれてるゲームでも
ソースコードが違うから完全はありえないとか言われるこんな世の中じゃ
完璧な原作再現はいるじゃん
響とか
完全移植は無いというレスは見かけるが
同キャラ戦をして原作と全く対戦ができた時、それはキャラにおいて
完全再現と言うのではないか？
完全再現など無いというのは本当に「ソースが違うから」と同レベルの
話なんじゃ。じゃなければ全キャラ試してチェックたわけでもなかろうに
完全再現キャラなんていないと断言できるわけもなく。
mugenの起き上がりの仕様が特殊だからそういう意味ではあり得ないんじゃない
>>294
マクロ的な意味では原作キャラ同士で戦って
原作と同じ挙動だけすればそう言えなくもないけど
ミクロな視点で言うと悪魔の証明レベルの話になるからね
軸とか落下速度とか入力方式とか
原作がそもそもどんなプログラムか知る由もないから
そういう根幹レベルは原作と全く同じであると証明することは不可能だし
基本的にドット一つ判定の大きさ一つ違っても完全じゃないんだから
『完全原作再現』ってキャラはいないでしょ
少なくとも、俺が知る限りではどのキャラも大なり小なり妥協してる
完全再現ってのをどう捉えるかによる。
言葉遊び
https://skydrive.live.com/?cid=9e5902e0e91399dc#cid=9E5902E0E91399DC&id=9E5902E0E91399DC!107
磁カナの飛び道具のダメージが０だったので修正パッチを上げました。
ヘルパー飛び道具なのに補正用VarにParentつけわすれるとかもう……
>>299
EF中のJEにキャンセルが効きません。本来は全ての空中技でキャンセルできます。
あと、始動補正に関して原作と値が違っていたので、参考までに
技データのリンクを貼っておきます。
・通常技
http://battlecore.jp/ar/blog/?gamer=shakeMAN&itemid=57736&catid=6271&smonth=
・必殺技以上
http://battlecore.jp/ar/blog/?gamer=shakeMAN&itemid=57737&catid=6271
それとも補正表はこちらで付属のものを書き換えて渡したほうがいいでしょうか？
慣性ジャンプについては方法を探してはいますが、変数を一つ使ったほうが圧倒的に楽だとは思います。
[statedef 100]内の65へのchangestateは、デフォルトのジャンプ行動が優先されているようなので動いてません。
判定やフレームは資料やエ○ュもあるから完全な一致もできそうだが
それより先に入力受付の操作感の再現が軽視されがちなんでもっと重視されるべき
変数使ってでも再現しと毛
>>299
あと大事なことが抜けてました。
相殺時に、本来その技からキャンセルできる技しか出せません。
（例：5B相殺⇒5Aが出来ない）
もう一つ、ダウン状態の相手に技が当たりません。
2C装剣⇒5Bダウン追い討ち⇒強制起き上がらせ+jcホーミング
という連携がヴァイスの強みの一つなので、ぜひできるようにお願いします。
動画とかでよさそうだと思ったキャラが
お前そのコマンド構成はねーよｗとかよくあること
236コマンドに慣れてると632コマンドとかはかなり出しにくい
キーボードだと特に
ですからー氏キャラの二回転コマンドの出しやすさは神
そして久々に原作をやると全く出せない
コマンド構成よりもコマンド入力猶予時間についてもうちょっと余裕持たせてもいいだろうにって思う事はままある
昇竜を623だけ先に入力しておいて相手の行動見てからボタンを押す事で起き攻めに対処とか
6321466でダッシュして3214Pで疑似移動投げとか
8426押しっぱなしで歩いて間合いを詰めてからPで吸い込むとか
こういうのができるできないだとキャラ性能的な面でも差が出るし
アレンジキャラとかでたまに見かけるヒットストップが短いキャラは最速でキャンセル必殺技とか出しづらくてやりにくいなぁ
しかも最速キャンセルしないと技がつながらなかったりキャンセル猶予が短かったりするとさらに使いづらさが加速する
要望として欲しけりゃここであ～だ～こうだ言わずにツイッターとかで
積極的にキャラのテストプレイして進言する事だ
野獣先輩ビスケット・オリバ説
長らくずっと色んな動画やプレイヤー操作で親しまれてるキャラなら
今更『コマンド構成変えて』とか言い難いやん
公開開始から結構時間たってるキャラだとコマンド変えるだけなら自分でやれよって話だしな
現状のままで使ってる人が混乱するだろうし
もし対応するとしたらコマンドを変えたカスタムcmdを同梱してもらうとかって形になるんだろうか
特定キャラへの要望じゃなくて不特定多数のキャラによくある事象の話じゃないの？
昇竜コマンドが波動コマンドより下にあったり
2溜め8にジャンプ予備動作が条件になかったり
22コマンドの条件が立ち状態だけだったりはたまに見る
波動系の技でやたらと早かったりするのを見ると、溜め技に設定するべきだと思ったりすることはある
自分で好きなように調整・改変すれば良いじゃん
動画公開とかしない限りはやりたい放題なんだぞ
よく使うキャラには好きなようにコマンドいじるぐらいはよくやるな
使わないボタンに同時押し用の簡易ボタン当てはめたりキーボードの仕様で出せない技を出せるようにコマンド変えたり
ちょっと触ってみたくなっただけのキャラとかにまではとてもやってられないが
>>317
それはその通りなんだが
ただのMUGEN操作あるあるわを言ってるだけで
何も批判や中傷してる訳じゃねーんだから
その反応も過剰なんじゃ……
33コマンドで昇竜暴発するゲームもあるよね
スパ4の簡易入力はちょっと緩すぎると思うの
波動の性能に対するコマンドでの縛りだと溜めだけじゃなくて2363214形式もあるでよ
動画勢にはガチで言うくせに自分らになるとあるあるとかよくある
事象とか言葉を変える。一緒だよ本質は。
「てめぇでやれ」
そんなゲームあんのか、対戦ツールとして成立しないんじゃないかな
kof97より暴発するゲームを俺は知らない
そもそも製作者に対して「こうしてほしい」って話じゃないからな
「てめぇでやれ」と言うなら
俺のキャラはちゃんと意識してることばかりだ
公開物を「CMD修正すりゃいい」なんて擁護されたらむしろ敗北
>>321
＞テメェでやれ
いやいや、全く待ってその通り
実際、自分で使うなら改造しちゃうし
けど、制作側の意見交換として
こういう記述は陥りやすいよね～気をつけないとね～
ってことだよ、操作もする側としてね
実際俺も22コマンドでstatetype=sとかやってたことあったしw
「こういうキャラがよくいる」という話なだけで
「こうして欲しい」なんて誰も言ってないのにさっきから何をお怒りになっているのだ
人は目を背けられない事実を突きつけられると逃げるか食って掛かるものだ
因みに、236236コマンドってＭＵＧＥＮの入力猶予どのぐらいがベターかなぁ
というか、咄嗟に出しにくいからあんまり好きなコマンドじゃないんだけど
残りがもうない……
http://cid-4e02b697b0639b98.office.live.com/browse.aspx/MUGEN
お久しぶりです、アレンジ御殿谷サキの公開と全キャラ更新パッチをアップしました。
パッチはheight値の調整と一部簡易コマンドの削除などが主です。
タッグのときに仕事しないくっそだらしないYJSNPIはもういなくなりました。
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106
撃破勢ってパターン少なめの凶キャラと、崩しとか色々狙ってくる強キャラだったらどっちの方がきついんだろう
>>329
乙です。
ちょっと触ってみたけど、気になった箇所を数点だけ
仕様だったらごめんなさい
・各ステートのpoweraddにfvarを入れているため、エラーを吐いてますね。
・強妖星斬が背の低い(KFMとか)キャラには二段目が当たらない。1段目で浮かしてみては？
・二の太刀は表濁流(236の方)からしか繋がらない？
パターンにはめて作業ゲーにするのを自重しないなら基本後者の方がきついんじゃね？
その凶がパターン少なめだろうとそれで相手を詰みにできるような性能してるならきついうんぬんよりキャラ性能で決まる感じになるだろうけど
改変しようとスプライト眺めてる時が一番幸せな今日この頃
どのスプライトがどこに使えるかなぁー
描き足さなきゃダメかなぁー
>>330
乙
何日か前に本体が更新されて勝利ポーズが固定だったのが修正されてるけど
まだ対応してないっぽい？
そもそも撃破勢って最後に見かけたのいつだっけ
修正パッチに対応しました（小声）
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106
>>308
>6321466でダッシュして3214Pで疑似移動投げとか
これ昔KoFプレイしてた頃よく使ってたけどMUGENだとこれができるKoFキャラってあんまり見ないな
俺がまともにプレイしてたのはKoF97～8あたりが最後だったと思うからそれ以降はKoF原作でもできなくなってたのかもしれないが
キャラ作成知識全然ないんだけどMUGENだとこういうコマンド入力法を再現するのは難しかったりするのだろうか？
変数使えば難しくはないけど
まぁメンドクサイ
KoF96のコマンド受付時間はクソ
98の方がクソだろ。
EXで体力低くしてバリバリバルカンパンチ連発したら弱Pや強Pに化ける→死ぬ。だし。
必殺技が出やすくしてもこれじゃ意味ないのにと思った。
99以降もこのクソ仕様だったからkofは衰退したのは当然だった。12はもっと酷いが。
逆に13はよく頑張った方。
>>328
236236はとっさに出せないようにするためのコマンドだしなあ。
コマンド入力は20Fから25Ｆくらいでもいい気がする。
コマンド仕込みとかやりやすいように。
MUGENだと大概のキャラが多かれ少なかれ原作よりコマンド入力受付時間短くなってるイメージある
先行入力受付時間をコンフィグで指定できるキャラで試しに99Fにしてみたら
リバサ入力がめちゃくちゃ簡単になって笑えた
原作でもKOFとかサムスピでボタンおしっぱとか連打でリバサ簡単になるシステムはよかった
>>344
13はたしかキャンセルで出すときやHD発動中はコマンド受付が簡易で出しやすくなるんだっけ？
SNKゲーはタイトルにもよるんだろうけどコマンド長めの技はかなり入力受付時間長かった気が
>>339のダッシュとかなかなかの距離走ってから出しても受け付けてもらえたし
RB餓狼SPだとダック同キャラ戦でダンシングダイブガード中に432169Nまで入力しておいて相手が着したと同時に2BCでブレスパが間に合ってた記憶
ちょっと調べてみたら「レバー部分受付猶予」と「レバー部分完成からボタン押すまでの猶予」と別れてるゲームもあるのね。
mugenだと基本的にコマンド全体の受付猶予で決めるからそのあたりでmugenのほうがキツイってのはありえるかな。
コマンドの前に「~」つけるのはどういう事だろう
あれは、つまり離した瞬間からタイムカウントが始まる、という認識でいいのかい？
前歩きっぱなしから昇竜入力する時なんかに重要なのか。